Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Винс, Георгий Петрович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Винс, Георгий Петрович[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Баптистский пресвитер, один из руководителей протестансткого подполья в СССР. Отсидел 8 лет. Амнести Интернешнл признала его узником совести. В 1979 году был лишен советского гражданства и вместе с четырьмя советскими политическими диссидентами выслан в США в порядке обмена на двух провалившихся советских разведчиков.

Статья написана, в основном, мной. Больше месяца находилась на рецензировании, во время коего подверглась существенной доработке благодаря деятельному участию Razumov Oleg.--LukaE (обс.) 22:37, 25 октября 2018 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

  • Опять как и с Винсовой матерью идёт передергивание в преамбуле. Винс значим не как писатель или служитель культа, а как диссидент. --Терпрп (обс.) 18:10, 26 ноября 2018 (UTC)[ответить]
    • Как и в случае с матерью Винса, в АИ определение "диссидент" в отношении него я не встречал, и поэтому определение "диссидент" может быть расценено как ОРИСС. Но я думаю, никто не расценит как ОРИСС формулировку "религиозный деятель". Винс имеет значимость именно как религиозный деятель. Давайте как компромисс поставим в первом предложении "религиозный деятель, баптистский пресвитер, писатель, поэт". А второй и третий абзац преамбулы и так уже являются подробной расшифровкой того, в чем заключалась его религиозная, или, если вам угодно, религиозно-диссидентская деятельность.--LukaE (обс.) 18:55, 26 ноября 2018 (UTC)[ответить]
      • Я начинаю подозревать по риторике, что эти ваши АИ, являясь религиозно-ориентированными, разделяют религиозное подполье в СССР и «политическое диссидентство». Это разделение по сути оригинальное и неверное. Не все диссиденство было политическим. Потому что половина всего диссидентства в СССР (если не больше) было именно религиозным. Даже советский подпольный феминизм был религиозным. По иронии Винс пал жертвой именно этого желания отмежеваться от «политических». А АИ даже применяющие этот язык есть [1][2] Терпрп (обс.) 12:07, 27 ноября 2018 (UTC)[ответить]
      • «Религиозный деятель» тоже не отразит сути. Вообще в статье есть категория «Советские диссиденты». Я бы не шел на поводу вполне объяснимых идеологий. К причислению к диссидентам не так важна даже самооценка. Вот, например, Параджанов всегда отрицал, что был диссидентом, но то что он говорил публично и делал его в этот ряд ставит. --Терпрп (обс.) 12:13, 27 ноября 2018 (UTC)[ответить]
        • Майкл Бордо (на чье интервью ВВС вы сослались выше) - бесспорно авторитетный религиовед-исследователь, автор двух известных книг по протестантскому подполью в СССР. Он действительно причисляет Винса к диссидентам, но при этом четко разделяет религиозных и политических. Это АИ, который привели вы. Цитата из приведенного вами источника "Но это была замечательная группа людей, потому что ни один из них не был шпионом. Они все были диссиденты, и мне хотелось бы провести больше времени с другими тоже. Но мне нужно было сопровождать Георгия Винса. А Георгий с ними был тесно связан. Он был единственный баптист среди них, большинство были политические". Итак, назовем Винса диссидентом, но подчеркнем, что остальные были политические. На этом я предлагаю остановиться.--LukaE (обс.) 17:43, 27 ноября 2018 (UTC)[ответить]
        • Нашёл АИ, где предки Винса названы религиозными диссидентами. Думаю, этого достаточно, чтобы назвать Винса "религиозным диссидентом". ✔ Сделано--LukaE (обс.) 18:08, 27 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  • Что такое «политический диссидент»? Диссиденты не были политиками в узком значении. А в широком значении политическими были и религиозные диссиденты --Терпрп (обс.) 18:10, 26 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  • «его предки были молоканами из Тамбовской губернии, бежавшими от религиозных преследований[b] в Амурскую область» — вот так сразу, из губернии в область? С уважением, Baccy (обс.) 23:32, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • Голос За мешают поставить многочисленные ссылки на сабжа статьи, стенограмму ч ним же и ряд ссылок на других баптистов (что уже не нейтральные АИ). С уважением, Baccy (обс.) 23:32, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]
    • Представленную в статье информацию по своему содержанию можно разделить на три категории: информация биографического характера, информация об общественной (если хотите, религиозно-политической) деятельности персонажа и информация о богословии персонажа. Давайте по-порядку разберемся с каждой из этих категорий.
    • 1. Информация биографического характера действительно почерпнута, главным образом, из автобиографического произведения персонажа. Это логично: кому, как не самому себе, знать свою биографию. Можем мы ей доверять? Да, можем. Почему? Потому что почти вся представленная в статье биографическая информация, дублирована в ряде независимых источников. В том числе в статье НГ-Религия. НГ-Религия - это авторитетное федеральное СМИ, не аффилированное баптистам, и профильное (религия) предмету статьи. Если такое авторитетное издание доверяет, то почему мы не должны? Есть и другие неаффилированные источники, которые тоже разбирают биографию Винса, например, книги Майкла Бордо (Bourdeaux M.) - авторитетного религиоведа из Кестонского института. Две книги Бордо на английском языке представлены в списке литературы в конце статьи, но при написании статьи я на них не ссылался, потому что во-первых, нарыл их тогда, когда основной текст статьи уже был написан, а во-вторых, языковой барьер тоже несколько затруднял их использование (я читаю на английском, но не свободно).
    • 2. Информация об общественной (религиозно-политической) деятельности. С этим блоком проще всего, потому что ссылки даны на Митрохина, Никольскую, различные политические диссидентские источники, иностранную прессу, вроде "Вашингтон Пост" и т. д.
    • 3. Информация о богословии. Она почерпнута в основном из солидного исследования Stoker J. из совершенно неаффилированного с баптистами Центрально-Европейского университета. Я думаю, тут тоже особых вопросов не будет. Кстати, в этой работе (а я ее прочел целиком, несмотря на язык и объем), помимо прочего, дублировано более 50 процентов информации биографического характера, приведённой в нашей статье --LukaE (обс.) 05:06, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
      • 1. С моей точки зрения, биографическая информация принадлежит к тому классу данных, которые обязаны быть подкреплены АИ, и АИ нейтральными. Увы. С уважением, Baccy (обс.) 21:16, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
        • Именно так и есть. Большинство ссылок на автобиографию можно перенаправить на НГ-Религия, которая никак не аффилирована--LukaE (обс.) 22:58, 16 декабря 2018 (UTC)[ответить]
        • Избыточные сноски на автобиографию убрал, еще часть - заменил на нейтральные источники (НГ-религия, Бордо). Хотя полностью уйти от сносок на автобиографию не удалось, но их стало заметно меньше--LukaE (обс.) 09:16, 17 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • "С середины 1970-х в руководстве Совета церквей сформировались жёсткая иерархия с элементами административно-командной системы и своеобразный «культ личности» Крючкова". Здесь нужна атрибуция исследователя и, возможно, кавычки с "адм-ком системы" - это скорее фразеологизм, чем научное понятие. Гав-Гав2010 (обс.) 15:34, 9 января 2019 (UTC)[ответить]
  • "В глазах граждан западных стран" - либо атрибуция, либо уточнение, либо переформулировка (напр, лучше размытое "на западе", чем "граждан", не всех же граждан). Гав-Гав2010 (обс.) 15:39, 9 января 2019 (UTC)[ответить]
  • "фактически «познакомился»" - нужны ли кавычки? Гав-Гав2010 (обс.) 15:42, 9 января 2019 (UTC)[ответить]
  • "не было ненависти к самому институту, являвшемуся причиной его боли" - перевод. Скорее всего имеется в виду СССР или советское общество. Плюс нужна атрибуция на "чувства". Гав-Гав2010 (обс.) 16:01, 9 января 2019 (UTC) сюда же - "борется не с политическим институтом". Гав-Гав2010 (обс.) 16:08, 9 января 2019 (UTC)[ответить]
  • "фундаментальными баптистами" -думаю, должна быть переформулировка (перевод).([3] Гав-Гав2010 (обс.) 16:06, 9 января 2019 (UTC)[ответить]
    • исправил на "консервативными". Хотя автор использует слово "фундаментализм", из-за разницы восприятия этого термина в англоязычной и русскоязычной среде, термин "консервативный" более точен при переводе. ✔ Сделано--LukaE (обс.) 08:05, 10 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, что употребление слова «беспрецедентная» (даже со ссылкой) — это слишком сильное утверждение для преамбулы. Я думаю, что в преамбуле можно было бы это слово смягчить (например, заменить на «активная» или «широкая»), а в основном тексте — дать более точную атрибуцию («по словам Заватски», «по мнению Заватски» или, если авторов больше, «по мнению некоторых авторов» с соответствующими ссылками). — Adavyd (обс.) 08:37, 10 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Осенью 1941 года "…ей предложили вместо этого срочно оформить длительную командировку в отдалённый филиал предприятия в посёлке Катышка Тюменской области" — тогда Тюменской области ещё не было, она была образована в 1944 году. По-видимому, в то время это была ещё часть Омской области (см. Голышмановский район#История). — Adavyd (обс.) 08:59, 10 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Не всё понятно в большой цитате в подразделе «Второй срок», которая следует за предложением "Наказание он отбывал в Якутии, в лагерях строгого режима «Мохсоголлох», «Большая Марха» и «Табага»". В приведённой большой цитате имеется в виду начальник одного из указанных лагерей или какого-то другого? «Вези их обратно» — так отвезли обратно или приняли-таки туда? Если оставлять эту цитату, то, по-моему, хорошо бы добавить вводное предложение: «Сам Винс следующим образом описывал разговор с начальником такого-то лагеря…» — Adavyd (обс.) 09:52, 10 января 2019 (UTC)[ответить]
    • Добавил переходное предложение. Судя по книге, это было в «Большой Мархе», но для этой цитаты такая точность не обязательна, достаточно сказать: «в одном из лагерей». — Adavyd (обс.) 20:57, 10 января 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Интересная и информативная статья о религиозном диссиденте. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:57, 10 января 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Винс,_Георгий_Петрович&oldid=97393516