Википедия:К переименованию/16 февраля 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Падилья, Татьяна → Суарес, Татьяна

[1]. -- Давид Кочинян (обс.) 09:10, 16 февраля 2023 (UTC)

• Почему не Суарес, Татьяна? Schrike (обс.) 12:28, 16 февраля 2023 (UTC)
  • Суарес, Татьяна. -- Давид Кочинян (обс.) 14:48, 16 февраля 2023 (UTC)
• В статье есть АИ и на то (Падилья, Татьяна), на это (Суарес, Татьяна). -- 83.220.238.132 10:13, 17 февраля 2023 (UTC)
  • Полное имя и имя, под которым известен и выступает боец — разные вещи. Джоанна Колдервуд, например, была переименована после того, как стала выступать под фамилией Вуд.

Вновь призываю переименовать статью. Давид Кочинян (обс.) 08:01, 7 августа 2023 (UTC)

Итог

Ну, коль она уже довольно давно выступает под фамилией Суарес — переименовано. GAndy (обс.) 09:56, 1 мая 2024 (UTC)

Нильссон, Гуннар → Нильссон, Гуннар (автогонщик), Нильссон, Гуннар (значения) → Нильссон, Гуннар

Автогонщик из 1970-х узнаваем только фанатам автогонок, не вижу оснований для того, чтобы ему считаться «главным» из тёзок. В шведском разделе он с уточнением. Сидик из ПТУ (обс.) 09:33, 16 февраля 2023 (UTC)

• А в англовики — без уточнения. И там статья о нём более популярна, чем о боксёре, в 30 раз. А остальные там вообще непонятно кто. AndyVolykhov ^↔ 11:46, 16 февраля 2023 (UTC)
  • У нас статью про гонщика за месяц просмотрели 40 раз, то есть это несерьёзные цифры, чтобы высчитывать «во сколько раз». Суть в том, что об узнаваемости Гуннара Нильссона говорить не приходится, это не Шумахер, не Хэмилтон и даже не Прост, он практически неузнаваем за пределами узкой тусовки, его запросто в любой другой статье автор может не знать и ошибочно поставить ссылку Нильссон, Гуннар. Сидик из ПТУ (обс.) 13:48, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Вот только ни одной неверной ссылки до сих пор нет, а вот больше сотни верных — есть. В том числе с сингла аж целого Харрисона: Faster. Вы предлагать сломать сто верных ссылок, чтобы не дай бог когда-нибудь не появилась одна неверная? Или будете все исправлять? AndyVolykhov ^↔ 13:53, 16 февраля 2023 (UTC)
      • Решение по именованию статей не зависит от количества проставленных викиссылок на данный момент или в перспективе. Сидик из ПТУ (обс.) 14:02, 16 февраля 2023 (UTC)
        • Это неверно, разумеется. Следует читать ВП:ИС. AndyVolykhov ^↔ 14:04, 16 февраля 2023 (UTC)
          • «следует выбирать то название, которое скорее всего будут искать читатели, а редакторы — использовать для создания ссылок из других статей» — если я пишу о боксёре или профсоюзном деятеле, то, скорее всего, я об этом гонщике никогда не слышал и буду ссылаться по умолчанию на боксёра или профсоюзного деятеля как просто на Нильссон, Гуннар. В моей статье может быть много ссылок, например, это будет статья о каком-нибудь турнире по боксу. Простую синюю ссылку Нильссон, Гуннар я расценю как «есть статья про такого боксёра — а почему бы ей не быть?» и пойду дальше. Если бы то был боксёр Михаэль Шумахер, то я бы, конечно, заподозрил, что тут речь не про него, но Гуннар Нильссон по умолчанию для 99 % редакторов и читателей является ноунеймом, следовательно, ссылка на Нильссон, Гуннар должна подсвечиваться фиолетовым фоном как неоднозначная. Сидик из ПТУ (обс.) 16:50, 16 февраля 2023 (UTC)
            • При этом реально таких ссылок нет и не предвидится. А усложнять названия для тех, кто ставит ссылки в статьях об автоспорте, не нужно. AndyVolykhov ^↔ 17:50, 16 февраля 2023 (UTC)
              • «Те, кто ставит ссылки в статьях об автоспорте» — привелегированные? Сидик из ПТУ (обс.) 18:00, 16 февраля 2023 (UTC)
                • Нет, просто их пока 100% из всех, кто ссылается на Гуннара Нильссона без уточнений. AndyVolykhov ^↔ 18:47, 16 февраля 2023 (UTC)
                  • На Эрикссон, Маркус тоже никто как на автогонщика не сослался. Из этого я делаю вывод, что ничего абсурдного не предлагаю своей номинацией. Сидик из ПТУ (обс.) 08:51, 17 февраля 2023 (UTC)
                    • Я не говорил, что вы предлагаете абсурдное. Была бы номинация абсурдной, я бы уже закрыл. Номинация правомерная, но я аргументированно высказываюсь против. AndyVolykhov ^↔ 12:28, 17 февраля 2023 (UTC)
          • Википедия:К_переименованию/19_ноября_2020#Майер,_Флориан_→_Майер,_Флориан_(теннисист) — похожий кейс, там тоже у теннисиста ссылок было больше тупо за счёт специфики наполнения статей о виде спорта: еженедельные теннисные турниры, как и этапы Формулы-1, разжились отдельными статьям, но продуктивность редакторов каких-либо тематик в Википедии не тождественна безусловной узнаваемости тенниситов и пилотов Формулы-1 в сравнении с боксёрами и скульпторами. Сидик из ПТУ (обс.) 17:38, 16 февраля 2023 (UTC)
            • И там не надо было трогать. Но тут кейс куда более очевидный. Там был аргумент, что часть ссылок неверные. Тут, насколько я вижу, всё в порядке, ссылки на боксёра оформлены как ссылки на боксёра. AndyVolykhov ^↔ 17:49, 16 февраля 2023 (UTC)
        • Логика из серии «Когда убьют, тогда и приходите». Сидик из ПТУ (обс.) 18:00, 16 февраля 2023 (UTC)
  • А в de-wiki — с уточнением. И в fr-wiki. И в шведской тоже. Что это меняет? Разве это важно для ВП-ру? -- 83.220.238.132 10:18, 17 февраля 2023 (UTC)
• Для шведов, допускаю, есть много известных Гуннаров Нильссонов. Для русскоязычных же - один, что подтверждает количество статей об остальных - ноль. Schrike (обс.) 12:23, 16 февраля 2023 (UTC)
  • Количество [созданных на текущий момент] статей не является аргументом для КПМ. Грубо говоря, если я сейчас создам статью о боксёре, надо будет бежать всё перевикифицировать? А если это произойдёт через 10 лет, то ещё больше перевикифицировать? Нужно присваивать статьям праильные значения как можно раньше. Сидик из ПТУ (обс.) 13:48, 16 февраля 2023 (UTC)
    • На гонщика ссылается более сотни статей. На боксёра будет, ориентируясь на англовики, меньше десяти. Опять какие-то виртуальные проблемы на пустом месте. Schrike (обс.) 13:56, 16 февраля 2023 (UTC)
      • Решение по именованию статей не зависит от количества проставленных викиссылок на данный момент или в перспективе. Сидик из ПТУ (обс.) 14:02, 16 февраля 2023 (UTC)
      • Ну, и почему надо привязываться именно ко ссылкам на боксёра, а не ко всем ссылкам а всех остальных тёзок? Ссылкам, кстати, в данном размышлении всё равно, синие они или красные. Сидик из ПТУ (обс.) 14:05, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Когда появятся статьи о других Гуннарах Нильссонах - тогда и надо будет перевикифицировать все ссылки (у Гуннара их кстати не так и много, чай не Стирлинг Мосс). Я с удовольствием это сделаю, только свистните - как впрочем любой ботовод. Вообще ведь не факт что другие Гуннары Нильссоны по значимости пройдут. Mitas57 21:52, 7 марта 2023 (UTC)
  • Все интервики дизамбига кроме английского и венгерского не содержат в заголовке уточнений. У венгров, однако, и гонщик поименован с уточнением (hu:Gunnar Nilsson (autóversenyző)). В чём особенность русскоязычного отношения к гонщику? Он особо популярен в русскоязычной среде? Если я буду говорить «нильссон» вместо «шумахер» любителю гонять на авто, меня поймут? Сидик из ПТУ (обс.) 17:17, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Зависит, думаю, от конкретного любителя гонять на авто. Но разве это так важно? В правиле ничего не сказано о любителях гонять на авто, зато есть значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием. ИМХО, все эти Гуннары Нильссоны для обычного русскоязычного читателя известны одинаково — одинаково плохо. -- 83.220.237.84 10:41, 17 февраля 2023 (UTC)

Иванцево (Миритиницкая волость) → Иванцево (Псковская область)

Уже в первой строке написано, что не Миритиницкая волость 188.187.111.221 10:47, 16 февраля 2023 (UTC)

• Иванцево#Псковская область — не судьба проверить, что их в области полно? AndyVolykhov ^↔ 11:41, 16 февраля 2023 (UTC)
  • Чего ж тогда ссылка красная, если полно? 188.187.111.221 12:24, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Очевидно, никто не создал такой дизамбиг — как в 99,99 % подобных случаев. Schrike (обс.) 12:26, 16 февраля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано в Иванцево (Михайловская волость). Номинация была создана без проставления соответствующего шаблона на статью. - Schrike (обс.) 12:45, 16 февраля 2023 (UTC)

Костин, Иван Дмитриевич → Костин, Иван Дмитриевич (герой СССР)

Для создания страницы значений. Второй - Костин, Иван Дмитриевич (партийный деятель). Xcite (обс.) 10:57, 16 февраля 2023 (UTC)

• Костин, Иван Дмитриевич (Герой Советского Союза). Schrike (обс.) 12:25, 16 февраля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано в Костин, Иван Дмитриевич (Герой Советского Союза). — Schrike (обс.) 06:01, 19 февраля 2023 (UTC)

Филс, Артур → Филь, Артюр

Французский теннисист, 160-какая-то там ракетка мира. В русскоязычных спортивных СМИ «английская» транскрипция не устоялась: Артюр Фил на «Чемпионате», Артур Фис и Артюр Фил на Sport.ru и т. д. В силу отсутствия узнаваемого варианта написания по-русски предлагаю следовать правилам практической транскрипции с французского, а не английского языка: Артюр как Рембо, Филь как Жозеф Эланга (l перед согласной или в конце слова смягчается, замыкающая s после согласной не читается вообще). Deinocheirus (обс.) 23:12, 16 февраля 2023 (UTC)

• По-французски он Артюр Фис. нестандартная передача не по транскрипции. Fils как «сын» переводится. — Акутагава (обс.) 16:47, 17 февраля 2023 (UTC)
• Французская конечная -s в общем случае читается. Системно не читается она в очень распространённом, но не имеющем отношения к данной фамилии случае: когда -s - показатель множественного числа. В остальных случаях существенный разнобой, есть десятки исконно французских и сотни провансальских или заимствованных слов, где конечная -s читается. Более того, если, не глядя на реальное произношение, следовать практической французско-русской транскрипции, то ее как раз надо передавать, хоть в целом и получится неправильное Фильс. Откуда вы взяли транскрипцию, где -s после согласных не передается? В википедии? Это не АИ, в АИ (Гиляревский-Старостин) сказано, что передаётся после l и приведён пример: Douls = Дульс. Инструкция ГУГК вообще не дает даже ориентировочной таблички по передаче букв и требует передавать звуки, то есть в данном случае Фис. У Лидина, как ни странно, при множестве разных правил для конечной -s не рассмотрен вариант конечной -s после согласной. 185.228.233.70 21:36, 17 февраля 2023 (UTC)
  • Я не возражаю и против Фис, как уже предложили выше. Главное, что он не Артур и не Филс, поскольку банально не из англофонной страны. Deinocheirus (обс.) 21:39, 17 февраля 2023 (UTC)
    • По правилам французского языка он Фис, как и его соотечественник Монфис, теннисист гораздо более известный. Никак не Филс и не Филь. Надо немедленно переименовывать статью, иначе она выглядит просто безграмотно. Артюр Фис, без вариантов. Skass2007 (обс.) 14:25, 10 мая 2023 (UTC)
• Кстати, ваш Жозеф Эланга не Жозеф Эланга Филь (и даже не Фис), а Жозеф Эланга-сын. 76.146.197.243 01:33, 18 февраля 2023 (UTC)
• На сайте ATP в профиле есть произношение под фамилией (иконка мегафона) может поможет принять решение, а может и запутает только. Я послушал несколько раз и самое близко услышал Артчо Фис :) Dif1986 (обс.) 15:54, 27 мая 2023 (UTC)

Итог

Уже и титул завоевал. Хватит Википедии способствовать распространению неверного написания имени, переименовано в соответствии с консенсусом в обсуждении в Фис, Артюр. — Deinocheirus (обс.) 20:36, 1 июня 2023 (UTC)