Википедия:К объединению/13 апреля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Военно-морские силы + Военно-морской флот

Судя по статьям в энциклопедиях и словарях (Словарь военных терминов, Энциклопедия Кольера, Толковый Военно-морской Словарь, Энциклопедический словарь, Большой Энциклопедический словарь.) это одно и то же. --Айк 20:01, 13 апреля 2012 (UTC)

(Нечто подобное уже обсуждалось, см. ВП:КОБ, 23 февраля 2010)
Разница небольшая, но есть:
  1. Военно-морской флот (Маргелов, который с братишками на немца ходил, говорил «Военномо́рский») — это термин, которым принято обозначать государственную принадлежность основных военно-морских сил той или иной морской державы. Напр., ВМФ СССР, ВМФ США, ВМФ России и т. п. Почему «основных»? Потому что свой флот есть ещё у Армии, и у других ведомств (см. след. пункт). Кроме того, Флот — это понятие, которое наиболее часто используют в историческом контексте, когда ведомственной принадлежности, как таковой, ещё не существовало, или она не играла какой-либо существенной роли (напр., фрегат Speaker, на котором Полубояринов и Козлянинов ходили в Индию, в то время находился в собственности Британской Ост-Индской компании, т. е. юр. лица, и мог не иметь в своём названии привычных литер HMS, только кого из наших историков это волнует… Британский? Британский. Военный? Военный. Стало быть — ВМФ);
  2. Военно-морские силы — под ними могут пониматься как все, так и отдельная функциональная часть, напр. военно-морские силы вторжения (т. е. эскадра, сформированная исключительно для выполнения одной военно-морской операции. Например, «Непобедимая армада» — это вмс вторжения, но это ещё не весь испанский военный флот того времени;
    Кроме того, к военно-морским силам часто относят корабли других(сухопутных) ведомств. Например, некоторые речные и озёрные флотилии (Днепровская, Амурская, Волжско-Камская, Ладожская, Астрахано-Каспийская и др.), которые подчиняются армейским управлениям вмс (напр., в советское время — Управлению ВМС РККА). А ещё есть вмс Погранвойск (МЧПВ), которые не подчиняются ни Армии, ни Флоту, при этом подпадают под определение военно-морские силы. Детали, казалось бы, несущественные, но от мореманов можно схлопотать леща за такие «неточности».
    Это что касается наших пенатов; в Штатах, как мы все знаем, есть три самостоятельных вида войск, каждый из которых имеет свои корабли и суда. При этом, все три вида друг-друга люто не любят, но все вместе находятся в ведении Военно-морского министерства США, и без дополнительного уточнения, могут называться военно-морскими силами (кого из наших историков волнует, что USCGC Dallas относится к береговой охране, а USMC LCAC к морпехоте, а не к военно-морскому флоту? На всякий случай, могу успокоить отдельных товарищей, привыкших везде и во всём винить российское мракобесие, — американских историков, отечественное разделение военно-морских сил волнует ещё меньше). Словом, там это тоже не сочтут за комплимент…
С другой стороны, если детально (подчёркиваю детально, отдельным разделом) описать эту неоднозначность и привычный контекст употребления обоих словосочетаний в объединённой статье ВМФ, то не вижу препятствий. — Георгий Сердечный 11:51, 18 апреля 2012 (UTC)
Разница? Флот от голландского и в соответствии с русскими традициями (Пётр Великий), некоторые двигают англосаксов - силы, можно двинуть испанцев армада, кому как нравится. Предлагаю русский вариант - Флот, то есть ВМФ и в шаблоны привести в соответствие с Русской военной школой. --78.85.206.125 05:00, 2 мая 2012 (UTC)
Разница — несколько десятков кораблей и судов, которые к ВМФ не имеют никакого отношения, кроме того что они тоже рассекают волны. — Георгий Сердечный 06:35, 3 мая 2012 (UTC)
Интересно! Поясните, если не трудно разницу между ВМФ и ВМС. Спасибо. --78.85.46.76 14:23, 3 мая 2012 (UTC)
Это то же самое как ВВС и ВВФ, и придумывать мнимые отличия, для России, не стоит! --78.85.224.44 06:28, 10 мая 2012 (UTC)
в статье есть диаграмма, проясняющая связь вмф и вмс --Dnikitin 12:23, 11 мая 2012 (UTC)
Надо же, более 300 лет отмечаем не правильный праздник, День ВМФ, а надо отмечать день ВМС. Словарь военных терминов, Энциклопедия Кольера, Толковый Военно-морской Словарь, Энциклопедический словарь, Большой Энциклопедический словарь. --78.85.252.206 13:10, 16 мая 2012 (UTC)
Ради праздного интереса, подойдите-ка Вы на День ВМФ к нашим доблестным морякам и просветите, что они отмечают «не правильный праздник». — Георгий Сердечный 09:45, 5 сентября 2012 (UTC)

С моей дилетантской точки зрения, ВМФ является основной частью ВМС, но не тождественен им. После знакомства с обеими статьями мне кажется, что лучше →x← Не объединять. Странно, что у ВМС нет интервик, выходит, что это наше отечественное семантическое различие. Pavel Alikin 20:45, 25 июня 2012 (UTC)

  • Нет, просто у них те интервики, что у нас стоят на ВМФ, как правило, описывают ВМС, а про ВМФ указывается в интервиках статьи Флот (последнюю стоит почистить). Пример из де-вики:

Im militärischen Sprachgebrauch kann der Begriff Flotte unterschiedlich definiert sein:

  • Allgemeine Bezeichnung für die Marine eines Staates
  • Hauptteil der aktiven Kampfverbände einer Marine (häufigste Verwendung)
  • Großverband innerhalb einer Marine
  • Vereinzelt wurden auch Großverbände der Luftstreitkräfte als Luftflotten bezeichnet
— de:Flotte (Marine)

В военной терминологии, термин флота определяется по-разному:

  • Общий термин для Государственной морской
  • Основная часть активных боевых подразделений морской (общая)
  • Основные подразделения морской
  • Шанс также основные подразделения ВВС называется воздушный флот
— Google Translate

Так что, как мне кажется, объединять не стоит. С уважением, Илья→← 04:05, 16 июля 2012 (UTC)

  • Разумеется, не объединять. Военно-Морской Флот — часть Военно-Морских Сил (наравне с морской авиацией, морской пехотой, береговыми войсками и т. п.), но ВМС частью ВМФ не является. В этом вся разница. Российские ВМС называются ВМФ в силу исторической традиции. --Николай Путин 16:20, 3 сентября 2012 (UTC)

Было бы замечательно, если бы кто-нибудь из участников добавил информацию по Кайзерлишемарине, с их разделением на «Флот открытого моря», две морские и одну океанскую эскадру; и по Тэйкоку Кайгун, с «Флотом постоянной готовности», «Западным флотом» и «Объединённым флотом». Думаю, подобные разделы будут очень кстати. — Георгий Сердечный 09:45, 5 сентября 2012 (UTC)

→x← Не объединять. ВМС имеют собственную значимость. Батальон входит в состав полка. Тоже прикажете объединить? Malbakov Korkem Shamshievih 02:48, 18 сентября 2012 (UTC)

Итог

Не объединено. Понятия не тождественны друг другу. - Vald 14:15, 20 февраля 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/13_апреля_2012&oldid=135068600