Википедия:К переименованию/14 мая 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Университет прикладных наук → Высшая прикладная школа

Текущее название «Университет прикладных наук» — это калька с английского «University of Applied Sciences». Но совершенно непонятно, почему за основу взят именно английский термин, если в первой же строке статьи сказано «возникшая в системе немецкого высшего образования и распространившаяся на Австрию, Швейцарию и другие страны».

Однако в Германии, Австрии и Швейцарии (немецкоязычных странах), а также в упомянутых в статье Нидерландах, Бельгии и Финляндии слово «университет» в названии таких ВУЗов не используется, всегда в той или иной форме «(высшая) школа». И это неудивительно, ведь образование в классических университетах в этих странах как правило престижнее и никто университеты с высшими школами не мешает.

Слово «Fach-» в начале термина «Fachhochschule» можно перевести как «прикладная». В итоге — «Высшая прикладная школа».

N.B. Такому типу ВУЗов в российской образовательной традиции соответствует термин «политехнический институт». Но русский термин, как и английский, тут совершенно неуместен. --Montegorn (обс.) 10:43, 14 мая 2019 (UTC)

UPD. Немецкая пресса в русскоязычных версиях своих публикаций использует именно термин "высшая школа". --Montegorn (обс.) 21:29, 15 мая 2019 (UTC)

• Против. Переименовать можно, но не в предложенный вариант. Это никакая не высшая школа, а обычное училище. "Высшее специальное училище", как уточняют некоторые АИ. Со сниженными требованиями к поступающим и урезанной по времени программой. Некоторые из них вполне достойные, как и некоторые российские вузы со словом "училище" в названии, большинство же - шараги. 2601:600:987F:E3A0:6841:9175:B469:B60D 15:01, 14 мая 2019 (UTC)

• Качество обучения к названию отношения не имеет (хотя большинство из них — федеральные/земельные, то есть за качество отвечает соответствующее министерство образования).

Важно то, что они дают высшее образование со степенью бакалавра (7 семестров) и/или магистра (ещё 3 семестра, итого 5 лет) в рамках Болонского процесса, что училищам не свойственно. Вот докторские степени пока не присуждают, да и то есть исключения — например, Medizinische Hochschule Hannover.

Требования к поступающим — ну да, ниже чем к поступающим в университеты, потому я и пишу, что универы в Германии престижнее. Но все равно, надо закончить или гимназию, или сделать абитур.

--Montegorn (обс.) 15:33, 14 мая 2019 (UTC)

• Но в русском языке словосочетание "высшая школа" означает любой вуз, а не только училища. При описании западных же вузов словосочетание "высшая школа" особенно часто используется в отношении самых престижных французских школ, где требования к поступлению несравнимо выше, чем в каком-нибудь обычном Парижском университете ("Сорбонне"), образование гораздо серьёзнее и выпускники ценятся гораздо выше. Чем вас не устраивает вариант Высшее специальное училище, полностью соответствующий сути немецких Fachhochschule и встречающийся в русскоязычных АИ по немецкой системе образования? Что касается Болонщины, то ей всего десять лет, и если она стирает грани между типами учебных заведений - это не значит, что статья, специально посвященная какому-то типу, должна игнорировать двухсотлетние отличия ради новомодной тенденций. 2001:4898:80E8:8:1B73:7F89:DAC:BE04 19:23, 14 мая 2019 (UTC)

• В русском языке термин "училище" используется сейчас только для ПТУ и военных заведений, т.е. вообще не подходит этот термин. Но это не так уж и важно, т.к. статья не о российском и не о французском типе ВУЗов, а о немецком. Там высшая школа понимается именно так. --Montegorn (обс.) 20:34, 14 мая 2019 (UTC)

• "статья не о российском и не о французском типе ВУЗов, а о немецком" - да, но тогда предложенное вами название недопустимо. Речь в статье о немецком типе вузов, а название прекрасно подходит к ВШЭ или ENSAM. Тогда назовите Высшая прикладная школа (Германия), если найдёте АИ. "В русском языке термин "училище" используется сейчас только для ПТУ и военных заведений, т.е. вообще не подходит этот термин" - а при чём здесь "сейчас", если описанный в статье тип вузов плавно прекращает существование? В последние два десятилетия Fachhochschule перестаёт чем-либо принципиальным отличаться от университета, и вскоре различие будет как между американскими college и university (то есть никакого). Номинированная статья имеет смысл лишь если она продолжит описывать сложившийся за два века тип вузов, а не сконцентрируется на рекламных рассуждениях о том, что в Болонской системе Fachhochschule неотличимо от прочих вузов: раз неотличимо, то и нечего держать разные статьи об одном и том же. В ту же пору, пока Fachhochschule отличались от других вузов, в России прекрасно существовали Бауманское и Щепкинское училище, а еще раньше - Императорское инженерное училище и т.п. В конце концов, о чём говорить, если на "Высшее специальное училище" АИ есть, а "Высшую прикладную школу" вы сами придумали? 2001:4898:80E8:7:7875:E540:ECD6:85A9 18:52, 15 мая 2019 (UTC)

• Какие два века? Этот тип вузов появился в Германии 50 лет назад - в немецкий вариант статьи достаточно заглянуть.

Не вижу смысла дальше дискутировать, пусть решает подводящий итоги. Не факт, что переименуют по номинации, но очень удивлюсь если когда-нибудь переименуют в "спецучилище". Это надо же такое было придумать! --Montegorn (обс.) 21:14, 15 мая 2019 (UTC)

• Не знаю, что там написано в немецкой статье в Википедии, но к 1927 году Fachhochschule точно существовали: например, венская консерватория была в 1927 году Fachhochschule für Musik und darstellende Kunst. "но очень удивлюсь если когда-нибудь переименуют в "спецучилище". Это надо же такое было придумать" - а википедия пишется на основании АИ, а не на основании того, что кому-то захотелось дословно передать какой-то термин, наплевав на то, что получившийся перевод используется в русском языке для других объектов. Например, есть книга Власова, и на неё уже опирается статья Образование в Германии - чем плох АИ? Встречается в АИ также вариант Высшая профессиональная школа, но надо добавить уточнение (Германия), (немецкоязычные страны) или подобное, потому что в других странах подобные вузы тоже есть и тоже могут быть названы высшими профессиональными школами. 2001:4898:80E8:B:2746:F6E8:75D1:D375 02:43, 16 мая 2019 (UTC)

• Я и вижу, что не заглядывали даже в немецкую статью — ни в de:Fachhochschule, ни в de:Bildungssystem in Deutschland.

Упомянутой книги у меня нет, и я не могу судить, какой немецкий термин был переведен там как «спецучилище». Если бы автором утверждалось, что Fachhochschule — это среднее образование, то это просто была бы недостоверная информация. Но я в этом сомневаюсь, ибо в той же статье Образование в Германии, где «спецучилище» отнесено к среднему образованию, в разделе о высшем образовании написано: «Всего в Германии 250 вузов, из них 103 университета и 176 вузов прикладных наук.». Так что под «спецучилищем» явно имелось ввиду нечто другое — Fachoberschule или Berufsoberschule, но уж никак не Fachhochschule.

Говорю же — пусть решает подводящий итоги. --Montegorn (обс.) 08:00, 16 мая 2019 (UTC)

• Вы упорно уже третий раз искажаете мои слова. Специально? Там написано: "высшее училище". Слово "высшее", которое вы трижды опустили, означает высшее, а не среднее образование. Если у вас слово "училище" ассоциируется только с ПТУ - это проблемы вашего восприятия. Посмотрите словари, в русском языке слово "училище" может означать и вузы, и как раз именно этот случай описывается сочетанием "высшее училище" (см. Ожегова). 2001:4898:80E8:B:2746:F6E8:75D1:D375 19:14, 16 мая 2019 (UTC)

• В статье Образование в Германии, на которую вы сослались, написано со ссылкой на книгу Власова, которую вы упомянули:

«Среднее образование в Германии представлено профессиональными училищами, специальными профессиональными училищами и высшими специальными училищами.»

Проблемы с восприятием совсем не у меня. --Montegorn (обс.) 06:58, 17 мая 2019 (UTC)

Окей, но это никак не отменяет, что ваш самостоятельный "дословный" перевод не поддержан АИ и недопустим как минимум без уточнения. При этом понятие "высшего училища" в русском языке подразумевает вуз, а не учреждение среднего образования (в своё время это словосочетание даже упоминалось в российских законах как синоним вуза: университеты и прочие высшие училища - что, кстати, означает, что и для этого варианта также требуется уточнение). 2001:4898:80E8:A:AC3F:7172:E308:58C0 00:40, 21 мая 2019 (UTC)

Коллеги, а вы не пробовали посмотреть авторитетные источники? К примеру, немецкое-русские словари или хотя-бы сайты тех Fachhochschule, у которых есть русскоязычная версия? — DR (обс.) 09:42, 3 мая 2020 (UTC)

А какие АИ? Не знаю, в какие источники смотреть по этой теме, так как она не очень-то популярна. Есть упоминание на «Deutsche Welle» именно в форме «высшая школа». Не думаю, что у какой-то из высших прикладных школ есть страница на русском языке (зачем им она?), но даже если так, то это будет ещё одно единичное упоминание. Сложившегося, устоявшегося перевода термина, насколько мне известно, просто нет. Тем важнее то, какой перевод мы используем в ру.вики. — Montegorn (обс.) 10:28, 3 мая 2020 (UTC)

Павильон № 32 «Космос» на ВДНХ → Космос (павильон)

Есть собственное имя, «Космос». Плюс на официальном сайте он № 34. 109.238.80.87 10:56, 14 мая 2019 (UTC)

• Посмотрел, в Категория:Павильоны ВДНХ подавляющее большинство статей о павильонах называется в формате «номер+название». Если сообщество считает такую формулу предпочтительной, спорить не буду, хоть мне и кажется учотнение «...на ВДНХ» излишним. Остаются только претензии к номеру «Космоса». 109.238.80.87 11:29, 14 мая 2019 (UTC)
• Так там же написано откуда растёт неоднозначность номеров (32/32-34/34). Её, в самом деле, стоит устранить и обойтись без чисел в названии («не доставайся же ты никому»). Retired electrician (обс.) 20:05, 14 мая 2019 (UTC)

Итог

1. Относительно формата названия статьи. Имеется консенсус в именовании подобных страниц (см. полсотни статей в категории Павильоны ВДНХ). Очевидно, что менять его в рамках единичной номинации было бы опрометчиво (ВП:ПЕРЕ-МНОГО). Формат остаётся прежним.
2. Относительно номера павильона. После реконструкции 1954 года единое здание павильона имело двойной номер — № 32–34, однако в настоящий момент на картах ВДНХ и в описании указывается только № 34 ([1], [2]). Чтобы не путать читателей имеет смысла в названии статьи указать текущий номер павильона (перенаправление со старым номером при этом сохраняется).
Итого: переименовано в Павильон № 34 «Космос» на ВДНХ. — Mike Somerset (обс.) 05:28, 19 января 2024 (UTC)

ОКБ «Сокол» → Сокол (конструкторское бюро)

Согласно Википедия:Именование статей/Уточнения. 109.238.80.87 11:04, 14 мая 2019 (UTC)

• Согласно правилам и по аналогии с наименованием стаей об аналогичных организациях, пожалуй да, надо бы Переименовать --Апатинаити (обс.) 10:22, 16 июня 2019 (UTC)

Итог

Статья переименована. --La loi et la justice (обс.) 10:39, 24 июня 2019 (UTC)

Шаблоны-карточки кандидатов

По всем

Переименовать в более понятное для участников название по причине что аббревиатуры могут значить всё-что угодно и не всем участникам Википедии из названия этих шаблонов ясно их название. Bogolub (обс.) 16:52, 14 мая 2019 (UTC)

• Вероятно, считается, всем и не нужно знать. Из серии ВП:КПМ, ВП:КУ, ВП:ВОЙ. - 94.188.112.14 19:21, 14 мая 2019 (UTC)
• Во-первых, страницы называются «кандидаты в добротные статьи» и т. д., а не «к добротным статьях». Во-вторых, это не шаблоны-карточки в классическом смысле, чтобы их унифицировать с шаблонами-карточками. В-третьих, тут бы в тематических проектах спросить. Викизавр (обс.) 14:23, 20 мая 2019 (UTC)
  • @Wikisaurus: Хм. То что это карточки видно, но название нынешнее не соответствует действительности. Подумав над вашим первым ответом предлагаю альтернативный такой вариант как Шаблон:Кандидаты в... в двух вариантах, это либо с сокращениями ИС, ДС, ХС и ИСП например Шаблон:Кандидаты в ИС либо нет, то есть Шаблон:Кандидаты в хорошие статьи и так далее. Что скажите коллега? AntonBanderos (обс.) 07:08, 18 июля 2019 (UTC)

Итог

Не переименовано, всем пофиг, нормальное название придумать не смогли. Викизавр (обс.) 09:45, 15 июля 2020 (UTC)

Высший дивизион Нидерландов по футболу → Чемпионат Нидерландов по футболу

Высшая футбольная лига Нидерландов (Eredivisie, Почётный дивизион) основана в 1956 году, что находит отражение в статье (преамбуле), при этом данные по сезонам, как и достижения клубов в этих сезонах, приведены, начиная с XIX века.

Хотя и после 1956 года — это тоже всё равно чемпионат Нидерландов. Но обоснования выше и так достаточно. - 94.188.112.14 18:00, 14 мая 2019 (UTC)

• Переименовать Самое разумное решение — вряд ли кто-то сходу угадает, как у нас загадано называть Чемпионат Нидерландов по футболу, тем более, без границы по 1956 году. Сидик из ПТУ (обс.) 11:30, 10 июня 2019 (UTC)
• Не переименовывать. Название более корректно, чем «Чемпионат Нидерландов по футболу», который «состоит из множества уровней». В статье описывается именно высший дивизион из множества лиг, составляющих чемпионат Нидерландов. —Corwin of Amber (обс.) 05:04, 9 октября 2019 (UTC)
• Переименовать — это наиболее логичное и естественное для читателя название. Голос выше от Corwin of Amber подан исключительно с целью попытки защитить от переименования в нормальный вид чемпионата Англии (а мы этого добьёмся, рано или поздно). А затем неплохо было бы переименовать в нормальный вид номинацию ниже и, самое главное — все сезоны чемпионатов Англии и Шотландии. — Soul Train 17:23, 13 декабря 2019 (UTC)
  • Начни с чемпионата Бразилии. —Corwin of Amber (обс.) 02:12, 14 декабря 2019 (UTC)

    А я уже давным-давно ратую за то, чтобы дурацкую приставку «Серия A» из названия убрали. Так что я чудовищно последователен. — Soul Train 03:01, 14 декабря 2019 (UTC)

    Ну-ну, с логикой всё отлично, должны быть Серия B, Серия C, Серия D и Чемпионат Бразилии, который на самом деле Серия A, но мы читателей считаем за идиотов, поэтому они должны видеть абстрактный «Чемпионат Бразилии», и пофиг, что у него есть реально существующее название. —Corwin of Amber (обс.) 04:33, 15 декабря 2019 (UTC)

    Отлично, действительно. У чемпионата Италии тоже приставку убрать. Там не только о серии А, но и о временах до серии А. А то, что чемпионат — это о высшем дивизионе, это консенсус такой будет (если его сейчас нет). С СССР тоже порядок навести элементарно. Было бы желание и на то соответствующая «политическая воля». Так что, останется Англия (и ещё вроде Шотландия). Избранность (неоправданную и субъективную, в отличие от, скажем, МЛС) Англии тут один человек отстаивает, но и она падёт. - 94.188.101.49 05:54, 15 декабря 2019 (UTC)

  • Больше того. В словах Corwin of Amber имеется попытка фальсификации, желание ввести в заблуждение. Из множества уровней состоит система футбольных лиг Нидерландов, а не чемпионат Нидерландов по футболу, если по той ссылке пройти. - 94.188.101.49 03:41, 15 декабря 2019 (UTC)
    • По какой ссылке, аноним? Если ты про Система футбольных лиг Нидерландов, то Википедия не является АИ. Так что троллинг не удался, садись, два. —Corwin of Amber (обс.) 04:33, 15 декабря 2019 (UTC)
      • Уж с тобой, «неаноним», соревноваться не собираюсь. Сам привёл такую ссылку. Садись, кол. - 94.188.101.49 05:33, 15 декабря 2019 (UTC) За обвинение в троллинге — ещё кол. Итого - два. Не стоит утруждать себя дальше, поверь. - 94.188.101.49 05:38, 15 декабря 2019 (UTC)
  • а мы этого добьёмся, рано или поздно — и это хорошо и правильно. - 94.188.101.49 03:43, 15 декабря 2019 (UTC)

Оспоренный итог

Переименовать.

• Анализа аргументов проведено не было, участник даже подписываться не умеет. —Corwin of Amber (обс.) 13:38, 24 января 2022 (UTC)
  • Сейчас вариантов накидаю:
    • Почётный дивизион Нидерландов по футболу — это если натянуть перевод Эредивизи на традиционную схему именования.
    • Эредивизи — это официальное название лиги
    • Чемпионат Нидерландов по футболу — это традиционная схема именования.—Футболло (обс.) 16:02, 24 января 2022 (UTC)
    • Чемпионат *страны* по футболу всегда пишут и здесь надо
      • Подписывайтесь с помощью четырёх тильд (~~~~). Ну и ваш аргумент:

Консенсус и единообразие (практически все в категории так названы).—Футболло (обс.) 18:26, 24 января 2022 (UTC)

Высшая лига Латвии по футболу → Чемпионат Латвии по футболу

Аналогично номинации выше.

В статье говорится, что Высшая лига создана в 1927 году, но «Первый чемпионат Латвии по футболу состоялся в 1922 году» (раздел «История»), в достижениях у клубов (раздел «Достижения клубов») указаны награды в сезонах до 1927 года. Шаблон:Сезоны чемпионата Латвии по футболу также содержит сезоны до 1927 года. Соответственно, статья должна называться «Чемпионат Латвии по футболу», раз до 1927 года не было ещё Высшей лиги. К тому же корректным выглядит добавление в раздел «История» периода чемпионатов Латвийской ССР (он есть в вышеупомянутом шаблоне), что и было сделано. - 94.188.112.14 18:23, 14 мая 2019 (UTC)

• Переименовать Необходима та же унификация, что есть для статей типа Кубок Латвии по футболу, Сборная Латвии по футболу, Суперкубок Латвии по футболу. Никто со стороны никогда не догадается, под какой вывеской у нас сейчас спрятан Чемпионат Латвии по футболу. Сидик из ПТУ (обс.) 11:33, 10 июня 2019 (UTC)
• Не переименовывать. Название более корректно, чем «Чемпионат Латвии по футболу», который «состоит из четырёх уровней». В статье описывается именно высший дивизион из четырёх лиг, составляющих чемпионат Латвии. —Corwin of Amber (обс.) 05:05, 9 октября 2019 (UTC)
• Почему статья была переименована без подведения итогов? Vitaly P (обс.) 14:53, 18 октября 2019 (UTC)
• Переименовать Среднестатистический читатель не обязан знать, где Высшая, где Премьер-лига, где Суперлига и так далее. Это частности, о которых можно и нужно написать в единой статье про чемпионат страны.— Soul Train 17:27, 13 декабря 2019 (UTC)
  • Опять же, не чемпионат Латвии по футболу, а система футбольных лиг Латвии состоит из четырёх уровней. - 94.188.101.49 03:41, 15 декабря 2019 (UTC)
    • Да-да, конечно. Latvijas futbola Virslīga ir Latvijas futbola čempionāta augstākā divīzija. —Corwin of Amber (обс.) 04:58, 15 декабря 2019 (UTC)
      • Цитата из латвийской википедии. Много раз уже говорилось, что́ подразумевается под чемпионатом в общем и большинстве случаев (на всякий случай — можешь не трудиться и не кидать ссылки). Поэтому и статьи в Википедии о системах лиг называются «Система лиг...». Не, ну ты можешь попытаться их все переименовать в «Чемпионат...». - 94.188.101.49 05:36, 15 декабря 2019 (UTC)

Итог

Сейчас в статье не показано (кроме преамбулы), что эта статья про высший дивизион из четырёх лиг, составляющих чемпионат Латвии. В самой статье только про высший дивизион. Поэтому переименовано в Чемпионат Латвии по футболу.— Футболло (обс.) 07:29, 7 ноября 2021 (UTC)