Википедия:К переименованию/14 октября 2008
Основание:
- в книжках этих авторов почти всегда Носовский стоит впереди Фоменко; вполне разумно упомянуть в название Носовского;
- в англ вики используется именно такое название «New Chronology (Fomenko-Nosovsky)»
- сами ребята в одной нестарой публикации пишут:
возможно имеет смысл называть нашу теорию не просто "Новой Хронологией", а "Новой Хронологией Фоменко-Носовского".
--Иван 01:21, 14 октября 2008 (UTC)
- "Хронологию" Не Надо Писать С Большой Буквы. AndyVolykhov ↔ 07:29, 14 октября 2008 (UTC)
- С вами я согласен.--Иван 10:26, 14 октября 2008 (UTC)
- Против. Аргументы за переименование неубедительны. Согласно действующим правилам именования статей — как явление называют его приверженцы, не имеет значения. Важно, под каким названием его быстрее всего опознают остальные. Не думаю, чтобы народ искал в википедии «хронологию Носовского». --Ghirla -трёп- 09:17, 14 октября 2008 (UTC)
- Так у статьи и есть вполне себе самое употребимое название «Новая хронология». Но это неоднозначное название. Поэтому в скобках приходится пояснять, что речь идёт о хронологии Фоменко. Но это не совсем точно, более правильно писать «Новая Хронология (Фоменко-Носовского)». Даже если человек наберёт «Новая хронология (Фоменко)» в поиске, первым номером в списке он получит данную статью. В то же время, если грамотный в этой области напишет «Новая Хронология Фоменко-Носовского», он ничего не найдёт. --Иван 10:14, 14 октября 2008 (UTC)
- За. Основной аргумент: без гипотетической реконструкции Глеба Носовского Новая Хронология Фоменко осталась бы на том же уровне известности, что и Новая хронология Морозова, т.е. нулевом.
--عثمان 01:47, 22 октября 2008 (UTC)
- Против, известна именно как хронология Фоменко. Elmor 06:43, 23 октября 2008 (UTC)
- приведите, пожалуйста, ссылки из интернета. которые ваши слова подтверждают. я не исключаю, что вам она известна прежде всего как "Xронология Форменко". но на чём строятся ваши суждения об обществе? по запросу "новая+хронология+Фоменко"&stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1 новая хронология Фоменко первые страницы содержат именно "Новая хронология Фоменко-Носовского". до каких пор мы будем плодить безграмотность?--Иван 16:45, 23 октября 2008 (UTC)
- без Носовского - 59 тыс. с Носовским - 51 тыс.. Давайте не будем пиарить лжеучёного без излишней необходимости. Elmor 10:27, 24 октября 2008 (UTC)
- Ваше высказывание нарушает ВП:ЭП. Пожалуйста, не отменяйте мои правки, если я стираю личные оскорбления. ведь оскорбления не так уже ценны.--Иван 21:43, 28 октября 2008 (UTC)
- Простите, разве я оскорблял лично Вас? Я всего лишь назвал Носовского лжеученым. Elmor 07:47, 29 октября 2008 (UTC)
- Под воздействием аргументов моё предложение, переименовать статью, снимается. Если оно остаётся на этой страничке, то уже без моего желания. Так же я могу отметить, что противники Новой Хронологии вносят свой посильный вклад, путём ухудшения читабельности и энциклопедичности статьи. Это бич Википедии и типичный метод гражданской борьбы с теми идеями, которые тебе не нравятся. --Иван 07:55, 27 октября 2008 (UTC)
Итог
Инициатор обсуждения согласился с аргументами оппонентов. Остаётся прежнее название.--Juggler2005 16:12, 28 октября 2008 (UTC)
Сейчас долгострой перенаправляет на большие бессмысленные работы, что, на мой взгляд, не совсем правильно, т.к. эта фраза за километр отдаёт переводом. Зачем нам бельгийское название, когда есть русское? --Ghirla -трёп- 09:12, 14 октября 2008 (UTC)
- Я за. Сиркеджи 05:25, 12 августа 2008 (UTC)
- Расшифрую, пожалуй, своё мнение. Доводы об отсутствии подтекста «большого» и «бессмысленного» в «долгострое» вполне логичны. Однако, термин «большие бессмысленные работы» носит некоторый публицистический оттенок, и к тому же «долгострой» гораздо более употребителен к подобному явлению в русском языке. Для сравнения: "долгострой"&clid=9582 "долгострой" — 454 тыс. страниц, "большие+бессмысленные+работы"&clid=9582 "большие бессмысленные работы" — 102 страницы. Сиркеджи 12:08, 14 октября 2008 (UTC)
- Я бы сказал, это типичный пример «викилогизма» — термина, который за пределами Википедии, по большому счёту, неизвестен. --Ghirla -трёп- 12:13, 14 октября 2008 (UTC)
- Ну, в оригинале (на французском) он даёт 3880 страниц; наверное, во французском всё-таки имеет некоторое распространение. Но в русском — да, скорее «викилогизм». Кстати, Гугл на русском даёт всего 24 страницы, так что статистика Яндекса ещё довольно щадяща =) Сиркеджи 12:41, 14 октября 2008 (UTC)
- Я бы сказал, это типичный пример «викилогизма» — термина, который за пределами Википедии, по большому счёту, неизвестен. --Ghirla -трёп- 12:13, 14 октября 2008 (UTC)
- Расшифрую, пожалуй, своё мнение. Доводы об отсутствии подтекста «большого» и «бессмысленного» в «долгострое» вполне логичны. Однако, термин «большие бессмысленные работы» носит некоторый публицистический оттенок, и к тому же «долгострой» гораздо более употребителен к подобному явлению в русском языке. Для сравнения: "долгострой"&clid=9582 "долгострой" — 454 тыс. страниц, "большие+бессмысленные+работы"&clid=9582 "большие бессмысленные работы" — 102 страницы. Сиркеджи 12:08, 14 октября 2008 (UTC)
- мне не очень нравится - "долгострой" не несет подтекста "бессмысленного". Да и и "большого" тоже.--Shakko 08:20, 12 августа 2008 (UTC)
- Оттенки значения и западноевропейские синонимы можно пояснить в статье. --Ghirla -трёп- 09:12, 14 октября 2008 (UTC)
- Не знаю, ИМХО долгострой - отдельная вещь. Не всегда бессмысленная Netrat 11:00, 14 октября 2008 (UTC)
- Против. Согласен с Shakko - Пусть остается как есть. Для долгострой можно написать и отдельную статью. Vmenkov 11:10, 14 октября 2008 (UTC)
- А это и были две отдельные статьи: Википедия:К объединению/24 августа 2007. AndyVolykhov ↔ 11:23, 14 октября 2008 (UTC)
- Против, предлагаю Разделить. Не каждая ББР - долгострой, и наоборот. --Munroe 20:24, 14 октября 2008 (UTC)
- Против, предлагаю Разделить. --1879542O489876324789 10:07, 27 октября 2008 (UTC)
- Против переименования в долгострой, но переименовать однозначно надо. Например, что-то вроде "Бессмысленные мегапроекты" Yur Yurich 15:33, 4 декабря 2008 (UTC)
Итог
По мнению большинства участников, высказанном в обсуждении, нынешнее название неудачно. "Большие бессмысленные работы" — неудачный перевод, в то время как вполне часто употребляющийся и понятный термин "долгострой" является перенаправлением. Более удачного термина предложена не было. Переименована в Долгострой. Victoria 19:08, 26 декабря 2008 (UTC)
Огромное количество интервик убеждает, что чувака зовут Шон Пол. Именно под этим именем он известен во всём мире. Ни в одной википедии не нашёл в заголовке «Энрикеса». Видимо, наш раздел самый умный. --Ghirla -трёп- 09:25, 14 октября 2008 (UTC)
- Название "Пол, Шон" действительно безграмотно, так как "Пол" - не фамилия. Я бы переименовал в Sean Paul, но название было занято. Если уж вопрос поднят, то предлагаю Sean Paul. Без перевода. Warren G и другие псевдонимы на основе реальных имён не переводятся Netrat 11:01, 14 октября 2008 (UTC)
- Хорошо, что отметили. Теперь это статья Уоррен Джи, так же как Мадонна (артистка), Шер, Эминем и проч. Правила есть правила. --Ghirla -трёп- 11:36, 14 октября 2008 (UTC)
- Не врите, нет такого правила. Правило Википедия:Именование статей/Персоналии#Псевдонимы и прозвища говорит лишь следущее:
- Хорошо, что отметили. Теперь это статья Уоррен Джи, так же как Мадонна (артистка), Шер, Эминем и проч. Правила есть правила. --Ghirla -трёп- 11:36, 14 октября 2008 (UTC)
- заголовок должен быть наиболее общеизвестен и «узнаваем»
- Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т.д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать
О необходимости русиффикации псевдонимов не сказано ни слова.
- Ровно о том же говорит сложившаяся в ВП практика. И, наконец, здравый смысл. По вашей логике нужно переименовать Dr. Dre в Доктор Дри, GZA в Джизиэй, Will.i.am в Уиллайэм. Следующим шагом будет переименование Red Hot Chili Peppers в Ред Хот Чили Пепперз. Эту порочную практику болгарской википедии перенимать ни в коем случае не стоит.
- Лучше перечитайте пункт "заголовок должен быть наиболее общеизвестен"; посмотрите, сколько страниц 100% рунетовский Яндекс находит на запрос "Jay-Z", а сколько - на "Джей Зи" - и ступайте переименовыать страницу обратно. Уоррена я выношу на переименование. Netrat 22:18, 26 октября 2008 (UTC)
- А чем Шон Пол не устраивает? AndyVolykhov ↔ 11:21, 14 октября 2008 (UTC)
- Пол, Шон действительно звучит безграмотно, я предлагаю переименовать его просто в Шон Пол Энрикес, т к Шон Пол это двойное имя как допустим Шон Джон Puff Daddy, так и у Шон Пола, но не обязательно убирать фамилию Энрикес, просто поменяем местами слова, и получится нормально — Эта реплика добавлена участником Serega-Sean (о • в)
- Нет, такого названия по правилам Википедии быть не может. Если реальная фамилия упоминается - то только в начале. AndyVolykhov ↔ 11:21, 14 октября 2008 (UTC)
- Переименовать, он известен как Шон Пол, без всяких энрикесов. -- Evermore 14:42, 21 ноября 2008 (UTC)
Итог
Из обсуждения следует, что исполнитель наиболее известен под псевдонимом "Шон Пол", а не полным именем, которым сейчас названа статья. Переименовано в Шон Пол. Victoria 20:01, 26 декабря 2008 (UTC)
Стоит так же удивить внимание и этой странице Puff Daddy, опять же что за безграмостность Комбс Шон. Следует переименовать для правильно проиношения не только в Шон Комбс но и добавить Шон Джон Комбс — Эта реплика добавлена участником Serega-Sean (о • в)
- Вы не правы. Изучите правила именования статей. Коумз — его настоящее имя, а устоявшийся псевдоним отсутствует (он их меняет как перчатки). --Ghirla -трёп- 11:38, 14 октября 2008 (UTC)
- Видите, какое неприятие у читателй вызывает этот неестественный порядок: Ф, И О? Давно пора пересмотреть эту порочную практику и вернуться к нормальному И О Ф Netrat 15:10, 27 октября 2008 (UTC)
Итог
Нынешнее название статьи соответвует ВП:ИС, предлагаемое новое название — нет. Не переименовано. Victoria 19:27, 26 декабря 2008 (UTC)