Википедия:К переименованию/13 октября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Категория:Индусы → Категория:Индуисты

Старое название может ввести в заблуждение (см. статью Индус).

Категории с подобным названием уже есть (Категория:Индуистские храмы, Категория:Индуистское богословие, Категория:Индуистские движения и организации, Категория:Индуистская космология, Категория:Индуистская мифология, ...). — Obersachse 22:42, 13 октября 2008 (UTC)

Итог

Новую категорию уже создали, статьи перекатегоризировали. Я это принимаю за согласие и удалил теперь пустую категорию «Индусы». — Obersachse 08:17, 16 октября 2008 (UTC)

Британцы (порода кошек) → Британская короткошёрстная (порода кошек)

Британцы - это не реальное название породы, а разговорное. Предлагаю переименовать статью, что бы она соответствовала требованиям энциклопедии. Phoenix720 12:19, 13 октября 2008 (UTC)

Итог

Рок (значения) → Рок

Для меня "рок" - это не ро́ковая музыка, а судьба и рокова́я красавица. В связи с этим предлагаю вернуть дизамбиг обратно на место рок-а. -- AVBtalk 04:05, 13 октября 2008 (UTC)

Я некоторое время уже исправляю ссылки на Рок, и ссылки на судьбу были (см. мой вклад). У меня тоже было искушение вычистить только их и поставить перенаправление, но кто-то всё же может опять начать статьи по философии. Поэтому стоит перенаправить Рок на Рок (значения) (или переименовать, нет разницы). Koterpillar 05:13, 13 октября 2008 (UTC)
Только что исправлена Древнегреческая трагедия, где на рок ссылались в смысле судьбы. Koterpillar 05:17, 13 октября 2008 (UTC)
  • Для 90% ссылок - рок - это жанр музыки. Порядка 700 ссылок - и все на значение "рок" как музыка. Правильной ссылкой на статью о судьбе будет только "судьба", и ссылок на "рок" в значении "судьба" практически нет. Не переименовывать, оставить перенаправлением на рок-музыка. Нужно думать об удобстве навигации и пользователей, подавляющее большинство из которых, как видите, рассматривает рок в единственном значении: жанр музыки. В статье есть ссылка на страницу неоднозначностей, так что даже чудак, ищущий понятие "рок" как "судьба", не заблудится. А делать основным дисамбиг из слова "судьба" и красных ссылок - ну право слово, смешно. Beaumain 09:37, 13 октября 2008 (UTC)
  • На мой взгляд, рок и рок-музыка — разные понятия и в лучшем случае "рок" должен перенаправляться на "рок (значения)", но никак не на рок музыку. Рок — это судьба, рок-музыка — это стиль музыки. За изменение перенаправления на Рок → Рок (значения) Phoenix720 14:04, 13 октября 2008 (UTC)
    Рок-музыка это не более чем уточнение. Как есть уточнение "Хардкор-панк" и "Хардкор (электронная музыка). Уточнение "Рок-музыка" возникло исключительно из-за надуманной неоднозначности. Beaumain 17:38, 13 октября 2008 (UTC)
    Название "Хардкор-пан" изначально обозначало музыкальный стиль. В русском же языке первоначальное значение слова "рок" — именно "судьба". Phoenix720 18:58, 13 октября 2008 (UTC)
  • Не переименовывать — бессмысленно, так как целью большинства поисковых запросов по ключевому слову «рок» является найти статью о музыке.--Leper Messiah 18:17, 13 октября 2008 (UTC)
  • Против. Статьи про рок, отдельной от статьи судьба, не предвидится. Почти все ссылки по этому запросу подразумевают именно музыку, см. вкладку «ссылки сюда». --Ghirla -трёп- 09:08, 14 октября 2008 (UTC)
  • За. Статья о рок-музыке называется ведь Рок-музыка, а не «Рок». А «Рок» — это совсем другое слово, синоним «судьбы». И статистика запросов, голос толпы, — это самый последний аргумент, когда других уже нет. Но пока другие есть. Caesarion 19:20, 14 октября 2008 (UTC)

    И ещё: «Рок» не должен быть перенаправлением на рок-музыку ни в коем случае! Даже несмотря на отсутствие отдельной статьи «рок», явление всё же упоминается в статье судьба. Возможно, статья «рок» когда-нибудь появится. Если же рок-музыка будет называться (или хотябы перенаправляться с) просто «рок», а статья о роке (судьбе) будет называться с уточнением, то это полная глупость. Нельзя, чтобы рок-музыка называлась или перенаправлялась с «рока»! А по поводу «Рок (значения) → Рок» я теперь сомневаюсь... Предлагаю «Рок» сделать перенаправлением на судьбу (с предположением, что в будущем может быть написана отдельная статья), а Рок (значения) оставить как сейчас. Caesarion 04:04, 15 октября 2008 (UTC)
  • За, см. Драма Phoenix720 19:37, 14 октября 2008 (UTC) - дополняйте свою аргументацию выше, пожалуйста. Beaumain 13:04, 19 октября 2008 (UTC)
  • У слова «рок» в русском языке два значения, старое «судьба» и новоявленное «рок-музыка». Статей, ссылающихся на «рок» в значении «рок-музыка», было подавляющее большинство, сейчас ни одной в значении «судьба» не осталось. Отсюда вывод — «рок-музыка» — преобладающее значение, поэтому для удобства пользования энциклопедией страница-перенаправление должна указывать на него. Koterpillar 05:46, 15 октября 2008 (UTC)
  • Против. см. en:Rock
  • Rock (geology), a mineral substance
  • Rock music, a form of popular music
Zhoe 15:48, 15 октября 2008 (UTC)
Очень странный аргумент. Да, по-английски rock — камень, ну и что? Koterpillar 15:59, 15 октября 2008 (UTC)
Если есть два и более значения одного слова, необходима статья о значениях. Что тут непонятного? Zhoe 16:11, 15 октября 2008 (UTC)
Во-первых, никто не сомневается, что страница необходима, вопрос о названии. Во-вторых, английское значение здесь ни при чём (и на странице значений его быть не должно). Koterpillar 16:16, 15 октября 2008 (UTC)
Если вопрос в названии, я всё равно за "рок (значения)". Rock (скала) и rock (рок-музыка) сравнимы по частоте, поэтому в английской вики дисамбиг обозначен словом "rock". "Рок" в русском языке устарело, равнозначное слово "судьба" употребимо значительно чаще; замены понятию "рок" в значении "рок-музыка" не существует. Следовательно, статья "рок" должна перенаправляться на "рок-музыку", а то и "рок-музыку" надо переименовать в "рок". Zhoe 16:28, 15 октября 2008 (UTC)
Переименовать рок-музыку в рок - это уж слишком! Может ещё удалим ссылку на судьбу со страницы Рок (значения), т.к. это слово устарело? Phoenix720 18:56, 15 октября 2008 (UTC)
Ну почему же, пусть будет. Хотя ни одного (!) употребления слова "рок" в значении "судьба" я навскидку в ВП не обнаружил. Zhoe 19:24, 15 октября 2008 (UTC)
«Рок» устарело?!?!?! Нет, само по себе слово-то, возможно, в разговорной речи используется не так часто, как «судьба», но разве можно считать устаревшим слово, фразеологизму с которым («злой рок»), нет более распространённого аналога с этой вашей «судьбой»? Может быть ещё и «участь» устарело? И все эти слова различны, совсем равнозначными считать их нельзя. А замена понятию «рок» в значении «рок-музыка» существует: «рок-музыка». И статистика использования слов внутри Википедии ни о чём не говорит: Википедия — вторичный источник информации, она не должна основываться на самой себе. Лишь когда во всех современных словарях будет написано первое значение «рока» — «рок-музыка», а второе — «судьба» с пометкой «устаревшее», лишь тогда можно будет переименовывать «рок-музыку» в «рок». А пока нельзя даже перенаправлять.

И ещё один аргумент: эти самые рок-музыканты, которым предлагается полностью отдать рок, по-моему, сами делают всё, чтобы этого не произошло. Вспомним песню «Это рок» Арии. Или «Тяжёлый рок» Аквариума. А слова, если не ошибаюсь, Констатина Кинчева о том, что рок (музыка) — это именно рок (судьба) для музыканта? Так неужели же «рок» в значении судьба устарело? Caesarion 07:04, 16 октября 2008 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование нет, оставлено. Victoria 16:05, 26 декабря 2008 (UTC)

Обоснование итога

В ходе обсуждения не было достигнуто согласие по поводу того, однозначно ли значение "музыкальный жанр" применимо к слову "рок" или другие его значения сопоставимы по употребляемости. Поиск в яндексе показал,что 50 результатов по поиску "рок" относятся к музыке, в гугле то же самое, только в первую десятку затесалась болгарская фирма. Таким образом, с точки зрения распространенности в интернете (что неравнозначно распространенности в массовом сознании, но нас интересуют конкретные цифры частоты употребления) значение "рок как музыка" явно более общеупотребительно. Victoria 13:50, 30 декабря 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/13_октября_2008&oldid=134952119