Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Смерть в Византии

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Смерть в Византии[править код]

Совершенно неожиданно для себя осознал, что без данной статьи {{Византийское общество}} не будет представлено в полной мере, а хотелось бы. Нет ощущения, что сказано всё, что нужно (если сравнивать, например, с охватом книги Арьеса, посвящённой преимущественно Западной Европе), но отношу это на счёт специфики темы и состояния источников. Некоторые частные сюжеты можно было бы раскрыть полнее, и если что-то не понятно или не досказано - смело пишите. kmorozov (обс.) 18:07, 16 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

  • При всей специфичности тематики, статья сделана на «ять»: елико можно, деликатно, компактно и чрезвычайно доступно. Хочу сразу высказаться насчет названия: оно в достаточной степени выражает специфику предмета, а любые попытки разрешить (гипотетические) недоумения, приведут только к невероятным по накалу схоластическим страстям. Поэтому следует оставить всё на откуп ОА, всё равно никто квалифицированнее его всё не обоснует и с АИ не справится. — Dmartyn80 (обс.) 20:09, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Статья превосходнейшая. (Но я согласен с теми, кто писал, что название не точно указывает на предмет статьи. — Зануда 13:25, 15 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

  • Мне кажется, что название неудачное, поскольку по нему невозможно понять, о чём статья. Мне кажется, что название должно быть типа «Понятие смерти в Византии». — Bff (обс.) 20:23, 16 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • А вот преамбулу можно скорректировать, чтобы не начинать с обозначений, а с темы, действительно. Типа "Смерть в Византийской культуре/ обществе /империи...занимала..."итп Гав-Гав2010 (обс.) 22:03, 16 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    • Что занимала? Важно место в жизни? Это трюизм, в АИ такого мне не встречалось. Люди в Византии умирали, это было важно, и это очевидно. В обзорных статьях, как правило, начинали либо с места в карьер, либо с поэтических наблюдений, например так: "For they thealso believed that there would come one day, for each individual as well as for Byzantines, as for us, the sun rises each morning and sets each evening. But the whole of creation, which would not have an evening—the day without an evening. And this may help us understand how the Byzantine people looked upon what we call death.". Так что тут я ожидаю конкретных предложений. kmorozov (обс.) 06:31, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
      • Понятно, что это частично игра слов, но можно хотя бы уйти от "понятия". Гав-Гав2010 (обс.) 10:17, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
      • Кстати, да. Оптимальнее было бы начать именно со "Смерть в Византии", как и заглавие статьи. Там даже ничего менять не надо будет.— Dmartyn80 (обс.) 12:42, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        • ✔ Сделано kmorozov (обс.) 13:54, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
          • «Смерть в Византии, как правило, избегали...». Это мем. Но и всё предложение целиком стилистически плохо выглядит Марк1978 (обс.) 15:59, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
          • Честно говоря, надоело уже менять первую фразу. Всем стилистам предлагаю править смело. kmorozov (обс.) 16:17, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
            • Править сам не буду, но предложу свой (скорее всего неокончательный) вариант, чтобы приблизить некий консенсус: "Смерть (или Тема смерти) играла для византийцев важную роль как в религиозном аспекте, так и в повседневной жизни (в быту, в семейном кругу). Смерть, как правило, избегали упоминать напрямую..." (далее по тексту). Понимаю, что банальность, но хотя бы не с места в карьер. — Alex fand 17:38, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
              • Не понял логики: статья посвящена некоему предмету, и, соответственно, с места в карьер должна кратко резюмировать данный предмет. Предмет конкретно этой статьи — смерть в Византии. Разом и понятие, и философская концепция, и ритуалы вокруг, и всё-всё-всё. Физическая смерть в Византии ничем не отличалась от Руси, Франции или Китая. Что всем не нравится-то?— Dmartyn80 (обс.) 11:37, 19 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Не хватает изображения в преамбулу, возможно подойдёт какой-то выдающийся саркофаг или красивая крипта. — Alex fand 07:26, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Существовали ли отличия в погребальных ритуалах у различных народов Византии? Наверняка у египтян, евреев, сирийцев и армян были свои особенности и отличия от греков. — Alex fand 07:38, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    • Думал об этом. Обобщающие АИ региональную специфику не затрагивают, а региональные (например, по Палестине), делают упор именно на региональной специфике. Т.е., например, я мог бы упомянуть раскопки кладбища византийского периода в Капернауме, но степень уместности требует уточнения. Возможно, будут ещё мнения. kmorozov (обс.) 08:11, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
      • До арабского завоевания Северной Африки в византийском Египте были довольно сильны культурные и религиозные особенности, с большой долей вероятности можно предположить, что имелись и отличия в погребальной практике. Попробую поискать у себя что-то на эту тему. — Alex fand 09:07, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        • Есть отдельная глава №8 авторства французского профессора Françoise Dunand (начиная со 163 стр.) о погребальных практиках в книге Egypt in the Byzantine World, 300-700 (Cambridge University Press, 2007, ISBN 9780521871372). Там довольно много сравнительного материала о переходном периоде между поздней античностью и ранним христианством. — Alex fand 09:22, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Смерть в Византии, как правило, избегали называть напрямую... - может таки "упоминать"? А то кажется, что избегали называть по имени. — Muhranoff (обс.) 17:47, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • В то, что воскресение будет телесным, а не духовным, верили христианские богословы начиная с Ипполита Римского - это ж вроде еще у апостола Павла упоминается? — Muhranoff (обс.) 17:50, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    • Апостол Павел писал, что будет воскресение, но подробностей не сообщил. Речь именно о телесном. Конечно, последующие богословы как-то описались на АП, но с чего бы начались все эти споры, если бы в АИ всё было чётко? kmorozov (обс.) 18:06, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Про похороны императора. Что-то тут не договорено. Насколько я знаю, императоров хоронили в базилике Двенадцати апостолов, и это была вроде бы первая базилика в Константинополе (330 г.). И у этого могло быть какое-то обоснование, потому что в Грузии царей стали хоронить тоже в храме 12-ти апостолов (Светицховели). В статье про храм сказано, но не напрямую и не называя его по имени. — Muhranoff (обс.) 18:02, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    • Как же не договорено? Второй абзац раздела "Смерть императора", + комм. 8 и 9. Другое дело, что там всё довольно сложно, и хоронили много где, особенно Палеологов. Я решил в этот вопрос не углубляться, дабы не нарушать ВЕС. kmorozov (обс.) 18:09, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
      • Сказано, что построил церковь, но она прямо не названа по имени и не викифицирована. Может сложиться ощущение, что это какая-то мелкая неведомая миру церковь. А это первый в городе христианский храм (вроде бы). У меня есть личный интерес к этой базилике, вот и хочется деталей :) — Muhranoff (обс.) 05:34, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        • По имени названа, викифицировал. kmorozov (обс.) 17:14, 19 ноября 2019 (UTC)[ответить]
          • Я бы предложил название статьи: «Представление о смерти в Византии». Иначе, как уже писал один из комментаторов, каждый будет видеть в статье рецензию на фильм (просто приведу названия фильмов и романов: «Смерть в Венеции», «Жить и умереть в Лос-Анджелесе», «Увидеть Париж и умереть» и ещё масса подобных). С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:40, 20 ноября 2019 (UTC)[ответить]
            • Я против. Через ВП:КПМ, пожалуйста. И хотелось бы там увидеть ссылку на конкретный пункт ВП:ИС. Заодно можно и Гимнасты СССР переименовать, а то лично я сразу не о том подумал. kmorozov (обс.) 10:49, 20 ноября 2019 (UTC)[ответить]
            • Формально основания могут быть, если фильм/книга и проч. уже есть — тогда нужен дизамбиг. "Представления" не соответствуют теме статьи (см. также реплику коллеги Dmartyn80 в комментариях), тема шире. Статья унифицирована по тематическому шаблону, так что имхо лучше не обойтись без лишней суеты. Гав-Гав2010 (обс.) 23:27, 20 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Кристева, Юлия. Смерть в Византии (Meurtre a Вyzance). Издательский дом: АСТ, АСТ Москва, Хранитель. 2007. 352 с. ISBN 978-5-17-046122-6. Роман переведён на большинство европейских языков.
    Кристева — всемирно известная французская философ, психоаналитик, литературовед, филолог, писатель. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 07:31, 22 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    Не вижу проблемы, если гипотетическая статья о её романе будет называться Смерть в Византии (роман) или Смерть в Византии (роман, Кристева). kmorozov (обс.) 08:38, 22 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    Вы правы. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:33, 22 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Вопрос названия для присвоения статуса не принципиален. — Zanka (обс.) 20:56, 5 января 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Смерть_в_Византии&oldid=104384557