Википедия:К переименованию/10 января 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Лужков мост → Третьяковский мост

Официальное название «Третьяковский мост», что подтверждает общемосковский классификатор [1]. Название «Лужков мост» тоже достаточно хорошо распространено, но оно всё же неофициальное. --Andreykor 15:57, 10 января 2015 (UTC)

  • Круто. А об этом хоть кто-то знает, кроме включивших туда неизвестных личностей, которые не в курсе, какой ГОСТ нужно использовать для передачи топонимов латиницей? На всех известных мне картах — Лужков, на mos.ru этот вариант встречается 34 раза, а «Третьяковский» — всего 3. AndyVolykhov ↔ 18:58, 10 января 2015 (UTC)
  • Название "Лужков мост" явно преобладающее и более узнаваемое. Сомнительного официоза в вольной энциклопедии быть не должно. Оставить. --Ghirla -трёп- 21:29, 11 января 2015 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование нет. Название «Лужков мост» действительно употребляется значительно чаще. Поэтому пока не переименовано. --Andreykor 13:45, 17 января 2015 (UTC)

Исламистский терроризм на Северном Кавказе (с 2009) → Вооружённый конфликт на Северном Кавказе (с 2009)

  1. Вооружённый конфликт на Северном Кавказе более нейтральное название.
  2. Это название зачастую используется: Кавказский Узел, Полит.ру, Конгресс интеллигенции Ставрополья, Независимая газета, Правозащитный центр «Мемориал», Газета «Дагестанский ракурс».
  3. Ранее участниками Kaiyr и 217.118.79.30 на Странице Обсуждения уже высказывались подобные предложения. — Dmitrij1996 17:26, 10 января 2015 (UTC)
  4. Ни в одной из Википедий в названии не используются слова Исламистский и терроризм. Используются инсурекция (английская, испанская, португальская, румынская), герилья (французская) и восстание (венгерская). — Dmitrij1996 17:48, 10 января 2015 (UTC)
Решающим для меня стал аргумент с АИ, особенно авторитетнейшим по данному вопросу "Кавказским узлом". Об узнаваемости же все равно речь не идет, так как в любом случае определение не настолько краткое, чтоб устояться в одной четко зафиксированной форме. 5.1.21.254 13:39, 21 января 2015 (UTC)

Оспоренный итог

Переименовано согласно убедительным аргументам участника Dmitrij1996. Benda 22:20, 22 января 2015 (UTC)

  • Никаких убедительных аргументов представлено не было. Узнаваемость вообще никак не проанализирована. Вместо этого было предложено название, взятое из АИ сомнительной авторитетности, нейтральность которых под вопросом, но никакой аналитики, подтверждающей обоснованность именно данного названия, не представлено. Это название явно противоречит предмету статьи: в преамбуле статьи сказано: боевые действия и террористические акты, совершенные боевиками различных исламистских и сепаратистских группировок на Северном Кавказе. Статья описывает теракты боевиков, спецоперации силовых структур и анализ причин ситуации. Если слово исламистский не названии кого-то не устраивает, то надо искать более адекватное название, однако слово терроризм в названии статьи вполне нейтрально и к месту. Предлагается вариант: Борьба с терроризмом на Северном Кавказе после 2009 года. --Fedor Babkin talk 08:57, 23 января 2015 (UTC)
    • "АИ сомнительной авторитетности, нейтральность которых под вопросом" - это Ваш ВП:ОРИСС? Более нейтральных АИ, чем правозащитные организации и независимые аналитические центры, по данному вопросу не может быть в принципе. Понятие "вооруженный конфликт" никак не исключает проведения террористических актов (см. действия советских партизан во время ВОВ, к примеру). А то, что кроме терактов есть и боестолкновения, очевидно из самой статьи. Наконец, есть отдельная статья Террористические акты, совершённые в России. Если сводить конфликт на Северном Кавказе исключительно к терроризму, возникает вопрос об обоснованности существования двух статей. Benda 18:18, 23 января 2015 (UTC)
      • Какой именно из приведённых источников является независимым аналитическим центром? Наиболее нейтральные авторитетные источники в данном случае — это исследования вооруженных конфликтов, выполненные авторитетными специалистами и нашедшие своё отражение в политологических словарях и монографиях. Понятие «вооруженный конфликт» чётко определено в таких АИ, например, так: Вооруженный конфликт, происходящий на территории какого-либо государства между его вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют определенный контроль над частью территории государства. Вооружённые группы на Северном Кавказе под это определение не подпадают, так как ответственного командования у них нет и никакую часть территории не контролируют. Не сомневаюсь, что при желании можно найти источники, которые называют эти вооружённые группы и бандформирования и «борцами за свободу», но такие источники выражают явно ненейтральную точку зрения. Поэтому называть отдельные теракты этих групп и силовые операции против них вооружённым конфликтом некорректно. --Fedor Babkin talk 18:55, 23 января 2015 (UTC)
        • Причем здесь "борцы за свободу"? Понятие "вооружённый конфликт", что следует даже из приведенного Вами определения, вовсе не должно подразумевать, что какая бы то ни была сторона борется за какие бы то ни было идеалы - оно отражает сам факт борьбы. Точно так же понятия "борец за свободу" и "террорист" не взаимоисключающие. Как это "нет ответственного командования" при наличии разветвленной структуры джамаатов и секторов? (насколько она эффективна - к делу не относится). С территорией действительно сложнее, но периодически какие-то труднодоступные районы, очевидно, попадают под контроль боевиков. Безусловно, то, что Кавказский эмират делает за пределами северокавказских республик, - терроризм в чистом виде, однако на самом Кавказе ситуация сложнее и одним только понятием "терроризм" вряд ли может быть адекватно описана. И да, есть ли нейтральные АИ на Ваш вариант? Benda 04:56, 24 января 2015 (UTC)
          • Нет, понятие «вооружённый конфликт» отражает не только факт борьбы, оно подразумевает, что в нём участвуют определённым образом организованные противоборствующие стороны. С территорией всё предельно ясно: факт жизни в лесу бандгруппы не означает контроля над частью территории государства. Ответственное командование - это не сектора и джамааты, а руководство, контролирующее сторону конфликта, с которым, например, можно договариваться об условиях прекращения конфликта. С террористами никто договариваться не будет. Квалификация действий вооружённых групп на Кавказе как терроризма, а не конфликта, неоднократно давалась на самом высоком уровне: http://www.un.org/press/en/2012/sgsm14270.doc.htm, http://itar-tass.com/en/russia/765234 и т. д. --Fedor Babkin talk 05:34, 24 января 2015 (UTC)
            • Быть может Вы не в курсе, либо не хотите этого признавать, но у Имарата Кавказ есть своё руководство — это амир имарата Абу Мухаммад Али, валии вилаятов, амиры джамаатов. Кроме того, официально амир Абу Мухаммад Али осудил насилие в отношении гражданских лиц[2]. А ещё, боевиков Талибана и ИГИЛ тоже все признают террористами, но события в Афгане и Ираке от это не перестают называть войной. — Dmitrij1996 12:08, 24 января 2015 (UTC)
              • Официально осудил - это на ютубе? Руководство есть везде, где собираются по двое и больше, но это не делает его ответственным. Поправьте меня, если я вас не понимаю, вы возражаете против слова терроризм в названии статьи? Ссылка того же ресурса: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/239677/. Аргумент про контроль территорий прокомментируете? --Fedor Babkin talk 12:28, 24 января 2015 (UTC)
                • Попытки дать точное определение понятия "ответственное руководство" и тем более охарактериховать то или иное руководство как "безответственное" должны подкрепляться соответствующими АИ, в противном случае являются ориссными. По-моему, очевидно, что секторы подчиняются джамаатам, джамааты - амиру, который осуществляет как военное, так и политическое руководство. С ним и договариваться, если есть такое намерение. 5.1.21.254 20:15, 24 января 2015 (UTC)
  • Переименовать в Вооружённый конфликт на Северном Кавказе. Это гораздо более соответствует НТЗ. Примерная аналогия с нынешним названием - это как Повстанческое движение на Западной Украине назвать "Борьба с бандитизмом украинских националистов на Западной Украине". --192749н47 16:23, 7 октября 2015 (UTC)
  • Переименовать в «Исламистская повстанческая активность на Северном Кавказе» (согласно определению нынешней ситуации в данном регионе, которое содержится в докладе американских исследователей, упоминаемом в конце этой статьи и в статье Кавказский эмират) - либо, что вернее, объединить со статьёй Кавказский эмират. Тем более что она дико устарела и фактически в основном написана ещё в 2010 году по источнику того периода. wulfson 13:35, 8 октября 2015 (UTC)
  • А может бы назвать «Северокавказский конфликт». 217.118.90.63 17:24, 6 ноября 2015 (UTC)

Итог

Текущий вариант напрямую противоречит главной цели Википедии: создание качественной энциклопедии. Старое же название не только нарушало ВП:НТЗ по отношению к религии Ислам, но и запутывало жителей северного Кавказа, сворачивая их с пути настоящего Ислама, чего качественная энциклопедия делать не должна. Предложенный вариант «Борьба с терроризмом на Северном Кавказе после 2009 года» НТЗ не нарушает т.к. "бороться за свободу" жителям северного Кавказа нужно не с оружием в руках, а поличическим путём. Например при диалога властью на специальных правительственных интернет-сатах (например РОИ, http://regulation.gov.ru и многих других) или при помощии вступления в политические партии и участие в местных огранах власти или прохождения в госдуму. 0x0F (обс.) 03:34, 1 декабря 2016 (UTC)

Комплекс активной защиты «Заслон» → Заслон (активная защита)

Тут особо пояснять не нужно. 188.191.80.13 19:15, 10 января 2015 (UTC)

Итог

Очевидный случай - переименовано. — Dmitrij1996 13:42, 11 января 2015 (UTC)

Белоруссия → Беларусь

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Совершенно очевидно, что настало время поставить точку в этом вопросе, так окончательного решения не было. На сегодняшний день название белорусского государства как "Белоруссия" используют преимущественно российские СМИ, зачастую обращаясь к Википедиа как к первоисточнику, и продолжая цепочку публикаций с неверным названием. Речь не об измении русского языка, речь о полном переименовании названия белорусского государства, ровно как Ленинград переименовали в Санкт-Петербург. Белоруссия - это период белорусского государства,ровно, как и Великое Княжество Литовское. Беларусь - это современное название белорусского государства. ОТ 21:13, 10 января 2015 (UTC)

Аргументы ЗА:

  1. Использование названия Республика Беларусь в качестве полной формы и Беларусь в качестве сокращенной в Общероссийский классификатор стран мира сайт ОКСМ
  2. ООН использует название Беларусь
  3. Яндекс.Карты и Google Maps
  4. Официальные документы Россиийской Федерации
  5. Сайт Роскартографии [3]
  6. Русскоязычные СМИ стран, в которых русский язык имеет весомый статус: Казахстан, Беларусь, Украина Украинская правда [4]
  7. Последнее использование "Белоруссия" на сайте Президента Российской Федерации датировано 2003 годом. Президент России
  8. Ответ регулирующей организации русского языка - Институт_русского_языка_РАН. Копия письма

ОТ 22:12, 10 января 2015 (UTC)

Аргументы ПРОТИВ:

См. самую шапку Обсуждение:Белоруссия, ровно год назад была номинация на переименование. Повторное выставление к переименованию без веских аргументов является деструктивным поведением.

Приведенные аргументы либо старые, подробно рассмотренные в ходе предыдущих обсуждений, либо являются просто недоразумением.

Пример недоразумения: "Последнее использование "Белоруссия" на сайте Президента Российской Федерации датировано 2003 годом. Президент России" - достаточно задать диапазон поиска (скажем 12 последних месяцев) и все встает на свои места - употребляется, да еще как [5]. Bogomolov.PL 01:43, 11 января 2015 (UTC)

Пример другого недоразумения: Сайт Роскартографии для показа расположения своих предприятий использовал OpenStreetMap, которую делают такие же люди как мы с Вами, а не некий официальный ресурс самой Роскартографии. В напечатанных картах Роскартография всегда указывает "Белоруссия". Bogomolov.PL 02:17, 11 января 2015 (UTC)

    • Требуется развивать статьи связанные с искусством современного государства, но никак не с БССР. Вы же не будете развивать стьтью об искусстве России, под названием Искусство Московского Княжества.

Итог

Новые аргументы не представлены, все они были ранее проанализированы в ходе предыдущих номинаций на переименование. Оснований для пересмотра предыдущего итога нет. Не переименовано. Bogomolov.PL 01:46, 11 января 2015 (UTC)

Забыли про название Республика Беларусь (Беларусь) в конституции Республики Беларусь на государственном русском языке. Это и есть основной аргумент.

ps. и не надо со мной спорить, мне все равно ) --Bunker 00:27, 12 января 2015 (UTC)

Тут следует заметить, что ИТОГ подводит предвзятый человек, который выдвигает аргументы против и сам же считает их валидными, отметая все аргументы сторонников. В то же самое время название "Беларусь" в Интернете популярнее названия "Белоруссия" в пять раз, то есть, имеет подавляющее преимущество в частоте использования. Но благодаря стараниям нескольких пользователей Википедия до сих пор отстаёт от реальности. 178.125.38.20 16:14, 28 декабря 2015 (UTC)

  • И этот аргумент был рассмотрен арбитражным комитетом, было показано, что "популярность в Интернете" разных вариантов названия разная: по общему объему поисковых запросов "Беларусь" в 10 раз преобладает над вариантом "Белоруссия" в том случае, если запрос производится из Белоруссии, а вот когда запрос происходит из остального мира, тогда в поисковых запросах преобладает "Белоруссия", это в частности отмечено во всех крупнейших регионах расселения русскоговорящей аудитории - России, Украине, Казахстане. Население Белоруссии составляет менее 5% русскоговорящих планеты, но именно белорусы (что естественно) генерируют 80% всех поисковых запросов "Беларусь". Что тоже естественно. Bogomolov.PL 18:16, 28 декабря 2015 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/10_января_2015&oldid=89229484