Википедия:К объединению/23 октября 2010
--4th-otaku 08:09, 23 октября 2010 (UTC)
Итог
Объединено участником 194.186.62.37. — GreenStork. 12:06, 25 декабря 2010 (UTC)
Вообще не понял, зачем было выделять в отдельную статью. Выношу сюда, чтобы после переноса текста удалили первую статью. MaxBioHazard 09:25, 23 октября 2010 (UTC)
- Полностью с тобой согласен. Легче будет сделать в статье о Микеланджело колонку "Основные даты". Но там надо для начало отредактировать:
- 1487 - Доменико Гирландайо
- 1508 - ... едет в Рим для писания фресок в Сикстинской капелле. Сидарт 15:17, 16 января 2011 (UTC)
Итог
Вероятно, выделили из-за стиля. Объединяю с пометкой о нём — здорово было бы сделать менее рваный текст. Львова Анастасия 20:19, 25 марта 2011 (UTC)
Тайк/Тао — историческая область на северо-востоке современного государства Турция. Армяне называют его Тайк, грузины Тао. Есть статья под названием "Тайк", где указывается оба названия, статья об исторической области с разных точек зрения. Есть статья о государстве на этой территории - Тао-Кларджети. Ну и наконец есть статья «Тао», которая описывает ту же область, что и статья «Тайк», но с одним исключением: статья «Тао» указывает только грузинское название и грузинскую версию истории. Надо объединить статью «Тао» со статьёй «Тайк».--Pandukht 12:21, 23 октября 2010 (UTC)
- А наоборот не хотим? Категорически против. Племя Таохов жило там задолго до армян. Грузинскую версию истории - это звучит очень интересно - история вобще-то существует только одна - другое дело, что существуют фальсификаторы которые утверждают, что родиной проторусских, появившихся, по их утверждениям, во II тысячелетии до н.э., является Армянское нагорье, что название «Тбилиси» - калька с руссого «теплица», а «Лиси» - «лисьего», что армянин Смбат Багратуни основал Киев в 585 году н. э., что христианские соборы Киева и Новгорода построены армянскими зодчими в X—XI веках, что именно армяне ввели христианство на Руси, а также что настоящее имя Юрия Долгорукого было Геворг Багратуни. При этом среди посылов для этих утверждений, согласно этим гениям историографии, выступает тот факт, что гора Малый Арарат похожа по форме на женскую грудь, а другое название этой горы «Сис» созвучно с русским словом, также обозначающим женскую грудь, а также якобы имевшее место (однако не задокументированное в научной литературе) обнаружение на Армянском нагорье «славянских черепов», датируемых Айвзяном II тысячелетием до н.э..--Георгий, 15:27, 23 октября 2010 (UTC)
- То, что вы перечислили не является просто фальсификацией, а нечто большим, поэтому нет смысла это обсуждать из-за обсурдности (насчёт принесения армянами христианства на Русь: второй женой Владимира Святославича, крестившего Русь, была византийская царевна из Армянской (Македонской) династии Анна Византийская) в следствие чего косвенно можно подтвердить этот факт, ну да ладно. Лучщше не отходить от темы. Написав, «грузинское название и грузинскую версию истории» я не имел ввиду фальсификацию, а односторонее представление истории в статье, что недопустимо.--Pandukht 16:06, 23 октября 2010 (UTC)
- Я так и не понял, почему вы выставили статью на объеденение. Тао это историческая область, Тайк - адм. еденица великой Армении. (Так же Джавахк (Гавар) и Джавахети. Единственного, чего нет в статье Тао, это текста о завоевании Тао Великой Арменией. --Георгий, 16:11, 23 октября 2010 (UTC)
- Тайк — это историческая область, на территории которой когда-то существовала административная единица. Есть статьи об одной и той же области - Тайк и Тао. Пусть вас не смущает шаблон административного деления в статье Тайк, он там для информативности (лучше уберу его навремя обсуждения). Какой смысл держать две статьи об одном и том же?--Pandukht 18:18, 23 октября 2010 (UTC)
- Я так и не понял, почему вы выставили статью на объеденение. Тао это историческая область, Тайк - адм. еденица великой Армении. (Так же Джавахк (Гавар) и Джавахети. Единственного, чего нет в статье Тао, это текста о завоевании Тао Великой Арменией. --Георгий, 16:11, 23 октября 2010 (UTC)
- То, что вы перечислили не является просто фальсификацией, а нечто большим, поэтому нет смысла это обсуждать из-за обсурдности (насчёт принесения армянами христианства на Русь: второй женой Владимира Святославича, крестившего Русь, была византийская царевна из Армянской (Македонской) династии Анна Византийская) в следствие чего косвенно можно подтвердить этот факт, ну да ладно. Лучщше не отходить от темы. Написав, «грузинское название и грузинскую версию истории» я не имел ввиду фальсификацию, а односторонее представление истории в статье, что недопустимо.--Pandukht 16:06, 23 октября 2010 (UTC)
- А наоборот не хотим? Категорически против. Племя Таохов жило там задолго до армян. Грузинскую версию истории - это звучит очень интересно - история вобще-то существует только одна - другое дело, что существуют фальсификаторы которые утверждают, что родиной проторусских, появившихся, по их утверждениям, во II тысячелетии до н.э., является Армянское нагорье, что название «Тбилиси» - калька с руссого «теплица», а «Лиси» - «лисьего», что армянин Смбат Багратуни основал Киев в 585 году н. э., что христианские соборы Киева и Новгорода построены армянскими зодчими в X—XI веках, что именно армяне ввели христианство на Руси, а также что настоящее имя Юрия Долгорукого было Геворг Багратуни. При этом среди посылов для этих утверждений, согласно этим гениям историографии, выступает тот факт, что гора Малый Арарат похожа по форме на женскую грудь, а другое название этой горы «Сис» созвучно с русским словом, также обозначающим женскую грудь, а также якобы имевшее место (однако не задокументированное в научной литературе) обнаружение на Армянском нагорье «славянских черепов», датируемых Айвзяном II тысячелетием до н.э..--Георгий, 15:27, 23 октября 2010 (UTC)
- Область Тайк существовала в период с VII века по VIII век. До и после этого существовоала и по сей день существует (см. Гюдржи, Лазепе, Чвенебури, Ахмед Озкан (Мелашвили) ) область Тао. Так что если объеденят, то Тайк с Тао, а не наоборот. --Георгий, 14:36, 24 октября 2010 (UTC)
- Тайк/Тао существует и поныне, просто у разных народов называется по-разному. Сейчас просто надо разобраться, какой вариант более распространён в русском.--Pandukht 17:42, 25 октября 2010 (UTC)
- Область Тайк существовала в период с VII века по VIII век. До и после этого существовоала и по сей день существует (см. Гюдржи, Лазепе, Чвенебури, Ахмед Озкан (Мелашвили) ) область Тао. Так что если объеденят, то Тайк с Тао, а не наоборот. --Георгий, 14:36, 24 октября 2010 (UTC)
- Тайк - 229 тыс. ответов--Георгий, 19:26, 25 октября 2010 (UTC)
- Я не думаю, что интернет является верным местом, где надо искать ответ. Если посмотреть на найденные результаты, то видно, что только первые 2 строчки и парочка фотографий относятся к теме Тао/Тайк, а остально - это какие-то китайские города, курсы таэквондо. Особенно Тао, где нет ни слова об исторической области.
- Поэтому я думаю будет уместным воспользоваться авторитетной литературой.--Pandukht 13:49, 26 октября 2010 (UTC)
Итог
Не объединено. В настоящий момент в статьях не показано, что речь идёт об одном и том же регионе. Даже карты различны. Поэтому, прошу заинтересованных участников сперва определить границы предмета каждой статьи, потом достичь нейтрального изложения материала, а потом уже обращаться к объединению. Заодно в процессе можете определиться, что с чем объединять, обосновав, какое название в русском языке наиболее узнаваемо. --Rave 16:32, 12 ноября 2011 (UTC)
Статья об убийце представляет собой его весьма краткую биографию и описание самого массового убийства. В первой статье нет ничего такого, о чем нельзя было бы написать во второй. Предлагаю перенести в статью про убийство, во избежание дублирования. --Shureg 13:03, 23 октября 2010 (UTC)
Итог
Обьеденить. Зейнал 00:05, 1 января 2011 (UTC)
Причина создания подобного шаблона неясна. Если его планируется использовать в статье Аджария, то достаточно шаблона {{Административная единица}}, если для населённых пунктов Аджарии, то достаточно шаблона {{НП-Грузия}}. Если {{Аджара}} обладает дополнительной, по сравнению с {{Административная единица}} и {{НП-Грузия}} функциональностью, то нужно предложить добавить её либо в {{Административная единица}}, либо в {{НП-Грузия}}, либо и туда, и туда. Говоря иначе, нужно старатсья оперировать стандартными шаблонами, а не создавать для каждой административной единицы и населённого пункта свой шаблон, не реализованный на базе стандартных шаблонов. P. S. Даже если шаблон будет оставлен, его имеет смысл переименовать во что-нибудь типа {{Аджария}} в соответствии с русским названием и реализовать либо на базе {{Административная единица}}, либо на базе {{НП-Грузия}}. Dinamik 15:11, 23 октября 2010 (UTC)
- Коллега, вы видели что за катастрофа и ужос {{Административная единица}}? Использовать его это насилие над дизайном и вобще, над читателем. --Георгий, 15:23, 23 октября 2010 (UTC)
- Значит, нужно исправить {{Административная единица}} так, чтобы его использование не было насилием над дизайном и читателем. Я считаю, что если стоит цель улучшить дизайн и восприятие, то их нужно улучшать для всех административных единиц и населённых пунктов, а не для отдельно взятых. Dinamik 15:32, 23 октября 2010 (UTC)
- ВП:ПС. У меня времени исправлять, увы нет. Если хотите, можете взять за базу шаблон Аджара, думаю разобраться в нём черезвычайно просто.--Георгий, 15:35, 23 октября 2010 (UTC)
- Тогда сейчас имеет смысл в статьях вернуться к стандартным шаблонам и поговорить об изменениях/создании других шаблонов тогда, когда будет время. Если созданный Вами шаблон по смыслу является альтернативной версией шаблона {{Административная единица}}, то его имеет смысл назвать {{Административная единица2}}, чтобы было видно, что он создан не для одной статьи, а для всего класса статей об административных единицах. При этом всё равно останется вопрос его объединения с {{Административная единица}}, так как если есть возможность использовать для класса статей один шаблон, создавать несколько аналогичных для одного и того же нерационально. Dinamik 20:33, 23 октября 2010 (UTC)
- Друзья, уже есть {{АЕ2}} для недовольных (типа меня). На нём в частности сделан шаблон для муниципалитетов/районов Грузии — {{АЕ Грузии 2}}. Легко можно сделать и для краёв. Ой, оказывается я когда-то и для них сделал {{АЕ Грузии 1}}, но тогда ещё на старом {{Административная единица}}. Георгий, глянь, если {{АЕ Грузии 1}} чем-то плох, я посмотрю, либо исправлю в нём, либо перепишу его на {{АЕ2}}, он гораздо гибче. --Koryakov Yuri 20:58, 23 октября 2010 (UTC)
- Тогда сейчас имеет смысл в статьях вернуться к стандартным шаблонам и поговорить об изменениях/создании других шаблонов тогда, когда будет время. Если созданный Вами шаблон по смыслу является альтернативной версией шаблона {{Административная единица}}, то его имеет смысл назвать {{Административная единица2}}, чтобы было видно, что он создан не для одной статьи, а для всего класса статей об административных единицах. При этом всё равно останется вопрос его объединения с {{Административная единица}}, так как если есть возможность использовать для класса статей один шаблон, создавать несколько аналогичных для одного и того же нерационально. Dinamik 20:33, 23 октября 2010 (UTC)
- ВП:ПС. У меня времени исправлять, увы нет. Если хотите, можете взять за базу шаблон Аджара, думаю разобраться в нём черезвычайно просто.--Георгий, 15:35, 23 октября 2010 (UTC)
- Значит, нужно исправить {{Административная единица}} так, чтобы его использование не было насилием над дизайном и читателем. Я считаю, что если стоит цель улучшить дизайн и восприятие, то их нужно улучшать для всех административных единиц и населённых пунктов, а не для отдельно взятых. Dinamik 15:32, 23 октября 2010 (UTC)
- Коллега, вы видели что за катастрофа и ужос {{Административная единица}}? Использовать его это насилие над дизайном и вобще, над читателем. --Георгий, 15:23, 23 октября 2010 (UTC)
- Дело не наполнености шаблона, Юра. Мне не нравится сам дизайн и техническая начинка... Пока кое-кто не убрал шаблон из Аджарии, ты мог бы увидеть разницу... :)--Георгий, 18:05, 24 октября 2010 (UTC)
- Да я вообще-то его видел и сейчас это не трудно сделать, воспользовавшись Историей правок. Честно говоря, не замечаю особенной разницы ни в дизайне, ни в наполнении. А тех. дизайн — вещь, как бы вторичная. М.б. ты скажешь конкретно что ты имеешь в виду? И посмотри для примера, скажем, Гурию, там мой шаблон. --Koryakov Yuri 19:06, 24 октября 2010 (UTC)
- Дело не наполнености шаблона, Юра. Мне не нравится сам дизайн и техническая начинка... Пока кое-кто не убрал шаблон из Аджарии, ты мог бы увидеть разницу... :)--Георгий, 18:05, 24 октября 2010 (UTC)
Есть предложение в рамках этой работы объединить также шаблоны: {{Административная единица Российской империи}} и {{Историческое государство}} --Polskivinnik 20:54, 8 октября 2011 (UTC)
Итог
Шаблон в итоге до сих пор нигде не используется. В рамках обсуждения не было объяснено, для чего он был создан. При этом предложение, внесённое 8 октября 2011 года, к данному обсуждению не относится вдвойне — ни по смыслу, ни по оформлению (реально пометки об объединении не проставлены). Львова Анастасия 20:06, 28 октября 2011 (UTC)