Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2017-10-13

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Неправославные христианские и нехристианские культовые сооружения, расположенные в Орле. Список мой. Skklm15 (обс.) 19:02, 13 октября 2017 (UTC)[ответить]

Против

[править код]
  • Несколько искусственный список типа "всё кроме". Частично только с адресами зданий. По-хорошему, при столь незначительном размере нужно добавить в основной и дорабатывать его. - DZ - 16:59, 14 октября 2017 (UTC)[ответить]
    • Посмотрел ещё раз правила, список в целом отвечает требованиям КИСП. По поводу объединения: слова «церковь, храм» ассоциируются в первую очередь с чем-то величественным, архитектурным, комплексом. В данном списке присутствуют сооружения (молельные дома) не имеющие даже отличительного облика с точки зрения архитектуры и объединять их со статьёй Храмы Орла категорически не хотелось бы. Согласен с участником Retired electrician, да слова церковь и храм как то не употребляются в русском разговорном. Поэтому предлагаю переименовать список в: Инославные и иноверные культовые сооружения Орла, а статью Храмы Орла можно переименовать в: Православные храмы Орла. И всё станет на свои места. Сходные и совпадающие темы в Википедии не запрещены. Таких примеров сколько угодно. Да и для читательского восприятия текста большие статьи и списки не всегда «есть хорошо». Skklm15 (обс.) 15:49, 15 октября 2017 (UTC)[ответить]
      • Всё равно же ясно видно, что Инославные и иноверные культовые сооружения Орла == Неправославные храмы Орла. - DZ - 16:03, 15 октября 2017 (UTC)[ответить]
      • Здесь 8. Там 27. Это ни разу не много. Вообще, в рекомендациях здесь можно прочитать: "Для открытых списков, то есть списков с числом элементов, которое не будет предсказуемо изменяться, количество объектов списка (вертикальных ячеек) не меньше 25.". Когда звездочку вешают на что-то древнее и закрытое, где особо нет вариантов, то еще куда ни шло. Но вот специально вытаскивать из скромного списка в 35 элементов 8 "не таких" и пытаться объединить их тематически - это зло. Ну, чутка доделайте и напишите уже хорошую обзорную статью. Зачем делать набросок статьи и называть его списком. - DZ - 16:03, 15 октября 2017 (UTC)[ответить]
    • Небольшое уточнение: «Здесь 10. Там 27.»; никакого «зла» я здесь не вижу. Первоначально у меня были мысли подписать к Храмам молельные дома. Но когда собрал материал, увидел, что получился небольшой совпадающий тематически, но отдельный список, который наверняка будет изменяться и дополняться именно культовыми сооружениями (либерализация, гуманизация, миграция, свобода вероисповедания и т. д.; в области в н. вр. порядка 150 различных религиозных организаций). Считаю, что и в моём и в вашем мнении есть своя доля логики — 50 на 50. Абсолютного как бы сказать противопоказания насчёт отдельного списка не вижу. Неплохо бы услышать другие мнения. А итог на совести избирающего. Skklm15 (обс.) 11:19, 17 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • (−) Против Во-первых, присоединяюсь к сказанному выше: непонятно, зачем нужен куцый список на 11 элементов и почему его не объединить с списком православных храмов. Во-вторых, ВП:НЕСПРАВОЧНИК — про некоторые из включений нет другой инфы, кроме названия, адреса и географических координат. LeoKand 10:05, 16 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Мнений может быть много, но веских аргументаций «Против» на несоответствие критериям я не вижу. Skklm15 (обс.) 17:40, 16 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • Смотрите: Требования: Список должен соответствовать общим требованиям, в частности, его объекты должны обладать совокупной значимостью. -> ВП:ТРС: Список должен основываться на авторитетных источниках. Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо. Объекты списка должны обладать совокупной значимостью. Ну, и ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ: Церковь христиан адвентистов седьмого дня, Церкви Евангельских христиан-баптистов, Молитвенный дом христианской пресвитерианской церкви «Живой источник», Церковь христиан веры евангельской (пятидесятников) «Воскресение» - просто перечислены адреса с краткой справкой по вере, хотя нужно по данном объекту. Оформление в виде отдельных высоких пунктов содержания тоже излишне. - DZ - 18:33, 16 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Комментарии

[править код]
  1. Вот сразу в названии вызывает отторжение применённая терминология РПЦ-МП. Это их внутренний корпоративный язык. А в обычном русском ни мечеть, ни синагога церковью не называется. Retired electrician (обс.) 16:43, 14 октября 2017 (UTC)[ответить]
Ответ см. выше ↑. Skklm15 (обс.) 15:49, 15 октября 2017 (UTC)[ответить]
Синагога — место собрания, святилище, школа, «сонмище». Мечеть — «место земного поклонения», дом. Их не называют церковью. Skklm15 (обс.) 09:25, 31 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Первое - мне список нравится. Второе - этот список является довольно искусственным ответвлением Храмы Орла. И дело не в размере (хотя и в размере, но это не основной резон). Дело в том, что оба списка посвящены одной теме и объединённый список должен называться Список культовых и религиозных сооружений города Орла. Оба списка приводят культовые сооружения, которые сущностно едины: отправление культовых обрядов. может немного коряво, но, думаю, смысл понятен. --P.Fiŝo 19:18, 9 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Даже не мог подумать, что «из ничего» может получиться полемика по этим спискам. В ВП много примеров подобного типа. Например: Список женщин — лауреатов Нобелевской премии — женщины — лауреаты присутствуют (и даже дублируются) в основных списках; Список медалей СССР и Список орденов СССР — это награды СССР; или статьи Воинские соединения (1-го формирования, 2-го формирования) и т. д. Хорошие списки и статьи. Может их тоже объединить в единые списки: Лауреаты …, Награды …, Соединения … и т. д. Тема то одна.
  • Далее. Культовые сооружения это также и кладбища (есть отдельная статья), святые источники и др. Всё объединить в Культовые … ? В данном случае не вижу логики и серьёзного предмета для обсуждения. Мне бы хотелось, чтобы Храмы остались храмами. Может только как я предлагал выше с переименованием в Православные храмы Орла. Skklm15 (обс.) 08:40, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Последнее откуда взято? Насколько я вижу: «Культовое сооружение — постройка, специально возведенная для богослужений и различных религиозных обрядов». Я даже не знаю, как соотнести. :) - DZ - 08:49, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
(Без объединения.) Skklm15 (обс.) 11:08, 17 ноября 2017 (UTC)[ответить]