Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2012-03-20

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список выпускников Царскосельского лицея

Полный список выпускников Царскосельского лицея за период 1817—1842 годы. Рецензирование состоялось. --Nick Fishman 13:10, 20 марта 2012 (UTC)

Это сообщение — не первоапрельская шутка:

• Список по многочисленным пожеланиям коллег переделан в табличную форму !
• Прошу голосовать. (Это — тоже не шутка!) --Nick Fishman 11:52, 1 апреля 2012 (UTC)

За (Список выпускников Царскосельского лицея)

Категорически За. --Dmartyn80 08:41, 22 марта 2012 (UTC)

После конвертации в таблицу список стал уродливым до невозможности. Вдобавок, таблицы не унифицированы, параметры идут вразнобой в разных секциях, цветовое выделение — вырви глаз. Неэстетичность — для меня серьёзный аргумент отозвать своё мнение.--Dmartyn80 09:35, 4 апреля 2012 (UTC)

Против (Список выпускников Царскосельского лицея)

1. Так как, на мои замечания в комментариях реакции нет, то Против. На КИСП уже сложилось требование подтверждать каждый элемент таблицы, в данном случае персоналию, отдельной сноской для соответствия требованию ПРОВ. В данном случае этого нет. Кроме этого, секция Примечания представляет собой смесь ссылок на АИ и комментариев по персоналиям —её необходимо разделить на две группы сносок. --Алексолаф 12:50, 22 апреля 2012 (UTC)
2. Против. В комментариях причины. Лишь человек 15:29, 23 апреля 2012 (UTC)
3. Против. Учитывая что над статьей давно никто не работает, а ее недоработки никто исправлять не собирается, голосую против. В таком виде это не избранный список --RussianSpy 09:30, 2 мая 2012 (UTC)
4. Против. Рекомендации к автору - для следующей номинации - разбавить серые таблицы имеющимися портретами и привести в порядок их содержимое. -- Makakaaaa 09:24, 6 мая 2012 (UTC)

Комментарии (Список выпускников Царскосельского лицея)

• По тексту в паре мест встречаются неоднозначности, желательно уточнить (помечены бледно-красным цветом)
• Ссылки на источники - с помощью шаблонов {{cite web}}, {{cite book}} и т.д.
• Оформление списка, мне кажется, можно было бы сделать более привлекательным (может быть, использовать таблицы)
• В целом хороший список. --EvaInCat 09:35, 21 марта 2012 (UTC)
• Мне тоже кажется, что в виде таблицы было бы гораздо лучше. А еще очень не нравится сокращение имя/отчества до инициалов, тем более что в большинстве случаев потом они раскрываются в скобках.--GrV 12:53, 21 марта 2012 (UTC)
  • Убрал инициалы. --Nick Fishman 18:04, 21 марта 2012 (UTC)
• Кстати, соглашусь с мнением EvaInCat: лучше список оформить таблицами. --АндрейХьюстон 08:09, 23 марта 2012 (UTC)
• Тоже поддержу идею с таблицами. Кроме того, предлагаю ввести цветовое дифференцирование строк в зависимости от того, в гражданском или военом чине был выпущен ученик. Филатов Алексей 13:01, 23 марта 2012 (UTC)
• При оформлении таблицей можно также портреты вставить. Возьмётесь за переделывание таблицей? --UnCursed 12:56, 26 марта 2012 (UTC)

  Во-первых, если использовать табличную форму представления, то нужно делать несколько таблиц по годам выпуска; во-вторых, очень много получится «пустых» портретов, как, например в номинирующемся сейчас Списке градоначальников Тулы — для меня эти безликие заставки неприемлемы, болванчики какие-то; посмотрите выпуск 1820-го года — ни одной существующей статьи!. Относительно табличной формы: конечно, она смотрится эстетичней и даёт нередко технические возможности, например, сортировки, необходимости чего в данной ситуации пока не вижу. Поэтому переводить список в таблицы (!) теперь не возьмусь.--Nick Fishman 15:12, 26 марта 2012 (UTC)

  Тогда попробуйте хотя бы выделить имена-фамилии жирным шрифтом. Всё-таки это в списке главное, а по оформлению теряется в комментариях.--UnCursed 17:43, 26 марта 2012 (UTC)

  Пробовал жирный шрифт — чересчур уводит внимание на фамилию ( к тому же ВП:ВЫД не слишком приветствует выделение жирным); разрядка кажется более нейтральной, но имеет результат. Сделал для одного выпуска. Ваше мнение? --Nick Fishman 08:00, 27 марта 2012 (UTC)

  По-моему, не смотрится. --EvaInCat 14:08, 27 марта 2012 (UTC)

  Так совсем плохо. А чем плоха таблица? Не надо вставлять туда портреты. Год выпуска, ФИО, какой чин, информация о человеке. Выделить можно военные и гражданские еще чины, как предложили выше--GrV 15:26, 27 марта 2012 (UTC)

Год выпуска	Выпускник	Чин	Информация
1817	Бакунин, Александр Павлович (1799—1862)	офицер гвардии	тверской губернатор (1842—1857), тайный советник (1856)
1817	Броглио, Сильверий Францевич (1799 — между 1822 и 1825)	офицер армии	итальянец, как указывалось в «Памятной книжке Лицея» был сыном иностранного графа; погиб в 1820-е годы в Греции, где шла освободительная война против турецкого ига.

• Почему выпуск 1817 выполнен трудночитаемым моноширинным шрифтом? --RussianSpy 19:07, 27 марта 2012 (UTC)

• Поддерживаю, что необходимо переделать в табличный вид с возможностью сортировки по году и по ФИО. -- × Borodun™ → 21:03, 27 марта 2012 (UTC)
• Где-нить в начале статьи нужно кратко пояснить, что это за классы такие и по какому принципу некоторые ученики выпускались как гражданские, а некоторые - как военные. Филатов Алексей 21:08, 1 апреля 2012 (UTC)

  Если хотите, сделайте это в другой, основной статье, — Царскосельский лицей, думаю там это уместнее.

  Не согласен, здесь это тоже будет вполне уместно. Человек открывает список - ему необходимо понять, по каким критериям список составлен и какая информация в нём есть. Поэтому дать краткую информацию будет полезно. Вообще, вступление слишком короткое - см. другие избранные списки. --EvaInCat 09:21, 2 апреля 2012 (UTC)

• Колонку "Отмечен при выпуске" предлагаю объединить с колонкой "Информация". Филатов Алексей 21:08, 1 апреля 2012 (UTC)

  Что вас смущает — пустые ячейки? Если уж объединять, то однотипные — по типу информации — столбцы (например, Чин и Отмечен при выпуске), а не с исторической Информацией выпускника. Впрочем, и это излишне: отдельный столбец непустыми ячейками акцентирует внимание на отличившихся.--Nick Fishman 07:28, 2 апреля 2012 (UTC)

• Верхнюю сводную табличку неплохо бы тоже в вид wikitable. Ссылки в примечаниях оформить с помощью {{cite web}}. Так ли необходимы обе картинки? Выглядит ляповато. Может достаточно оставить Репина? Или если обе - то друг под другом.  × Borodun™ → 10:02, 2 апреля 2012 (UTC)

  С иллюстрациями — согласен; переместил. С таблицей — не согласен: сейчас есть смысловое разделение таблиц из-за разности стилей.--Nick Fishman 10:46, 2 апреля 2012 (UTC)

  Тогда может сделать её simple, если надо разные стили? А то этот стандартный стиль с двулинейными границами выглядит чересчур архаично, самое начало гиперразметки...  × Borodun™ → 11:15, 2 апреля 2012 (UTC)

  На вкус и цвет… Пусть будет так как есть! (архаично или нет — субъективно)--Nick Fishman 11:33, 2 апреля 2012 (UTC)

• Для такого списка мало примечаний. Лишь человек 19:46, 16 апреля 2012 (UTC)

Более того, на мой взгляд, в текущем состоянии не отвечает требованиям к избранным спискам, в части ВП:ПРОВ. Ссылки на АИ должны быть даны на каждую персоналию. Отмечаюсь пока здесь, а не в секции Против. Я понимаю, что процесс очень трудоёмкий, но правила есть правила. Вот яркий пример избранного списка, в котором при наличии нескольких сотен элементов таблицы, на каждый из них приведена сноска.--Алексолаф 08:55, 17 апреля 2012 (UTC)

Лично мне нравится табличная форма, нежели просто каждое предложение с новой строки. Также было и тут, после того как список стал табличным, стало лучше. Проголосовать За мне мешает просто оформление списка, вроде бы и всё хорошо, но очень много недоделок.

• Например оформление примечаний: примечания 10, 11, 13, 14 вообще не нравятся. Вообще надо в единый вид привести все эти ссылки.
• Обозначение "большая золотая медаль" тоже не очень нравится. Надо жёлтым всю линию сделать (Выпускник Чин Отмечен при выпуске Информация). Но вопрос тогда в другом: а зачем это обозначение? Варианта два: или убрать всю эту желтезну вовсе, или тогда сделать целую легенду цветов. То есть все эти медали должны обозначаться цветами (признан достойным серебряной медали, малая золотая медаль и разные серебрянные медали.). Я за последний вариант.
• С помощью align=center| надо бы список привести в нормальное состояние. Показал как сделать на первых двух выпускникак

--АндрейХьюстон 13:19, 17 апреля 2012 (UTC)

• Против align=center. Текст в таблицах всегда должен упорядочиваться по левой границе. Это считается признаком хорошего тона как при оформлении документов, так и при разработке GUI для программ (об этом даже в соответствующих книгах пишут). Филатов Алексей 06:01, 19 апреля 2012 (UTC)

  Конкретно для данного столбца никакое центрирование не нужно. Данный столбец является первым и не является нумерующим, а значит по всем правилам должен выравниваться по левому краю. По центру должен выравниваться только столбец "Чин", он же должен быть сортируемым. --RussianSpy 02:34, 2 мая 2012 (UTC)

• В целом - я за. Есть предложения. Столбец "Отмечен при выпуске" малоинформативен, возможно сделать так: задать каждому "отмечанию" цвет, перенести его влево, к "выпускник", объяснение цвета вынести в легенду, а сам опустевший столбец убрать. Второе предложение - найти библиографию по каждому выпуску, и ссылку давать типа выпуск > книга. Третье пожелание: в строчке "информация" сжать сведения. Есть ориссное предложение: строчка "родственные связи" 102RB 14:59, 23 апреля 2012 (UTC)

• Непонятен принцип оформления инфы в столбце "Отмечен при выпуске". "Большая золотая медаль" пишется с заглавной (может, чтобы подчеркнуть её Большевизну), тогда как малая золотая медаль, признан достойным серебряной медали, «с правом на серебряную медаль» с прописной. И почему «с правом на серебряную медаль» в кавычках, а признан достойным серебряной медали без них? Столбец "Чин" можно викифицировать. И самое главное. Нужно значительнее больше примечаний. Лишь человек 15:27, 23 апреля 2012 (UTC)
• Лично у меня претензии по оформлению. Зачем стоит уведомление что это информационный список? Почему в верх статьи вынесли бессмысленную таблицу количества выпускников, но зато навигационный шаблон убрали вправо? Это и неудобно и влияет на ширину таблиц. Зачем нужно два изображения в статье, если они не помещаются и влияют негативно на оформление? Вступление слишком короткое и непонятное: "Выпуск 1843 года состоялся уже в Санкт-Петербурге" - а предыдущие где состоялись? И почему отдельно отмечен этот выпуск? Чем большая золотая медаль отличается от малой и почему большая выделена мерзким едко-желтым цветом, а малая нет? Почему серебряные медали не выделены цветом? Что такое чин "IX кл."? Почему в столбцах "Информация" и "Выпускемк" выравнивание то по центру, то по левому краю? Почему некоторые выпускники викифицированы даже несмотря на отсутствие статьи о них, а другие нет? Непонятно что такое "3-я серебряная медаль". Столбец "Информация" содержит странный набор слов, видимо скопированный откуда-то не глядя. Например "Саввино-Сторожевском монастыре[48]" или "участник обороны Севастополя". Над этим столбцом надо очень много и сильно работать, приводя его в нормальное состояние. --RussianSpy 02:27, 2 мая 2012 (UTC)

Итог

Консенсуса за присвоение статуса нет (ни одного голоса "За", четыре "Против"), к тому же доработка списка, судя по всему, была приостановлена (номинатор неактивен в данном обсуждении, а для каждого элемента списка появились какие-то ошибки, связанные со сносками). Список отправлен на доработку, повторная номинация возможна не менее, чем через три месяца. --EvaInCat 20:48, 9 мая 2012 (UTC)