Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Футбольные хулиганы

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Футбольные хулиганы

За

1. За.--JukoFF 10:24, 8 сентября 2006 (UTC)
2. За. SergeyPosokhov 16:05, 10 октября 2006 (UTC)
3. За. Оригинальная тематика, интересно написано, хотя стиль можно быо бы подправить. --Барнаул 20:30, 20 сентября 2006 (UTC)
4. За. --Spy1986 ^О/НХЛ 08:20, 22 сентября 2006 (UTC)
5. За.--Janker, 11 сентября 2006 (UTC), проглосовал здесь

Против

1. Против. Из-за лицензионного статуса изображений. «Fairuse» там не может быть поставлен. --Spy1986 ^О/НХЛ 12:17, 8 сентября 2006 (UTC)

   Почему не может быть поставлен?--JukoFF 12:28, 8 сентября 2006 (UTC)

   Википедия:Лицензирование изображений. Там всё описано. --Spy1986 ^О/НХЛ 12:34, 8 сентября 2006 (UTC)

   Не нашел противоречий.--JukoFF 13:49, 8 сентября 2006 (UTC)

   Да??? Ну и ладненько. Тогда Ваша статья никогда не будет избранной. Из всех изображений можно оставить только: обложку журнала, кадр из фильма (и то он в полтора раза превышает допустимое разрешение), баннер и фото 1846 года. Остальным фото не понятно почему присвоен «fairuse». Вы на сайте, с которого брали фотки, копирайт видели? --Spy1986 ^О/НХЛ 15:03, 8 сентября 2006 (UTC)

   Ну что ж будем договариваться с хозяевами сайтов, думаю они будут не против размещения сих творений на сайте Википедии, будут против удалим--JukoFF 16:12, 8 сентября 2006 (UTC)

   Правовой статус изображений прояснен, все сайты с чьих галерей были взяты изображения дали свое согласие на размещении данных изображений на страницах Вики.--JukoFF 19:10, 19 сентября 2006 (UTC)

2. Пока Против. Кошмарное количество опечаток, местами довольно корявые формулировки. --Dmitry Gerasimov 13:29, 8 сентября 2006 (UTC)

   Ну, не у всех же высшее филологическое.:)--JukoFF 13:53, 8 сентября 2006 (UTC)

   Стиль изложения откоректирован, и соответстует формату...--JukoFF 22:13, 20 сентября 2006 (UTC)

3. Пока Против. Статья в принципе интересная, но: Нет введения, местами нужно вычитать и что самое главное: Тема не раскрыта, точнее раскрыта однобоко, фактически лишь для России. Нужно обязательно охарактеризовать современную ситуацию в мире, описать имеющийся опыт борьбы с явлением, описать известные случаи в мировой истории (есть несколько очень известных, особенно с участием английских болельщиков) и тогда можно говорить об избрании. Wind 14:22, 8 сентября 2006 (UTC)

   Отдельные факты, изложены для некоторых созданны целые вполне объективные статьи.--JukoFF 22:14, 20 сентября 2006 (UTC)

   Стало лучше. Но все еще нехватает ситуации во всем мире (помимо Англии и России). Хотя бы в общих чертах на эту тему нужно обязательно написать. Нет раздела про борьбу с явлением. Потом, про известные инциденты нужно немного написать и в саму статью. Кратко, со ссылкой на основную статью. Ну и расширить введение. А то ведь нечего будет на стартовой странице размещать! :) Wind 12:54, 23 сентября 2006 (UTC)

   На счет введения в точку :))--JukoFF 11:39, 24 сентября 2006 (UTC)

4. Пока Против. Надо раскрыть тему для остальных стран. --Andy Terry 14:12, 23 октября 2006 (UTC)

Против. Футбольный мир состоит из 2 главных эпицентров (это наглядно иллюстрирует количество побед на ЧМ) - Европы и Южной Америки. Ни слова про "разборки" фанатов в Южной Америке нет - а ведь там это огромная проблема, особенно когда играются Суперклассико вроде Пеньяроль-Насьональ или Бока-Ривер. В статье ни слова про "культуру боления" в Италии, например. Ведь не секрет, что фанатская Европа поделена на 2 движения - английское боление с выездами фирм и итальянское, основанное прежде всего на устраивании "баннерной войны", где мордобой не является важной составляющей действа (хотя лицезрение самого матча - тоже :) ).

Статья хорошо написана, но недостатки описаны выше. Если бы она именовалась "История зарождения футбольных фанатских войн в Англии" и/или "Фанатские войны в России" - это было бы другое дело, но это не так на данный момент. В общем, тема не раскрыта, раскрыты только очень подробно отдельные моменты.--Soul Train 18:25, 2 февраля 2007 (UTC)

Подтверждаю свой голос, статья стала более сбалансирована, но про Южную Америку опять ни слова. Сейчас, например, богатейший клуб континента, Ривер Плейт, вынужден из-за своих ультрас играть на чужих полях. Пеньяроль в прошлом году был лишён множества очков, т.к. фанаты убили в потасовке одного из болельщиков клуба-соперника.--Soul Train 18:31, 15 марта 2007 (UTC)

Буду искренне признателен, если поделитесь информацией, или же дадите хотя бы несколько ссылок на ресурсы Интернета, касающиеся околофутбола Южной Америки. Признаюсь честно, знаю о данной проблеме лишь понаслышке и редким кадрам в программе теленовостей. --JukoFF 18:45, 15 марта 2007 (UTC)

Ну например [1] (про "Пеньяроль"), [2] (в конце - про скандал с болельщиками "Химнасии" ЛП). И вообще, в прошедшем чемпионате Аргентины чуть ли не с десяток матей было переиграно из-за болельщиков.--Soul Train 18:31, 16 марта 2007 (UTC)

Воздержались

Пока Воздерживаюсь, факт статья с потенциалом. Тема интересная. Но нужно прояснить статус изображений. И разумеется сделать очень серьезную орфографическую проверку. Кроме того, тема раскрыта недостаточно хорошо. Mutafakaz 14:13, 8 сентября 2006 (UTC)

Орфография и стилитсика исправленна, правовой статус изображений соглавосван с авторами иллюстраций и соответствует формату Википедии.--JukoFF 22:16, 20 сентября 2006 (UTC)

Комментарии

На эту статью надо обязательно поставить ссылку из главной футбольной статьи и вписать пару слов в текст, что вот такая есть субкультура болельщиков, и культура довольно агрессивная, но в то же время, не все болельщики - хулиганы. Кстати. Вот что нужно обязательно. Какая доля всех болельщиков: хулиганы? Все ли фанаты, объединенные в клубах - хулиганы? Есть ли мирные клубы? Может быть, в интернете можно найти данные опросов или исследований? Gato 14:51, 8 сентября 2006 (UTC)

Замечание номер два: в самой статье нужно поставить ссылку на главную фубольную статью и приписать то же - не все фанаты футбола - хулиганы, подробнее смотри главную статью о футболе. Думаю, так будет правильно, иначе создается искаженное впечатление. Gato 14:56, 8 сентября 2006 (UTC)

В принципе статья мне нравиться. Gato 15:07, 8 сентября 2006 (UTC)

• Нет, ну всё в статье хорошо и достойна стать избранной, да вот только тема не раскрыта. Фактически рассказано про Англию и Россию. Должен быть просто раздел про другие страны хотя бы обзорный.--Soul Train 11:39, 24 марта 2007 (UTC)

Статус

Пока что не все замечания учтены. Конечно, я дописал введение, но общего охвата темы как не было, так и нет. Я постараюсь сделать его, но пока что с избранием нужно потерпеть. Wind 10:09, 23 октября 2006 (UTC)

Один вопрос. Откуда представления о том, каков должен быть общий объем представленной темы, может быть, есть опыт пересечений с враждующими группировками и пара десятков выездных матчей в Европу, или быть может, Вы курируете фанатское направление в 5-ом отделе?

З.Ы. Ничего личного….--JukoFF 13:42, 23 октября 2006 (UTC)

Выберите что-нибудь на свой вкус. :) Wind 16:40, 23 октября 2006 (UTC)

Дело просто в том, что в других вики есть дополнительная релевантная информация по теме. Wind 16:41, 23 октября 2006 (UTC)

Есть 17 стран только на Европейском континенте, в которых фанаты до, во время и после футбола, так сказать, немного хулиганят, если о каждой из этих стран написать по 2 абзаца статья вырастит в 4 раза, а скажем в двух словах описать ситуацию в Турции, Польше или допустим Италии ой как не просто, отделоваться же фразами, типa: "В Турции, Польши, Греции и на Украине тоже дерутся и тоже, сука те же самые хулиганы", совсем не хочется. Вот такая вот ИМХА.--JukoFF 16:55, 23 октября 2006 (UTC)

Раз мы уж решили затронуть такую широкую тему, да еще и сделать избранную статью, то писать только о России, это по меньшей мере мало. Я, например, живу не в России (и родом не из России) и мне могут быть гораздо более релевантными другие страны. И я далеко не один такой. Опять же, где у нас следующий чемпионат Европы и мира? Австрия, Швейцария и Южная Африка? Про эти страны ни слова, а ведь с глобальной точки зрения они гораздо релевантнее, чем Россия и даже Англия. Если Вы хотите статью только про Россию, или даже только про движение футбольных хулиганов в Росии, то можно выделить это в отдельную статью и развивать (и возможо номинировать) отдельно. Wind 17:22, 23 октября 2006 (UTC)

С совсем глобальной точки зрения :"не зная падежов, можно наговорить много глупостев"....

З.Ы. Ничего личного…--JukoFF 13:32, 24 октября 2006 (UTC)

Итог

На доработку. Wind 00:45, 27 марта 2007 (UTC)