Википедия:К объединению/30 ноября 2012
По сути, первая из этих страниц представляет собой частью дизамбиг, частью — дубль полноценной статьи Биологическая систематика: несколько значений одного термина из разных областей знания, плюс попытка классификации, относящаяся только к биологической науке. Разделы «См. также» и «Ссылки» также являют сборную солянку из слабо связанных между собой ссылок, которым, очевидно, должно быть место в частных статьях. Интервики перепутаны, но часть из них определённо относится к биологической систематике, а не к общему понятию предполагаемой «науки о системах». К слову, реальная наука о системах носит другое название и плохо соотносится с содержанием этой страницы.
Предлагаю преобразовать эту недостатью/передизамбиг в полноценный, настоящий дизамбиг, убрав избыточный текст и ссылки и добавив значения из реальной страницы неоднозначностей, находящейся по второму адресу. — Cantor (O) 11:41, 30 ноября 2012 (UTC)
- Статью «Систематика» надо просто переписать, указав, какие принципы и методы там используются и в каких областях знания всё это применяется. Alexander Shatulin 14:03, 1 декабря 2012 (UTC)
- Так я же на объединении про это говорю: есть статья Классификация, которая, в принципе, этому и посвящена. (Теория систем — это вообще нечто иное.) Про биологический аспект всё изложено в отдельной статье, про языковой — также в своей. Сможете ли вы найти какие-нибудь источники, которые объединяли бы биологические и лингвистические классификации в одно целое? — Cantor (O) 15:00, 1 декабря 2012 (UTC)
- Пожалуйста: [1], [2] -- Alexander Shatulin 18:28, 1 декабря 2012 (UTC)
- Гм, по обеим ссылкам я вижу лишь по чутку общих фраз, которые у нас нашли отражение в статьях Классификация и Типология, а дальше речь опять только про биологическую систематику. Не уверен, что этого достаточно для самостоятельной статьи. — Cantor (O) 18:34, 1 декабря 2012 (UTC) P.S. Насколько я помню, в печатном издании БСЭ статья про биосистематику — самостоятельная, и не является разделом «общей» статьи. — Cantor (O) 18:37, 1 декабря 2012 (UTC)
- Нет, статья по ссылке соответствует бумажному варианту. Для хорошей или избранной статьи недостаточно, а для обычной — вполне. Классификация и типология в БСЭ тоже есть. Alexander Shatulin 19:59, 1 декабря 2012 (UTC)
- Кстати, слово "классификация" по БСЭ имеет два значения: операция распределения объектов по категориям и система этих объектов. В БСЭ описывается преимущественно второе, но во многих других источниках первое. И как тут быть? Alexander Shatulin 22:09, 1 декабря 2012 (UTC)
- Гм, по обеим ссылкам я вижу лишь по чутку общих фраз, которые у нас нашли отражение в статьях Классификация и Типология, а дальше речь опять только про биологическую систематику. Не уверен, что этого достаточно для самостоятельной статьи. — Cantor (O) 18:34, 1 декабря 2012 (UTC) P.S. Насколько я помню, в печатном издании БСЭ статья про биосистематику — самостоятельная, и не является разделом «общей» статьи. — Cantor (O) 18:37, 1 декабря 2012 (UTC)
- Пожалуйста: [1], [2] -- Alexander Shatulin 18:28, 1 декабря 2012 (UTC)
- Так я же на объединении про это говорю: есть статья Классификация, которая, в принципе, этому и посвящена. (Теория систем — это вообще нечто иное.) Про биологический аспект всё изложено в отдельной статье, про языковой — также в своей. Сможете ли вы найти какие-нибудь источники, которые объединяли бы биологические и лингвистические классификации в одно целое? — Cantor (O) 15:00, 1 декабря 2012 (UTC)
- Смущает обилие интервик, чтобы объединять. Кстати, в англовики нормальная такая статья со ссылками на источники.--Vicpeters 14:22, 1 декабря 2012 (UTC)
- Английская статья en:Systematics начинается со слов «Biological systematics is the study…» и целиком посвящена биологической систематике, с которой связана en:Biological classification. Почему у них две статьи на одну и ту же тему, не могу сказать. В принципе, возможно описать классификацию как подраздел систематики, но я не уверен, имеет ли это смысл при нынешнем объёме материала. И да, интервики-конфликт возникает нехилый, этого я не отрицаю. — Cantor (O) 15:00, 1 декабря 2012 (UTC)
- По интервикам там биологическая систематика в основном. Alexander Shatulin 14:55, 1 декабря 2012 (UTC)
Итог
С одной стороны, на обсуждении показано, что самостоятельная статья о систематике, как некоей общей области знания, использующей некий класс методов для классификации и упорядочения объектов возможно. С другой стороны, статьи о такой области знания сейчас за пределами абзацев из БСЭ и словаря сейчас фактически нет, и примеры в них ограничиваются биологической систематикой. По интервикам тоже пишут либо о биологической систематике, либо о чём-то ещё, но не области знания «систематика». На странице «Систематика» приведена краткая и сумбурная версия страницы Биологическая систематика. Таким образом, Систематика заменяется на перенаправление на Биологическая систематика, также обращаю внимание на то, что все содержательные (не «см. также») ссылки из этой выборки: [3] ссылаются именно на биологическую систематику. История правок сохранена, и если что-то пригодится из старого текста — можно перенести в цель перенаправления, но ничего такого ценного не нахожу, Систематика (значения) будет слегка дополнена, bezik 06:37, 22 декабря 2012 (UTC)