Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Галилей, Галилео

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Галилей, Галилео

27 июня 2008 года эта статья получила статус хорошей. С тех пор она была доработана, существенно дополнена, и надеюсь, что теперь может претендовать на статус избранной. Текст в основном мой. Статья прошла рецензирование с 29 мая 2009 года, замечания учтены. LGB 11:28, 11 июня 2009 (UTC)[ответить]

За

  1. (+) За, начитая и законченная статья - Hovhannes 08:57, 14 июня 2009 (UTC)[ответить]
  2. (+) За, прочитал с интересом. Eleferen 09:35, 16 июня 2009 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Статья очень хорошая, но для избранной все-таки еще надо поработать. См. мои комментарии ниже Dmitri Klimushkin
    Окончательно (+) За. Заявитель учел все замечания и существенно усовершенствовал статью. Dmitri Klimushkin 14:25, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
  4. (+) За Статья заслуживает избрания, популярно изложены сложные научные концепции Bailo 15:09, 16 июня 2009 (UTC)[ответить]
  5. (+) За - узнал немало нового (Idot 02:03, 17 июня 2009 (UTC))[ответить]
  6. (+) За. Отличная работа. --Heller2007 03:14, 19 июня 2009 (UTC)[ответить]
  7. (+) За, прекрасная статья на сложную тему. --R0B 10:15, 24 июня 2009 (UTC)[ответить]
  8. (+) Да. Это хорошая проработка темы. ~ Чръный человек 15:28, 28 июня 2009 (UTC)[ответить]
  9. (+) За. Отличная статья! Tyrel 08:34, 30 июня 2009 (UTC)[ответить]

Против

Доработки

  • В некоторых местах текста в скобках указаны оригинальные названия\имена, однако, не указано, на каком языке, то есть не проставлен шаблон {{lang}}. Например: «Были, однако, и недовольные. Астроном Франческо Сицци (Sizzi) выпустил памфлет», «В эти годы Галилей вступает в гражданский брак с венецианкой Мариной Гамба (Marina Gamba)» --Eleferen 09:36, 15 июня 2009 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано (в трёх местах). LGB 09:54, 15 июня 2009 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, нужна некоторая переработка статьи:

1) Раздел "Конфликт с католической церковью" практически дублирует статью Процесс Галилея. Думаю, его целесообразно сильно сократить, в основном за счет длинных цитат. 2) Я бы упомянул тот факт, что, находясь под домашним арестом, тяжелобольному Галилею не разрешали получать необходимое лечение. А то находятся тут "знатоки", объявляющие арест едва ли не курортом. 3) Недостаточно подробно написан раздел "Механика". В частности, открытию параболической траектории посвящено всего предложение. А ведь реально это была первая решенная задача по динамике! Стоит вкратце привести ход рассуждений Галилея: движение брошенного тела есть суперпозиция движения по инерции и падения, и т.п.: это была революция. 4) В чем конкретно заключалось механистическое мировоззрение Галилея? Нужно более подробное обоснование. Я предлагаю привести цитату из "Пробирщика": «Никогда я не стану от внешних тел требовать чего-либо иного, чем величина, фигура, количество, и более или менее быстрые движения для того, чтобы объяснить возникновение ощущений вкуса, запаха и звука, я думаю, что если бы мы устранили уши, языки, носы, то остались бы только фигуры, числа, движения, но не запахи, вкусы и звуки, которые, по моему мнению вне живого существа являются не чем иным, как только пустыми именами». 5) В одном или двух местах говорится, что у Аристотеля были "надуманные и необоснованные рассуждения". Думаю, таким фразам не место в энциклопедической статье. Как-то нужно переформулировать. 6) Автор пишет: "Галилей сделал серьёзную ошибку, полагая, что явление приливов доказывает вращение Земли вокруг оси." Это так, но у Галилея есть и правильные доводы в пользу вращения Земли: так, в "Диалоге" он утверждает, что тело, падающее с башни, из-за осевого вращения Земли упадет немного спереди основания башни (Сочинения, т. 1, с. 333), что вращение Земли влияет на ветры (Сочинения, т. 1, с. 531-533). Я бы об этом обязательно упомянул. 7) В целом, есть явный перекос в сторону биографии Галилея, вместо того, чтобы подробнее остановиться на научных достижениях. Dmitri Klimushkin 15:26, 16 июня 2009 (UTC)Dmitri Klimushkin[ответить]

Думаю, что уже сейчас можно давать искомый статус. Только совсем маленькое замечание: я не уверен, что во времена Галилея уже было обнаружено вращение других планет. Нужно либо убрать эту фразу, либо дать точную ссылку. Dmitri Klimushkin 01:33, 20 июня 2009 (UTC)[ответить]
Вы правы, сам Галилей ссылался тут на обнаруженное им вращение Солнца, а вращение Марса обнаружил Кассини уже после смерти Галилея. Исправил. LGB 13:44, 20 июня 2009 (UTC)[ответить]

Языковые доработки

Не хочу делать в статье, так как она уже близка к избранной (хотя некоторые очевидные вещи поправил). Принимайте решение по инкорпорации сами.

  1. а прапрадед Галилея, известный врач, носивший то же имя Галилео (тоже слитно, либо носивший то же имя)
  2. Сначала мальчика влекло к искусству; через всю жизнь он пронёс любовь к музыке и рисованию, которыми владел в совершенстве. (внутреннее противоречие "сначала — при этом пронес через всю жизнь", лучше С ранних лет его влекло к искусству; через всю жизнь он пронёс любовь к музыке и рисованию, которыми овладел в совершенстве.
  3. Он взвешивал возможность стать священником, но Винченцо был против. (но его отец Винченцо был против — долго искал выше в статье, кто такой Винченцо).
  4. В 1589 году Галилей вернулся в Пизанский университет, теперь уже профессором математики. Там он начал проводить самостоятельные исследования по механике и математике. Правда, жалованье ему назначили минимальное: 60 скудо в год (профессор медицины получал 2000 скудо).[8] В 1590 году Галилей написал трактат «О движении». В 1591 году умер отец, и ответственность за семью перешла к Галилео. В первую очередь он должен был позаботиться о воспитании младшего брата и о приданом двух незамужних сестёр. (Может быть разбить абзац на две части, так как начиная со смерти отца, идет абсолютно не связанная с предыдущим повествованием тема.)
  5. (поначалу — трёхкратного увеличения) (Фраза смущает тем, что потом идет описание открытий Галилея и создается ощущение, что все они были сделаны при помощи трехкратного увеличения).
  6. Он так и не обвенчался с Мариной, но стал отцом сына Винченцо и двух дочерей, которых, в честь своих сестёр, назвал Вирджинией и Ливией. Сына Галилей позже официально узаконил (1619), обе дочери закончили жизнь в монастыре. (но она родила от Галилея сына Винченцо... (иначе получается, что он стал отцом сына какого-то Винченцо).
  7. Св. Писание или Св. писание (в цитате с приговором Галилею - надо уточнить с заклавной буквы писать или со строчной).
  8. скоре ему удалось построить телескоп, дающий увеличение в 32 раза. 7 января 1610 года Галилей направил зрительную трубу на небо.[1][84] Наблюдения в телескоп показали, что Луна, подобно Земле (Так все-таки "зрительную трубу" или "телескоп"?)

Обычно при указании на год на русском языке пишется "1615 год" или "1615 г.", просто число — англоязычная традиция.

Спасибо за прекрасную статью. Bailo 14:56, 16 июня 2009 (UTC)[ответить]

✔ Сделано. Сделаю только пару пояснений.
Год я обозначаю числом только в оборотах вроде «закончив школу (1612), он поступил в институт», то есть когда по смыслу ясно, что это дата, и добавление слова «год» выглядит излишним педантизмом. В других избранных статьях я строгих правил по этой части не замечал.
Сами инквизиторы писали «Св. Писание» (Sacra Scriptura) с прописных букв, и не вижу оснований навязывать в переводе какие-либо иные правила. LGB 16:25, 16 июня 2009 (UTC)[ответить]

Написано «Галилео Галилей (итал. Galileo di Vincenzo Bonaiuti de' Galilei». Полагаю, что полную версию надо написать и по-русски, а то не все читатели рувики виртуозно владеют итальянским. ~ Чръный человек 15:26, 28 июня 2009 (UTC)[ответить]

✔ Сделано. Я перенёс полный титул из аннотации в биографию, как в других языковых разделах Википедии, и дал его произношение по-русски. Правда, краткое «dei», обозначаемое как «de'», пришлось передать тоже с апострофом (или лучше убрать?). LGB 17:38, 29 июня 2009 (UTC)[ответить]
Главное отразить то, как это читается. Если апострофов не влияет на прочтение, то его лучше убрать. ~ Чръный человек 10:31, 4 июля 2009 (UTC)[ответить]

Изобретения

хотелось бы чуть более подробного раздела про изобретения (не ввиде краткого списка, который хорош для хорошей статьи, но содержит слишком мало деталей для избранной) Idot 02:04, 22 июня 2009 (UTC)[ответить]

Отдельный раздел, по-моему, на изобретения Галилея выделять не стоит, революцию они не произвели и были быстро перекрыты более совершенными конструкциями других инженеров. Но я добавил ссылки на более подробное описание этих изобретений на русских сайтах (где есть) и на английских. Если Вы считаете, что какое-то конкретное изобретение заслуживает большей детальности, можно включить в статью часть информации с этих сайтов. Вот только с иллюстрациями будет проблема. LGB 13:47, 22 июня 2009 (UTC)[ответить]
СПАСИБО! :-) Idot 02:59, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]

Комментарии

  • Целые абазцы не обременены ссылками на источники утверждений, подчас довольно нетривиальных. И в сотый раз потворяю протест против присутствия в энциклопедических статьях столь развёрнутых выдержек из источников. Не надо путать энциклопедию с хрестоматией. --Ghirla -трёп- 12:16, 11 июня 2009 (UTC)[ответить]
В статьях исторического характера, особенно о личностях, я не вижу способа обойтись без цитат. Надо, конечно, соблюдать меру - в данной статье развёрнутых цитат нет вообще, максимум из 2-3 небольших абзацев, ни один документ не приведен полностью. В избранных статьях Суворов, Александр Васильевич или Эйнштейн, Альберт цитат заметно больше. Хотя я готов рассмотреть вариант - часть цитат упрятать в примечания.
Относительно подтверждающих сносок - я пройдусь по статье, посмотрю ещё раз, в каких местах они могут потребоваться, не сочтите за труд, пометьте те места, где они, на Ваш взгляд, необходимы. Заранее спасибо. LGB 16:33, 11 июня 2009 (UTC)[ответить]
Хотя бы по ссылке на каждый абзац проставьте. В англовики некоторые требуют обосновать ссылкой каждую фразу, но это чересчур. --Ghirla -трёп- 16:41, 11 июня 2009 (UTC)[ответить]

✔ Сделано. Практически каждый абзац содержит подтверждающие сноски. Исключение сделано для абзацев, обобщающих информацию, приведенную в других местах данной статьи. LGB 12:59, 17 июня 2009 (UTC)[ответить]

Итог

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Галилей,_Галилео&oldid=89234729