Википедия:К переименованию/13 сентября 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Софи Лорен → София Лорен

Актриса по национальности итальянка и её имя на оригинале читается как София Лорен (Sophia Loren). Все языковые разделы, кроме нескольких из снг, знают её как Софию. В большой советской энциклопедии, а также некоторых киноэнциклопедиях - она София. Изначально неверный вариант Софи пришёл к нам скорее всего с французскими фильмами (где она снималась), которые, вероятно, и сделали её популярной в СССР. Хотя это опять же предположение, потому что популярных французских фильмов с её участием в те годы почти не было, и в совесткой энциклопедии она София. Вариант Софи встречается и в англоязычной литературе, но скорее всего это также веение французского кино (164 Софи против 69,400 София). В рувики сложилась двоякая практика: вроде бы следут отдавать предпочтение наиболее употребимому варианту (как в случае с Эваном Макгрегором), но в тоже время имеются статьи, где победило оригинальное произношение (Жерар Депардьё, Такэси Китано). Как поступить в данном случае? Celest 12:15, 13 сентября 2010 (UTC)

София Лорен в любом случае неправильно. Мне почему-то кажется, что и Софи Лорен тоже. Тут лишь частичное изменение имени, а не полное, т.е. вполне вписывается в традиционные правила именования Лорен, Софи(я). Для сравнения, гугл-тест. Точные запросы: София Лорен — 16.600, Софи Лорен — 154.000, Лорен София — 1.310, Лорен Софи — 2.460. 17.910 против 156.460. По сути, тут нельзя сказать, что Софи Лорен неправильное именование, скорее просто псевдоним. Может и правда стоит переименовать. SergeyTitov 13:40, 13 сентября 2010 (UTC)
Почему София неправильно? Я надеюсь вы сделали этот вывод не на основе гугл-теста? =) Её зовут София Лорен и псевдонима у неё нет вообще. Сорри, она же Шиколоне. Celest 14:12, 13 сентября 2010 (UTC)
Я про неправильно именно в такой последовательности, а не про то, что неправильно вообще. У Сталина тоже псевдо-фамилия (т.е. частично псевдоним, остальное — собственно имя), но порядок то один со всеми. Хотя с другой стороны, Ирена Понарошку тоже фамилия псевдоним, а в имени одна буква отличается и последовательность Ирена Понарошку, а не Понарошку, Ирена. SergeyTitov 16:00, 13 сентября 2010 (UTC)
Я, честно говоря, тут впервые увидел вариант Софи Лорен. До сих пор знал её только как «София Лорен». --Obersachse 13:58, 13 сентября 2010 (UTC)
Имхо, учитывая инфо из enwiki по поводу ненадёжности простого гугл-теста узнаваемости (в том числе по Google Books) — Divided usage (первоисточник) и Widely accepted name, имеет смысл пользоваться поиском по НКРЯ. Получается 45 документов с Софи Лорен против 4 документов с Софией Лорен по основному корпусу и 113 документов с Софи Лорен против 5 документов с Софией Лорен по газетному корпусу. Такой способ сравнения даёт более точное представление о соотношении, чем сравнение бессмысленных гугловских тысяч. Kurochka 14:24, 13 сентября 2010 (UTC)
Я и не спорю, что Софи в русскоязычных ресурсах преоболадает над Софией. Ведь за пять десятилетий имя приелось и стало чуть ли не нарицательным. Celest 14:38, 13 сентября 2010 (UTC)
Откровенно говоря, я с вашей точкой зрения согласен, но здесь действует ВП:ИС, и «наиболее узнаваемое» Софи не слишком кардинально «неправильно», чтобы отдавать предпочтение точному «София». Kurochka 14:48, 13 сентября 2010 (UTC)
Ну да. Откровенно неправильным вариантом назвать нельзя как в случае с Дзанетти/Санетти. Тут и правда можно дать приоритет уже устоявшемуся названию. SergeyTitov 16:00, 13 сентября 2010 (UTC)
  • Оставить В русскоязычной традиции не одно десятилетие известна как Софи Лорен, давайте уважать традиции русского языка. --Акутагава 17:51, 13 сентября 2010 (UTC)
    Я вас понимаю, но как вы тогда относитесь к существованию Мирей Матьё, Такэси Китано и других? Celest 18:09, 13 сентября 2010 (UTC)
    Вы против того, чтобы правильно транскрибировались иностранные ИС? Здесь же речь идёт не о вариантах передачи одного и того же имени, а о разных именах. Так сложилось, что в СССР, а затем и в России Лорен известна под французским именем Софи. Кстати, в этом интервью американец сначала называет её Софи, а потом София, хотя, может, послышалось. Kurochka 19:28, 13 сентября 2010 (UTC)
    отношусь к их существованию как к чрезмерному увлечению транскрибированием. Так же как очень негативно отношусь к существованию киклопов в вики, особенно когда при решении о переименовании игнорируются мнения подавляющего большинства пользователей, и даже подумываю забацать шаблон про киклопов. :) --Акутагава 21:45, 13 сентября 2010 (UTC)
    Матье и Депардье тоже устоились, но почему-то в том случае это проигнорировали. И чтобы там не говорили, что при написании ё заменялось на е, то всё это ерунда - я ещё ни разу за свою жизнь не слышал французской формы произношения их фамилий. Тут же немного другой случай. Актриса она итальянская, а не французская, чтобы произносить Софи, так что это намеренное искажение имени (которое кстати возникло по совершенно непонятной причине) и ошибка. Celest 17:59, 27 октября 2010 (UTC)
    Если уж совсем точно, то, учитывая, что ипсилон «уже в классическое время... стала обозначать звук [y] (как буква u во французском языке или ü в немецком)», должно быть кю́клоп :) Kurochka 06:27, 14 сентября 2010 (UTC)
  • Оставить, вот Томас первый раз услышал, что она Софи, а я в первый раз слышу, что она София. Но это ерунда. А вот то, что она в БРЭ "Лорен, Софи" - это уже не ерунда. На мой взгляд, это явное подтверждение того, что так уже устоялось. Это в дополнение ко всему вышеперечисленному. AndyVolykhov ↔ 22:17, 13 сентября 2010 (UTC)
  • Ну так опять же не удивительно - Томас из Германии. Я уже упомянул, что вариант Софи применителен лишь к РФ и СНГ. Я думаю, другие участники вики, живущие за рубежом, также знают её как София. Celest 06:32, 14 сентября 2010 (UTC)
  • Переименовать: раз в источниках оба варианта, предпочтение лингвистически правильному. В преамбуле упомянуть БРЭ и её вариант.--Обывало 04:41, 14 сентября 2010 (UTC)
  • Оставить привычный и употребительный вариант, законность которого признана даже БРЭ. В статье разъяснить, что он не соответствует оригиналу. Хватит с нас киклопов. --Ghirla -трёп- 06:33, 14 сентября 2010 (UTC)
  • Мне встречалась исключительно Софи Лорен. Написанная ею книжка[1]: на обложке в русском издании "Софи". Диски: см. также [2].--Shakko 14:21, 19 сентября 2010 (UTC)
    Ниже латиницей ясно читается Sophia Loren (рус. София Лорен). Celest 20:30, 19 сентября 2010 (UTC)
  • Вернусь к французскому происхождению Софи. Французы сами её называют Sophia Loren, что произносится как Софя́, но никак не Софи. Так что Софи вероятнее всего уменьшительно-ласкательное имя актрисы, которое возникло лишь в СССР, и то по непонятным причинам. В США у некоторых актрис также были сокращённые имена. Вот например Тейлор часто называли Лиз, но это не мешает именовать статью Элизабет Тейлор. Celest 18:26, 27 октября 2010 (UTC)
  • Оставить, конечно, большинство знает её как Софи. Народ даже создал стишок: "Ешь морковку, лук и хрен - будешь как Софи Лорен". :) Zabaznov 17:23, 20 января 2011 (UTC)

Итог

Оставлено, per словник БРЭ, корпус, имя в русском издании книг её авторства. --Mitrius 13:02, 27 января 2011 (UTC)

Оспоренный итог

Не согласен с итогом, в котором предпочтение отдано ошибочному и лингвистически неверному имени. Считаю, что в данном случае нельзя ориентироваться лишь на БРЭ, так как были приведены явные доводы о том, что именование Софи некорректно и не является верным произношением ни на языке оригинала, ни на вообще каком-либо языке. Celest 17:52, 27 января 2011 (UTC)

Итог 2

Согласно ВП:ИС "наиболее узнаваемое, подтвержденное АИ", плюс явный консенсус против переименования. Victoria 09:19, 29 января 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/13_сентября_2010&oldid=134952772