Википедия:К переименованию/1 июня 2010

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Категория:Русские общественные деятели, Категория:Еврейские общественные деятели

Так как речь идёт не об этнически русских и еврейских общественных деятелях, а о тех, которые состояли в организациях с соответствующим этнонимом в названии, то для ясности переименовать, например, в Категория:Деятели русских общественных организаций и соотв. еврейских. Понятно, что этническая категоризация, если она есть в ВП, должна означать не просто принадлежность к этносу, но это не отменяет требования большей однозначности формулировок. --Mitrius 23:25, 1 июня 2010 (UTC)

Итог

Случай очевидный. Запущу бота. --Obersachse 19:41, 13 июня 2010 (UTC)

Медовый месяц(молодожёны) → ?

Случайно натолкнулся на статью. Мне кажется, уточнение какое-то не серьёзное, но какой вариант правильнее сказать затрудняюсь. Может (понятие)? Или без уточнение вообще, а неоднозначность переименовать. P.S. в любом случае, надо переименовать - в названии пунктуационная опечатка --Letzte*Spieler 21:34, 1 июня 2010 (UTC)

Итог

Переименовано в Медовый месяц без уточнения; на порядок более естественное употребление, чем название фильмов и стадия диабета (о которой ещё неизвестно, будет ли статья). --Mitrius 23:17, 1 июня 2010 (UTC)

Линдеманн, Тилль → Линдеманн, Тиль

Есть мнение, что имя Till правильно писать с одним "л": rollingstone.ru, kp.ua, zvuki.ru, aif.ru, rian.ru. Написанию с двумя "л" следуют kommersant.ua, focus.ua, kp.ua (?), newizv.ru, mk.ru. Кому верить? Я склоняюсь к первому (см. также Тиль Уленшпигель). --Peni 12:04, 1 июня 2010 (UTC)

• Против переименования, вариант Линдеманн, Тилль правильный (а имя Уленшпигеля по-нидерландски и нижненемецки пишут с одним l). Цитирую:

Гиляревский Р. С., Старостин Б. А. Иностранные имена и названия в русском тексте: Справочник. — 3-е изд., испр. и доп. — М.: Высшая школа, 1985, с. 170

Удвоенное l (ll) передается через лл между гласными и ль после согласной, перед гласной.

Удвоенное l в конце слова и перед согласными → лль, например в географических названиях:

• Ellerbach → Эллербах
• Tellcoppe → Теллькоппе
• Ellbogensee → Элльбогензе
• Fall → Фалль

То же самое, кстати, говорит и статья немецко-русская практическая транскрипция. — Tetromino 13:04, 1 июня 2010 (UTC)

И я Против; это будет неграмотно--Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 13:08, 1 июня 2010 (UTC)

• а одну «н» с конца там часом не нужно по транскрипции откинуть? --Акутагава 15:51, 1 июня 2010 (UTC)
  • Мне думается, нет:-)--Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 15:53, 1 июня 2010 (UTC)
    • -mann = -ман (Naumann → Науман). --Акутагава 18:09, 2 июня 2010 (UTC)
• Тилль Линдеманн - 46 500 ссылок, Тиль Линдеманн - 18 100, Тилль Линдеман - 1 800, Тиль Линдеман - 3 640. "Тилль Линдеманн" — самый распространённый вариант, Оставить. Saluton 06:07, 3 июня 2010 (UTC)
• Перенаправления добавил, 5 штук. Saluton 06:13, 3 июня 2010 (UTC)
• По правилам немецкого языка "гласная перед двумя согласными читается кратко, а перед одним долго". Поэтому пример про Уленшпигеля (ненемецкое название) некорректно. Поэтому Против--Юрий 15:15, 3 июня 2010 (UTC)
• Боюс, что при переименовании потеряется информация о краткости звука «и». --Obersachse 20:40, 6 июня 2010 (UTC)

Итог

Оставлено, в обсуждении показано, что текущее название самое распространенное (в терминологии ВП:ИС - узнаваемое) и одновременно согласуется с правилами транскрипции. --Blacklake 19:39, 31 июля 2010 (UTC)

Милиция (служба) → Милиция

Доминирующее значение, так не переименовать ли?--Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 11:00, 1 июня 2010 (UTC)

• Действительно, кому служба? Нужно бы пройтись по другим "службам" (может они - сервисы?). Fractaler 11:42, 1 июня 2010 (UTC)
  • Хочется, конечно, сразу действовать, но лучше дождаться конца обсуждения :-)--Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 13:07, 1 июня 2010 (UTC)
    • Раз уж вынесли сюда, не надо торопиться. --Дарёна 23:19, 3 июня 2010 (UTC)
• Учитывая, что название без уточнения все равно перенаправляет сюда же, переименовать. --Дарёна 23:19, 3 июня 2010 (UTC)
  • Так о чём я говорю? Конечно, Переименовать. Это же самое известное значение (его мы видим везде:-)--Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 09:13, 4 июня 2010 (UTC)

Итог

Аргументов против переименования не поступило. Возможно, автор предполагал, что есть ещё милиция в других значениях, но это самое распространённое значение и есть дизамбиг милиция (значения). Переименовано. --Al99999 19:18, 13 июня 2010 (UTC)

Образование в городах

Представленные ниже страницы содержат списки учреждений, а не статьи о системе образования (для примера: Образование в Красноярске, Образование в Кирове). 89.254.241.10 03:35, 1 июня 2010 (UTC)

Образование в Астрахани → Список учебных заведений Астрахани

Образование в Донецке → Список учебных заведений Донецка

Образование в Ейске → Список учебных заведений Ейска

Образование в Ижевске → Список учебных заведений Ижевска

Образование в Мариуполе → Список учебных заведений Мариуполя

Образование в Минске → Список учебных заведений Минска

Образование в Можге → Список учебных заведений Можги

Образование в Одессе → Список учебных заведений Одессы

Образование в Твери → Список учебных заведений Твери

Общее обсуждение

За, можно даже прямо сейчас, да не про мою честь, дождусь окончания обсуждения--Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 10:59, 1 июня 2010 (UTC)

• Правильно. Имеет смысл подумать как предотвратить такую ситуацию в будущем (сделать предупреждающую распознавалку, как - вопрос отдельный). Fractaler 11:26, 1 июня 2010 (UTC)
• Обязательно Переименовать. --Stauffenberg 21:33, 1 июня 2010 (UTC)

За, т.к. статьи действительно представляют собой списки, а не описание образование в городе в целом. An-Min ^{о ▪ в} 13:17, 2 июня 2010 (UTC)

Мнений больше чем достаточно, так не пора ли подводить итог? Случай-то действительно очевидный!--Russian Nature ^{обсуждение-вклад} 09:29, 3 июня 2010 (UTC)

За, переименовывать A.Larionov 15:57, 6 июня 2010 (UTC)

• Против, решительно и категорически. Моя аргументация будет в основном в области вики-философии:

1. Цель проекта Википедия — создание максимально полного, точного, всеобъемлющего свода энциклопедических знаний.
2. Создание энциклопедических статей о различных объектах (явлениях, материях, учениях и т. п.) в полной мере соответствует этой целью. Создание списков напрямую с этой целью не связано (также обратить внимание на то что Википедия — не каталог), и служит в основном для удобства редакторов (составление координационных списков тем для написания статей) и отчасти — для удобства читателей (вынесение страницы Список улиц Барнаула из обзорной статьи Улицы Барнаула по размеру — здесь явно не тот случай).
3. Энциклопедические статьи могут включать в себя какие-то элементы списков — так, в статье Центральный район Твери даётся перечисление учебных заведений, больниц, крупнейших предприятий, но это не превращает статью в список.
4. Смотрим дальше: в зависимости от намерений редакторов можно развивать С точки зрения целей энциклопедического проекта энциклопедическая статья обладает намного большей ценностью, чем список-каталог, и когда список превращается в статью (например: список Железные дороги России преобразовался в статью Железнодорожный транспорт в России) — для проекта это является благом, поскольку соответствует его целям и назначению.
5. Существующая местами практика подгонять название под текущее содержание заготовки мне категорически не нравится. Должно быть наоборот — точно подобранное название статьи указывает прибывшим участникам, в каком направлении двигать статью дальше. Тут есть два направления — либо статья, либо список. Первое направление в большей степени согласуется с целями энциклопедии и принципом «не каталог», поэтому название статей надо оставить и пополнять их (предысторией, системой управления, общими показателями и т. п.) в соответствии с первоначально заданными названиями, а не плодить списки.
6. Ну и просьба как от автора одной из статей — образование в Твери. Скажите, сколько букв и в каком месте мне ещё нужно добавить, чтобы предотвратить корёженье наименования статьи в угоду непонятно чему? Дайте мне срок — я добавлю и расширю, напишу про предысторию, про систему управления образованием, про что угодно. В случае переименования я просто исключу её из списка наблюдения. Спасибо. --Scorpion-811 11:06, 15 июня 2010 (UTC)

• Так а читатель приходит дописывать или читать? Если 1) то он может создать нужную статью, если 2) (читать), то несоответствие названия содержимому бросит тень на адекватность остальной части Википедии. Fractaler 15:55, 15 июня 2010 (UTC)

Может быть - читать, а может быть - и дописывать. Википедия - энциклопедия, которую может редактировать каждый, а в конце незавершённых статей стоят шаблоны, призывающие их дописывать. И уж во всяком случае плохо сбалансированные статьи надо по возможности дорабатывать, а не переименовывать; идея подгонять наименование под текущее (несбалансированное) содержание мне представляется глубоко порочной и вредной для проекта. --Scorpion-811 05:45, 16 июня 2010 (UTC)

• Всем этим статьям по несколько лет. К сожалению, многие не понимают, как их нужно улучшать. Видя список, они вносят свои учебные заведения в этот список и забывают про страницу. Вот и вы выше, участник с большим опытом, интересуетесь, как же их улучшать. К слову, есть ещё одна тема - улицы, которая развивается подобным образом. Названием делу не поможешь, поэтому самым логичным выходом было бы приведения названия к настоящему содержимому. 89.254.253.83 01:37, 2 июля 2010 (UTC)

Итог

Все статьи переименованы, поскольку они содержат не информацию о системе образования в соответствующих городах, а списки учебных заведений. --Vishnemalinovsk ^обс 13:30, 6 июля 2010 (UTC)