Википедия:К переименованию/20 ноября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Категории древних городов

Перенесено на страницу Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2023#Категории древних городов.

Гамлиэль Фишкин 04:07, 20 ноября 2023 (UTC)

Итог

Перенесено на ВП:ОБК. — Mike Somerset (обс.) 22:05, 24 ноября 2023 (UTC)

Лычкин Роман Трифонович → Лычкин, Роман Трифонович

|новое название статьи}} Лычкинˌ Роман Трифонович. — Эта реплика добавлена участником Dobrobobram (о • в) 16:04, 20 ноября 2023 (UTC)

Итог

Сделано.
Но лучше в очевидных случаях (орфография, пунктуация…) использовать шаблон {{ПП}}-- Worobiew (обс.) 15:47, 20 ноября 2023 (UTC)

Киргизия → Кыргызстан

Власти страны переименовали название на русском языке из "Киргизии" в "Кыргызстан" ещё в 1991 году. Вот отрывок из текста того постановления: «В названии, преамбуле и по всему тексту Конституции (Основного закона) Киргизской ССР слова: "Киргизская Советская Социалистическая Республика" и "Киргизская ССР" заменить словами: "Республики Кыргызстан"». Постановление утратило силу лишь в связи с принятием новой Конституции в 1993 году, где название на русском было закреплено как "Кыргызская Республика (Кыргызстан)".

Это аналогично переименованию Свазиленда в Эсватини. Пользуясь прецедентом Эсватини (и русскоязычная Википедия переименовала страницу про Эсватини), предлагаю называть страну на русском языке так, как её называют на русском сами жители этой страны, и как она называется на русском языке, согласно законам самой страны. Bektour (обс.) 14:48, 20 ноября 2023 (UTC)

• этого маловато для переименования статьи о стране. см. Википедия:Список рекомендованных вариантов написания. Нужно более веское, чем 1991 и 1993 год, это уже все обсуждалось 100 раз. Акутагава (обс.) 16:05, 20 ноября 2023 (UTC)
  • А я вот с ходу не нашёл нормальных обсуждений именно Кыргызстана. Не покажете? AndyVolykhov ^↔ 19:47, 20 ноября 2023 (UTC)
    • Например, это обсуждение. -- Dutcman (обс.) 08:29, 21 ноября 2023 (UTC)
      • Я просил нормальные, а не закрытые с кривым итогом после двух реплик. AndyVolykhov ^↔ 09:23, 21 ноября 2023 (UTC)
        • Тогда — СО. -- Dutcman (обс.) 10:01, 21 ноября 2023 (UTC)
          • А конкретную ссылку на какое-либо обсуждение с хотя бы десятком участников, источниками и итогом по существу (а не формальным, типа «идите в арбитраж») можно? AndyVolykhov ^↔ 10:05, 21 ноября 2023 (UTC)
            • Например, вот эта [1] и эта [2]. Или лучше всего — вот это. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:26, 22 ноября 2023 (UTC)
              • Но вы же не можете не видеть, что там нет итога по существу ни в одном из них. Зачем вы даёте такие ссылки? AndyVolykhov ^↔ 14:14, 22 ноября 2023 (UTC)
                • Это обсуждения со страницы обсуждения статьи — с аргументами, иногда весьма любопытными (и в таких обсуждениях обычно и не подводятся никакие итоги — это просто обмен мнениями). А вообще я понял, что за многие годы просто сложился консенсус текущего именования статьи. Да и нынешняя номинация по сути скатилась в посторонние обсуждения, которые не имеют никакого отношения к именованию данной статьи. С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:54, 22 ноября 2023 (UTC)
                  • Вопрос важный. Если было обсуждение с нормальным итогом и разбором аргументов, то текущее можно было бы просто быстро закрыть. Если нет — увы, надо обсуждать и ждать итога. Что консенсус за текущее название первоначально имелся, а потом на СО консенсуса за переименование не сложилось, я и не спорю. AndyVolykhov ^↔ 15:34, 22 ноября 2023 (UTC)
  • Что может быть ещё более веским, чем то, что власти страны сами переименовали свою же страну на русском языке? По какому принципу используется, например, "Башкортостан" вместо "Башкирии"? -- Bektour (обс.) 11:04, 21 ноября 2023 (UTC)
    • Ух ты, я нашёл по какому принципу русскоязычная Википедия называет Башкортостан Башкортостаном — потому что так написано в Конституции РФ и в Конституции Башкортостана. Тогда, по такому же принципу, Кыргызстан должен называться Кыргызстаном, потому что так написано в русскоязычной версии Конституции Кыргызской Республики. Bektour (обс.) 11:06, 21 ноября 2023 (UTC)

В Большой российской энциклопедии статья названа как «Киргизия» [3], на картах Росреестра тоже Киргизия, в списке рекомендованных написаний Википедии также Киргизия (и этот список можно продолжать). А сейчас данную номинацию можно закрыть по формальным основаниям — в статье до сих пор не проставлен шаблон номинации о переименовании (!), да и аргументация номинатора крайне слаба, особенно нелепым выглядит упоминание страны Эсватини. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:39, 22 ноября 2023 (UTC)

• В Конституции Кыргызской Республики страна называется Кыргызской Республикой и Кыргызстаном. Почему мы должны ориентироваться на иностранную энциклопедию и иностранный реестр и ставить их выше основного закона самой страны? -- Bektour (обс.) 09:10, 22 ноября 2023 (UTC)
  • «Почему мы должны ориентироваться на иностранную энциклопедию...?» — Во-первых, кто это мы? Во-вторых, если для Вас лично Большая российская энциклопедия — «иностранная», то для многих других — нет. У нас всё-таки международная энциклопедия на русском языке (!), а не сайт в юрисдикции Кыргызской Республики. Поэтому Ваша подобная аргументация некорректна. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:48, 22 ноября 2023 (UTC)
    • Мы — авторы Википедии, кто же ещё. Российская энциклопедия — это иностранное издание для жителей Кыргызстана, которые называют свою страну именно "Кыргызстан" на русском языке. Это закреплено и в законах, и в повседневной речи, и я считаю, что это должно учитываться в первую очередь, а не то, что издаётся за пределами Кыргызстана (особенно в бывшей колониальной метрополии). -- Bektour (обс.) 10:12, 22 ноября 2023 (UTC)
      • Давайте Вы будете говорить от своего имени (полагаю, что другие участники Википедии не уполномачивали Вас говорить от их имени). Ещё раз Вам повторяю — русская Википедия — это международная энциклопедия на русском языке, а не сайт жителей Кыргызской Республики. Ваше личное видение Википедии не соответствует принятым в ней правилам и традициям. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:20, 22 ноября 2023 (UTC)
        • Я ничего не говорил от имени участников Википедии, это раз. Я спрашиваю о том, как мы, участники Википедии, должны устанавливать определенные правила и традиции, которые, я считаю, могут меняться.
        • Во-вторых, русский язык — официальный язык Кыргызстана тоже. Я думаю, жители Кыргызской Республики могут устанавливать нормы в русскоязычной энциклопедии, тем более если это касается названия их страны, а русскоязычным жителям России можно было бы уже немного сбавить свою спесь и прислушаться, наконец-то. -- Bektour (обс.) 10:23, 22 ноября 2023 (UTC)
          • А, может, наоборот, это вам сбавить спесь? Ни одному русскому не придёт в голову прийти к киргизу, белорусу, казаху и к ком угодно и начать рассказывать, как правильно говорить на киргизском, белорусском, казахском и других языках. Зато обратного - сколько угодно. Кто угодно готов прийти учить русских русскому языку. 81.23.104.222 10:35, 22 ноября 2023 (UTC)
            • Ахахах, серьёзно? Мне рассказать вам про русскую колонизацию Центральной Азии, которая, в том числе, привела к кириллизации всех коренных языков? :) -- Bektour (обс.) 10:45, 22 ноября 2023 (UTC)
              • Учитывая, что киргизская письменность создана только в 1924 году [4], пассаж про «кириллизацию» выглядит нелепым. Гренадеръ (обс.) 10:49, 22 ноября 2023 (UTC)
                • Что такое "киргизская"? -- Bektour (обс.) 10:54, 22 ноября 2023 (UTC)
          • Участник Bektour! Во-первых, Вам следует ознакомиться с правилами о нормах этичного поведения и недопустимости оскорблений ВП:ЭП и ВП:НО (я про Ваше «... сбавить свою спесь»). Во-вторых, есть действующие правила Википедии об именовании статей ВП:ИС и конкретно об именовании статей о географических объектах ВП:ГН, поэтому извольте следовать этим правилам, а не «на коленке» придумывать и устанавливать некие новые «нормы». С надеждой на взаимопонимание, Гренадеръ (обс.) 10:37, 22 ноября 2023 (UTC)
            • А может быть мы поменяем эти правила, чтобы они были более последовательными? -- Bektour (обс.) 10:44, 22 ноября 2023 (UTC)

Итог

Технический итог. Заявитель так и не смог за два дня поставить на статью необходимый шаблон. — Schrike (обс.) 21:27, 22 ноября 2023 (UTC)

Вальгарен, Йос → Валгарен, Йос

Фламандец. Откуда мягкий знак? Футболло (обс.) 17:27, 20 ноября 2023 (UTC)

Итог

Возражений не последовало. Переименовал. -- Worobiew (обс.) 15:59, 3 декабря 2023 (UTC)

Перенаправление стоило оставить— Unikalinho (обс.) 10:39, 24 января 2024 (UTC)

Декен, Анри де → Де Декен, Хенри

Или Де Декен, Анри. Вроде как фламандец. Футболло (обс.) 17:32, 20 ноября 2023 (UTC)

• Фамилия да, имя нет. Нидерландским (фламанским) аналогом этого имени является Henrick (Хенрик). Кроме того, человек родился в 1907 году, а вплоть до 1932 года единственным гос. языком Бельгии был французский, так что нет ничего удивительного во французском имени у фламандца. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:18, 21 ноября 2023 (UTC)

Ингельгем, Йозеф ван → Ван Ингелгем, Йозеф

Или Ван Ингельгем, Жозеф. Родился в БСР, так что может быть и французом. Футболло (обс.) 17:36, 20 ноября 2023 (UTC)

• Француз с фамилией Van Ingelgem? Маловероятно. -- 2A00:1FA0:4296:D8C7:0:5E:451E:3801 19:27, 20 ноября 2023 (UTC)
• Человек родился в 1912, а БСР образован в 1989. Французское имя Joseph (Жозеф) существует, но такое же по написанию имя есть и у нидерландцев. Однако, по Лидину, оно транскрибируется как «Йосеф». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:24, 21 ноября 2023 (UTC)