Википедия:К переименованию/19 ноября 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Д’Обремэ, Александр

Откуда финальное Э? Ghirla -трёп- 08:56, 19 ноября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано автором. — Ghirla -трёп- 12:46, 19 ноября 2020 (UTC)

Кейли, Джефф → Кили, Джефф

Есть спецы по ирландским (?) фамилиям? В АИ употребимы оба варианта, как Кейли ([1][2][3]), так и Кили ([4][5][6]). Поиск по новостям Яндекса даёт в 2,5 раза больше Кейли, чем Кили, однако то, как он себя сам называет ([7]) совсем не звучит как «Кейли». ~Facenapalm 13:29, 19 ноября 2020 (UTC)

Итог

Ну, раз за две недели никто не описался, переименую. ~Facenapalm 17:29, 4 декабря 2020 (UTC)

  • Facenapalm 1 Вообще нет аргументов, этого достаточно. 2 Тут сложный случай, по правилам так то нужно более узнаваемое название а не наоборот. 3 Сам вынес на переименование и сам подвёл итог, это как то не нейтрально. Я не знаю где написана процедура про КПМ но по идее это должно быть нарушение процедуры подведение итогов. — Алёна — говор 17:43, 4 декабря 2020 (UTC)
    • > Вообще нет аргументов, этого достаточно.
      Аргумента два — употребимость в АИ и произношение фамилии.
      > Тут сложный случай, по правилам так то нужно более узнаваемое название а не наоборот.
      У нас куча статей, названных по транскрипции при абсолютной неупотребимости этого варианта в русскоязычных АИ (корейские персоналии, например).
      > Сам вынес на переименование и сам подвёл итог, это как то не нейтрально.
      «в течение недели проводится обсуждение, и к его концу инициатором обсуждения или другим участником проекта подводится итог» (ВП:КПМ) — в каком месте процедура нарушена? ~Facenapalm 17:50, 4 декабря 2020 (UTC)
      • (Ладно не оспорено.) Раз всё та очевидно. Тогда я совсем не понимаю зачем всё что до этого было? Зачем писать про популярность Кейли? Зачем сюда выносить? Зачем давать источники которые пишут Кейли? Зачем спрашивать можно ли подводить итог самому? Алёна — говор 17:55, 4 декабря 2020 (UTC)

Берёста → Береста

Общеупотребительное и основное в настоящий момент название «берестА́». Пример в БРЭ: Береста. — 176.97.110.40 13:31, 19 ноября 2020 (UTC)

  • Всегда так было. Слово "берёста" является плодом ошибочного теоретизирования Бодуэна де Куртенэ, который хоть и выдающийся русист, но все-таки поляк и русским владел как вторым языком. Уже он сетовал: дескать, правильное "берёста" повсеместно называется "береста". И это, заметьте, в то время, когда в отношении многих других слов литературная норма на "е" уступала народному узусу на "ё": слово "береста" равно произносилась через "е" и в нормативном литературном, и в разговорном языке. Если б не Иван-Ян Александрович, никто б и не вспоминал сейчас, что когда-то существовали редкие диалекты с "берёстой". 2601:600:9980:A350:B17A:DE1D:B3B8:EB98 20:35, 20 ноября 2020 (UTC)
    • Вариант «берёста» указан и в БРЭ ([8]), то есть это отнюдь не диалект. Bff (обс.) 19:45, 21 ноября 2020 (UTC)
      • БРЭ появился более чем на век позже основоположника русской филологии Бодуэна де Куртенэ. Но ни во времена БРЭ, ни во времена Ожегова, ни во времена Ушакова, ни даже во времена самого Бодуэна фактически так не говорили. 2601:600:9980:A350:2559:CE69:1727:F6C4 23:39, 21 ноября 2020 (UTC)
        • Какое имеет значение, говорили/говорят ли так или нет? Важно, какой вариант написания является сейчас основным. Bff (обс.) 23:47, 21 ноября 2020 (UTC)
          • если вы считаете, что это не имеет значения, то вы встрели в ветку о диалектах времён Бодуэна? Я завёл её в ответ на слова: "в настоящий момент". Мой тезис: слово "береста" и в норме, и в узусе было "берестОй", а не "берЁстой" не только в настоящий момент, но всегда. И только по ошибке одного авторитетного поляка наряду с "берестОй" в словари попал и второй вариант "берЁста". Распространять этот вариант через Википедию было бы, так сказать, гиперкоррекцией. По сути, писать так - это заявлять: "Пусть никто не говорит "берёста", пусть уже в 1960 лингвисты констатировали устарелость варианта "берёста", пусть он никогда и не был доминирующим, пусть толковые и орфографические словари допускают оба варианта, но мы из принципа будем писать с "ё", ибо нефиг!" 2601:600:9980:A350:2559:CE69:1727:F6C4 00:10, 22 ноября 2020 (UTC)
          • Что значит "Какое имеет значение, говорили/говорят ли так или нет?" ? Словари отражают норму говорения, а не наоборот. В данном случае это почему-то стало исключением. — 176.97.110.40 12:04, 22 ноября 2020 (UTC)
  • В стихах слово встречается с обоими ударениями:

В. Я. Брюсов. «Июньских сумерек лесная...» | Умильные слова (1922.06.22) Июньских сумерек лесная Тишь, где все вычерты чисты, И свисла сеть волосяная Пред белой строчкой бересты.

С. А. Есенин. «Снег, словно мед ноздреватый...» (1917) Рыжеволосый внучонок Щупает в книжке листы. Стан его гибок и тонок, Руки белей бересты.

Н. А. Некрасов. Кому на Руси жить хорошо (1865-1877)

За водкой двое сбегали, А прочие покудова Стаканчик изготовили Берéсты понадрав. Приспела скоро водочка, Приспела и закусочка ― Пируют мужички! Косушки по три выпили, Поели ― и заспорили Опять: кому жить весело, Вольготно на Руси? А. Кайдалов (обс.) 21:13, 21 ноября 2020 (UTC)

    • У Некрасова хоть и сдвинутое ударение, но не "берёсты", а "бересты". По крайней мере, в изданиях 1877 и 1881 года графема "ё" используется (написано: "на-утёкъ", "одёжу", "прямёхонько"), но в слове "бересты" точек над "е" нет. С другой стороны, в стихотворении Якова Полонского явно "берёста", хоть точки и не стоят. 2601:600:9980:A350:2559:CE69:1727:F6C4 00:10, 22 ноября 2020 (UTC)

исправил приведённый текст из Некрасова. А. Кайдалов (обс.) 15:33, 22 ноября 2020 (UTC)

► Правильный вариант — не тот, который принимается большинством голосов, а тот, который в орфографическом словаре стоит на первом месте. К тому же необходимо обратить внимание на предыдущий итог большого обсуждения и его оспаривание. Вариант без Ё в преамбуле приведён, разные мнения в статье представлены. Деёфикация разрешена исключительно для исправления ошибочного использования буквы «ё». Это значит, что статья должна называться Берёста. — 188.123.230.99 00:52, 24 ноября 2020 (UTC)

  • См. Википедия:Именование статей. Название должно быть наиболее узнаваемым "для большинства русскоговорящих читателей", независимо от того, что там надумали себе авторы словарей. Здесь как раз-таки ошибочное использование буквы ё, неупотребимое в реальной жизни. — 176.97.110.40 01:49, 24 ноября 2020 (UTC)
  • Прежде всего хочу отметить, что в Википедии часто руководством к действию является то, как написано в этой самой БРЭ. Я не всегда согласен с этим подходом, считаю, что некоторые малоизвестные термины/имена составители БРЭ плохо исследовали, но раз в тех случаях вариант БРЭ принимается как руководство к действию, то в случае бересты получится следование "двойным стандартам". Причём сомнительны мотивы для другого стандарта, я спрашивал нескольких людей, как называется кора берёзы (чтобы не исказить из мнение прямым вопросом, я спрашивал косвенно), и во всех случаях мне отвечали берестА. В словарях часто на первом месте стоит тот вариант, который раньше по алфавиту или по месту уджарения. например, обменить, обменять to exchange. Рискну предположить, что вариант берёста относится в 19 веку и ранее, а сейчас таков вариант в обиходе редко. А. Кайдалов (обс.) 10:18, 24 ноября 2020 (UTC)

Оспоренный итог

Не переименовано. Текущее название статьи Берёста является основным в орфографическом словаре, т. е. не признано устаревшим. В обсуждении не представлено новых аргументов по сравнению с двумя предыдущими обсуждениями, оснований для пересмотра предыдущих итогов нет. Предложенное название береста́ противоречит правилам именования статей и правилам употребления буквы ё в Википедии. Вариант береста́ в статье представлен, перенаправление также имеется. — Помогающий (обс.) 22:13, 10 декабря 2020 (UTC)

  • В орфографических словарях приводятся оба вирианта, а в разговорной речи это всегда береста́. ВП:ИС: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным". — 176.97.110.40 19:01, 16 декабря 2020 (UTC)
    • Все доводы оспаривающего уже мелькали в двух предыдущих обсуждениях, поэтому причины оспаривания несостоятельные. «В орфографических словарях приводятся оба вирианта» (орфография сохранена). Но почему-то берёста стоит на первом месте. «В разговорной речи это всегда береста́». Во-первых, это ваше представление, не подтверждаемое авторитетными источниками. Во-вторых, не всегда, и об этом тоже говорилось. Во многих регионах вы никогда не услышите свёкла, там всегда говорят свекла́, для Википедии это не аргумент. Что касается узнаваемости, то слово берёста для русскоговорящих узнаваемо точно в такой же степени, как и береста́, у них одинаковая узнаваемость. — Помогающий (обс.) 16:00, 18 декабря 2020 (UTC)
    • Современные словари, где береста на первом месте:
БРЭ, 2005 год.
Кузнецов С.А. Большой толковый словарь русского языка // РАН. Институт лингвистических исследований. — СПб.: Норинт, 2000. — С. 72.
(!) Комментарий:Уже выяснили и написали в БРЭ береста без ё. И вот в Википедии, которая часто так скрупулёзно отслеживает и корректирует себя под вариант БРЭ, вдруг ... вдруг проявляет себя берёста. Казалось бы там-то уже выяснили. А. Кайдалов (обс.) 18:02, 12 января 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий:: Вариант с «ё», может быть, и считается где-то нормативным, но он явно устаревший. Его уже никто и никогда не будет употреблять ни в устной речи, ни на письме. (+) За переименование статьи в общеузнаваемый и общеупотребительный вариант. 176.59.110.94 15:17, 8 августа 2021 (UTC)
  • От носителей русского языка слышу только "береста́". Этимологический словарь указывает на "берёста" (Этимологический словарь русского языка Крылова Г. А.) "Берёста - это общеславянское слово восходит к тому же корню, что и берёза, но с другим суффиксом". Evrey9 (обс.) 10:54, 14 ноября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано в Береста в соответствии с современным состоянием русского языка. MBH 03:54, 12 июля 2023 (UTC)

Сурганова и Оркестр → Сурганова и оркестр, Дискография группы «Сурганова и Оркестр» → Дискография группы «Сурганова и оркестр»

Оркестр, вроде, не имя собственное. АИ на оркестр в статье есть. — Schrike (обс.) 14:52, 19 ноября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в соответствии с аргументами номинатора. — Good Will Hunting (обс.) 16:58, 9 декабря 2020 (UTC)

Майер, Флориан → Майер, Флориан (теннисист)

Есть ещё футбольный судья en:Florian Meyer (referee) и футболист de:Florian Mayer (Fußballspieler). Достаточно того, что на теннисиста есть немало ссылок из футбольных статей, чтобы признать необходимость уточнения и избавить редакторов от путаницы. Переименовал бы сам, да ссылки исправлять — задача для бота (много их), а ботоводы скорее возьмутся за решение с итогом. Сидик из ПТУ (обс.) 15:43, 19 ноября 2020 (UTC)

  • Я бы сказал, что двукратный четвертьфиналист Уимблдона значительно узнаваемее судьи, дважды работавшего на финале Кубка Германии; в еврокубках/матчах сборных значимых игр не судил. есть немало ссылок из футбольных статей — я насчитал 10 из четырёхсот. С другой стороны, и теннисист всю карьеру в третьей — четвёртой сотне рейтинга провёл… — Schrike (обс.) 16:07, 19 ноября 2020 (UTC)
    • Я уже обоих забыл, мне это имя вчера ни о чём не сказало бы. Сидик из ПТУ (обс.) 16:18, 19 ноября 2020 (UTC)
      • теннисист в топ-20 стоял, был первой ракеткой Германии, какая третья сотня рейтинга? — Акутагава (обс.) 01:43, 20 ноября 2020 (UTC)
        • Ну, ладно — стоял. Как это компенсирует то, что его знает в лучшем случае 1 % редакторов РуВики? Всё равно они будут в своих темах Флорианов Майеров викифицировать по умолчанию без уточнения, ибо это не Элвис Пресли и не Билл Клинтон, чтобы в голове срабатывало, что «я это где-то слышал». В случае с футбольным арбитром ещё и ложная память будет — «О, синенький! Значит, об этом арбитре я правильно подумал, что где-то уже слышал его имя». Уже достало, что на КПМ уточнения по заслугам решают, а не по реальной узнаваемости, влияющей на викификацию. Никто не развалится от того, что статью о нём назвали с уточнением. Сидик из ПТУ (обс.) 07:05, 20 ноября 2020 (UTC)
  • ну вы хоть статью про арбитра создайте. — Акутагава (обс.) 20:46, 24 ноября 2020 (UTC)

Итог

На данный момент теннисист, который хоть и достигал весьма высоких мест в рейтинге, в элиту тенниса всё-таки никогда не входил, карьеру закончил. А значит, его узнаваемость, бывшая весьма весьма высокой в в период спортивной карьеры, будет уменьшаться. Остальные персоны тоже не слишком узнаваемы для русскоязычной аудитории, поэтому, целесообразней на странице Майер, Флориан сделать дизамбиг. Переименовано. GAndy (обс.) 10:40, 21 августа 2021 (UTC)

ZEROe → Airbus ZEROe

Переименовать по типу других самолётов, построенных компанией Airbus (Airbus E-FAN, Airbus A320neo и т.д.). Aleksisn28 (обс.) 19:20, 19 ноября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано. --Kiz08 (обс.) 10:25, 3 декабря 2020 (UTC)

Дрисс Крейби → Дрисс Шрайби → Шрайби, Дрисс

Русскоязычные издания его книг использовали более корректную транслитерацию фамилии Chraïbi с французского: [9] [10] — 5.22.128.242 19:40, 19 ноября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Шрайби, Дрисс по аргументам. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:17, 27 апреля 2022 (UTC)

Революционная правительственная хунта Сальвадора (1979—1982) → Революционная правительственная хунта (Сальвадор)

Или просто Революционная правительственная хунта?

Насколько я знаю (и это легко проверить), других революционных правительственных хунт в Сальвадоре не было. Значит, указание годов не нужно. Да и в её названии не было слова «Сальвадора» (а пояснения в ру-ВП даются в скобках).

Не будучи спецом в истории Латинской Америки, рискну предположить, что других революционных правительственных хунт вообще не было (это проверить сложнее, но тоже можно). Значит, и упоминание Сальвадора можно убрать. -- 91.193.177.249 21:16, 19 ноября 2020 (UTC)

Итог

Предложенное название согласуется с правилами именования статей. Возражений не поступило. Переименовано. — Помогающий (обс.) 20:59, 10 декабря 2020 (UTC)

Британская пехота → Пехота Британской армии

Может, пусть статья по-русски называется поближе к оригинальному английскому названию? Mark Ekimov (обс.) 22:21, 19 ноября 2020 (UTC)

Итог

Ну если не стоит усложнять и удлинять названия статей, то я оставляю всё как есть. Mark Ekimov (обс.) 16:33, 21 ноября 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/19_ноября_2020&oldid=134954929