Обсуждение:Кыргызстан/Архив/2005-2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

О названии[править код]

Уважаемая Википедия!

Согласно Конституции официальное название моей страны Кыргызская Республика. Ее также можно называть по старому названию Кыргызстан. А население называются кыргызами.

Государства с названием Киргизия на свете не существует. Киргизия - это не имя, это кличка, придуманная русскими. Такое государство существует только в умах русских, страдающих своими орусиными замашками. Если русские что-то привыкли произносить, то это их проблемы. А русских, имеющих орусиные проблемы в голове нечего держать в Википедии. Этим вы принижает достоинство народа целой страны и отворачиваете его от себя. Вы пособствуете конфликту.

Пожалуйста, используйте официальное Конституционное название страны - Кыргызская Республика или же Кыргызстан.

  • Прикажете также Грузию называть "Сакартвело", Армению "Хайастаном"? Спасибо, но в русском отделе Википедии лучше писать по-русски... В статье Киргизия этому вопросу специально посвящены такие строки:

    В России 17 августа 1995 года вышло распоряжение Администрации президента Российской Федерации № 1495, где был утверждён список наименований бывших советских республик. В распоряжении данная республика значилась под именем «Киргизская Республика» (полная форма), «Киргизия» (краткая форма). Данное название используется в официальных документах МИД России.

    К тому же Конституция любого государства действует только на территории этого государства. 83.237.220.211 12:07, 21 мая 2015 (UTC)
  • Киргизы, например, употребляют для России «кличку» ky:Орусия, но то это никого не удивляет и не огорчает. Каждый народ сам решает, какие ему слова использовать и как их писать. Удивительно, что это надо объяснять. Викидим (обс) 22:58, 23 июня 2016 (UTC)

Киргизия - это русское название азиатской страны. Ну как Германия - по-русски, а самоназвание для немцев - Deutschland. А для немцев мы - russisch. И никто не обижается. Просто для владения разными языками, в том числе и киргизским, нужен определённый уровень культуры.46.172.1.19 16:15, 6 сентября 2016 (UTC)

Тот, кто создал обсуждение — молодец! Но он, жердешим, слегка преувеличил. Насчет названия: В. В. Путин подписал указ о том, что в МИД Российской Федерации будут изменены названия республики с "Киргизская Республика"/" Киргизия" на "Кыргызская Республика"/"Кыргызстан" соответственно. Измените название страны по всей странице и другим страницам, пожалуйста. Redji Untouchable (обс.) 13:23, 15 декабря 2018 (UTC)

Киргизия как энергетическое ядро Земли[править код]

Нужно подробнее

Русификация карты[править код]

Замечания:

Безвизовый режим между Киргизией и Россией[править код]

Ребята, что за сомнительная дата - 26 сентября 2005 года, безвизовый режим между Киргизией и Россией? Лопни моя селезёнка, сколько себя помню, у Киргизии всегда был безвизовый режим с Россией! :))) Bektour 14:15, 4 октября 2005 (UTC)

Сколько раз повторять??? Не у Киргизии, а у Кыргызстана! К Ы Р Г Ы З С Т А Н ! ! ! Не забывайте пожалуйста Айзаада Орозбековна

Ноябрьские митинги[править код]

Удивительно много места выделено описанию последних ноябрьских митингов, да ещё и с ошибками. Подсократить бы всё это. Bektour 15:43, 4 января 2007 (UTC)

Официальные языки[править код]

Простите, а разве русский не имеет в Киргизии статуса второго официального языка? ОйЛ™ 17:44, 23 мая 2007 (UTC)

Имеет, сейчас добавлю A.M.D.F. 18:17, 3 июня 2007 (UTC)

Название на латинице[править код]

Зачем указано название на латинице? Это не официальная письменность ни для киргизского языка, ни для русского. Если кто-нибудь не укажет важную причину, по которой латинское название следует оставить, то я его уберу. A.M.D.F. 15:52, 18 июня 2007 (UTC)

Убрал латиницу и впредь буду убирать. A.M.D.F. 10:11, 24 июня 2007 (UTC)
Правильно.--Soul Train 02:18, 30 июня 2008 (UTC)

Отток русскоязычных[править код]

Отток таковых был в основном из-за остановки советских пром. предприятий в силу их неприспособляемости и неконкурентоспособности в новых экономических условиях - условиях рынка. Ведь в этих предприятях то в свое время были "устроены" эти товарищи. С уважением, Жаке Жантай

Правильное название Кыргызской Республики[править код]

Уважаемае коллеги,

прошу вас обратить внимание на неофициальное употребление названия Кыргызской Республики "Киргизия", данное название страны используется везде только не в Кыргызстане, так как название "Киргизия" это советское прошлое современного Кыргызстана. Просим Вас исправить в заголовке данную ошибку. Kuban 13:46, 3 сентября 2008 (UTC)

А вы знаете какое официальное название Японии? И какое нам дело до названия Киргизии за пределами России? --Rambalac 14:37, 3 сентября 2008 (UTC)
Нам это всмысле пользователям русской Википедии? Напомню, что эта Википедия для всех людей мира которые используют русский язык и непосредственного отношения к Российской Федерации не имеет. Поэтому можно и нужно выкладывать здесь материалы которые относятся к реалиям за пределами России. Selerian 17:20, 24 июля 2009 (UTC)
Правильно! И именно поэтому человеку, нормально говорящему на русском языке проще говорить "Киргизия", а всё остальное - не более чем размышления на тему: давайте менять русский язык. Спор ни о чём! 77.41.81.109 20:12, 24 декабря 2010 (UTC)Павел
В английском (гораздо более распространённом чем русский) языке изменилось написание с Kirgizia на Kyrgyzstan. "Нормально говорящему на русском языке" трудно выговорить букву "Ы"? Arth 10:04, 16 июля 2012 (UTC)
И как же, по-вашему, звучит Kyrgyzstan?.. (подсказка: [ˌkɜːgɪ'stɑːn] - ни "ы", ни "р"...) TvM 89.178.167.117 07:06, 29 ноября 2013 (UTC)
Оставим английское произношение в покое. В английском языке нет звуков ни [ы], ни [р]. Обратите лучше внимание на написание.46.251.219.15 06:24, 20 декабря 2013 (UTC)

И все же вопрос остается открытым, почему статья озаглавлена как "Киргизия" вместо официального "Кыргызская Республика", аргумент что так удобнее русскоязычным читателям неубедителен. Между прочим в посольстве России в Бишкеке висит вывеска что это посольство Российской Федерации в Кыргызской Республике а не в Киргизии, есть официальное название страны и в энциклопедии необходимо указывать точное официальное а не устаревшие названия, в конце концов это же не словарь а энциклопедия. Hazar 13:09, 24 марта 2011 (UTC)

Кубан, не обращай на них внимания.Ведь у нас тоже так: Россия - Орусия, Узбекистан - Озбекстан и т.д. 212.97.29.184 08:01, 28 марта 2011 (UTC) Нурик_н

В каждом языке есть свои правила. Однако здесь я усматриваю политику двойного стандарта. К примеру, Татарию теперь в России называют не иначе как Татарстан, Туркмению - Туркменистан. В литературе встречаются названия "Узбекия" и "Казахия", о которых уже никто и не помнит. И только название "Кыргызстан" упорно игнорируется. Arth 08:07, 16 июля 2012 (UTC)


Изучив проблему я пришёл к выводу что ключевым моментом здесь является распоряжение Администрации президента Российской Федерации № 1495 упоминаемое в статье. Окончательно этот вопрос может быть решён только на межправительственном уровне. Решение википедистов без законодательной базы не имеет силы. Так что проблема решается с другого конца. Arth 04:39, 21 июля 2012 (UTC)

Брось ерундить. Правельное название - Кыргызская Республика, и давно уже. Распоряжение Администрации президента Российской Федерации № 1495 не имеет значение. Я сам Американец. А если бы Правительство США решило что на Английском, официальное название РФ будет "Ruslandia" или "Russkystan", это бы имел значение, что ли? Конечно бы и нет. Даже на Английском, только Россия имеет право назвать себя. Поэтому мы, после падения СССР, правильно начали использовать название "Kyrgyzstan" а не "Kirgizia". И на самом деле, только Кыргызстан, а не Россия, может решить как будет свое официальное название, особенно на одном из своих официальных языках, т.е. Русский. Русский язык принадлежит не только РФ, но официальное название Кыргызстана принадлежит только Кыргызстану. 94.143.196.110 15:11, 21 марта 2013 (UTC)

    • Вы извините, я просто не могу сдержаться и не прокомментировать это. Заметьте, господа, как человек, живущий в США, лихо приватизировал английский язык этой стране. Не Англии, не Соединённому Королевству, нет! Он ставит в пример США, что якобы эта страна у нас тут английским языком заведует. Невероятно. --Nicolay Sidorov 08:38, 1 июня 2013 (UTC)
    • Вы удивитесь, но слово Russia (Russland и т.д.) не является русским изобретением, это именно английское слово, как и Moscow вместо Moskva. По-эстонски Россия вообще Venemaa, а по-латышски Krievia. И что? У кого-то в России это вызывает протест? Эстонцы (латыши, американцы и англичане) сами решают то, как на их языках называть страны. Они имеют на это полное право. И никакого возмущения со стороны США не вызывает то, что вместо Юнайтед Стейтс оф Америка их каждая страна называет как хочет - Америка Кошмо Штаттары совсем ведь не транскрипция? Bogomolov.PL 16:34, 21 марта 2013 (UTC)

Русский орфографический словарь Российской академии наук, отв. ред. В. В. Лопатин, не содержит в себе слов "кыргызский", "кыргыз(-ка)" и т.п., зато есть "киргизский", "киргиз(-ка)". Следовательно, первые варианты представляют собой нарушение правил русского языка, на которое сознательно идут власти Киргизии, видимо, поднимая таким образом национальное самолюбие:) Полагаю, что в русскоязычной Википедии недопустимы орфографические ошибки, но не думаю, что из статьи следует убирать "кыргызскость", столь милую отдельным товарищам из этой страны. Лучше сделать примечание об ошибочности так называемого "официального наименования" государства на русском языке. 109.205.248.59 18:33, 13 мая 2013 (UTC)

  • Вопрос не в "ошибочности", а в том, что орфографически корректное название отличается от официального. Более того - орфографически корректное более распространено, чем официальное. Последнее чаще всего встречается в самой Киргизии, а за ее пределами по-русски чаще используется традиционное русское наименование. Bogomolov.PL 22:44, 13 мая 2013 (UTC)

Спор, мягко говоря, бессмысленный. Официальное САМОНАЗВАНИЕ - Кыргызстан. Официальное РУССКОЕ название - Киргизия. Если официальное русское название причиняет некие душевные муки кому-либо - то проблема-то совсем не в нём. Принуждайте к использованию "Кыргызстана" своих кыргызских граждан, если они не против. А первая фраза данной статьи ("официальное название — Кыргызская Республика") сбивает русскоязычных граждан других государств. TvM 95.25.43.63 22:28, 28 ноября 2013 (UTC)

Кроме того, "Киргизия" звучит певуче и нежно для русского уха. А "Кыргызстан" - мягко говоря, нет. Если посмотреть с этого ракурса, то к какой из среднеазиатских республик оказывается более нежное отношение?.. TvM 89.178.167.117 06:59, 29 ноября 2013 (UTC)
Названия стран оканчивающиеся на "стан" пришли в русский язык из центральноазиатских и ближневосточных языков.

Конституция Кыргызской Республики[править код]

Новая конституция принята 21 октября 2007 года Nusqa 06:45, 16 сентября 2008 (UTC) я на счет Киргизии но мы же не Киргизия а Кыргызстан почемуто сайт СНГ пищет нас по старому мне не понятно это.

Административная карта Киргизии[править код]

Такого административного деления как "Южная Киргизия" и "Северная Киргизия" не существует. Есть 7 областей и 2 города республиканского значения. Будьте добры измените карту Киргизии и поставьте нормальную. Иначе мне придется самому удалять ее оттуда.

Nomadov 18:36, 5 октября 2008 (UTC)


Поскольку больше месяца ответа не последовало, то как уже писал ранее удаляю карту так, как она не соответствует действительному административному делению страны.

Nomadov 02:21, 17 ноября 2008 (UTC)

Слабые стороны[править код]

Коллективистский менталитет это не слабая сторона. Что за чушь.

Кыргызстан[править код]

справка от gramota.ru:

Вопрос № 187566 Скажите, пожалуйста, как правильно: Киргизстан - или Киргистан? Встретились оба написания. Большое спасибо. Иванова Наталья Александровна

Ответ справочной службы русского языка

По-русски правильно: Киргизия, Киргизская Республика. Допустим вариант Кыргызстан.

Согласно газетам, очень даже допустим. А также уважителен к пожалениям граждан Кыргызстана.

--Anatoli 05:22, 24 ноября 2009 (UTC)

kf8, что вас не устраивает в правке от 25,02,14? Текст никто не удалял. А вы сами почему-то удалили сноску на список стран-членов ООН. Ведь это только в РФ в документах применяется устаревшее название "Киргизия", на международной арене и в самом Кыргызстане в документах давно уже пишут только "Кыргызстан". Не надо РФ ставить выше ООН. 46.251.219.60 09:24, 26 февраля 2014 (UTC)

  • ООН является дипломатической структурой, которая всегда использует только те наименования, которые применяет делегация соответствующей страны. ООН не устанавливает названий, а использует те, которые прменяет делегация страны. В Википедии есть правило ВП:Именование статей, согласно которому приоритет принадлежит наиболее узнаваемым русским наименованиям. Предполагаю, что за пределами Киргизии наиболее узнаваемым для русскоязычных читателей Википедии является традиционное русское название страны. Bogomolov.PL 09:39, 26 февраля 2014 (UTC)
    • Аргумент насчёт наиболее узнаваемого наименования звучит довольно сомнительно. На данный момент название "Кыргызстан" очень даже узнаваемо. Не ставлю своей целью затевать спор, но хочу напомнить что на смену когда-то привычному и узнаваемому слову "Татария" пришло название "Татарстан".46.251.216.85 14:25, 26 февраля 2014 (UTC)
      • Также можно добавить Башкортостан и Тыву. Однако Белоруссию (Беларусь), Молдавию (Молдову), Туркмению (Туркменистан), Киргизию (Кыргызстан) в Википедии именуют с использованием более привычного русского названия. Аналогично Гонконг вместо официального Сянгана, Алма-Ата вместо официальной Алматы, Страсбург вместо официального Страсбура, Канны вместо официального Кан и т.д. Bogomolov.PL 17:12, 26 февраля 2014 (UTC)
        • Как Вы можете объяснить, почему "привычные" старые названия упорно сохраняются за внешними (вне РФ) субъектами и с лёгкостью меняются на новые и непривычные (для русскоязычных) названия национальных субъектов РФ. Двойные стандарты налицо.46.251.216.46 09:01, 27 февраля 2014 (UTC)
          • Отнюдь, Чимкент переименован в Шымкент, Актюбинск в Актобе, Гурьев в Атырау, Семипалатинск в Семей, Кокчетав в Кокшетау и т.д. О Бишкеке, думается, упоминать излишне. А Сумгайыт вместо Сумгаита? А Туркменбашы вместо Красноводска? Ровненская область Украины вместо Ровенской? А Молдавские Унгены переименованные в Унгень? Bogomolov.PL 10:13, 27 февраля 2014 (UTC)
            • Это всё города, а не республики. Есть разница. Надо сравнивать однотипные названия. Киргизия и Татария, Кыргызстан и Татарстан. Что плохого в том чтобы называть вещи своими именами? Узбеки и те называют "Киргизстон" (просто буквы "ы" нет в узбекском алфавите) 46.251.216.40 02:53, 28 февраля 2014 (UTC)PS.Бишкек действительно упоминать излишне. Ни одному нормальному человеку не придёт в голову называть столицу независимого Кыргызстана молдавской фамилией при всём уважении прославленному полководцу. Я не настаиваю на том чтобы напрочь вычеркнуть из русского языка старое название "Киргизия". Я просто веду речь о том чтобы название "Кыргызстан" не выставлять в статье как некую маргинальность, как это имеет место быть на данный момент. Посмотрите мою последнюю правку в статье. Считаю её вполне объективной.46.251.216.96 03:19, 28 февраля 2014 (UTC)
              • Вы совершенно правы: надо сравнивать сопоставимое, то есть не единицы административного устройства страны (как Татарстан-Татария и Ровненская область - Ровенская область), а страны. Вот почему построенные Вами пары Киргизия-Татария, как Вы сами видите, невалидны. Ведь в Википедии Алма-Ата все еще не Алматы, но область (единица АТД) уже давно имеет соврменное название Алматинская, то есть единицы АТД переименовываются, скажем так, проще, чем страны. А потому валидными будут только сопоставления Молдова-Молдавия, Туркменистан-Туркмения, Беларусь-Белоруссия, Кыргызстан-Киргизия, не так ли? Татария, Тува и Башкирия в этот ряд поставлены быть не могут, так как это не независимые государства и не бывшие республики СССР. Будем, согласно Вашему совету, сопоставлять сопоставимое, сравнивать сравнимое.
              • Не наша вина в том, что правило ВП:Именование статей предусматривает только критерий узнаваемости названий, а вот критерия "правильности" или "официальности" в данном правиле нет. Полагаю, что именно распад СССР и привел к тому, что Киргизия для большинства русскоязычных посетителей Википедии является зарубежным государством, которое в своем внутреннем, суверенном существовании у себя использует непривычное для большинства прежних соотечественников, а также нового молодого поколения, для которого Киргизия всегда была заграницей, наименование. Суверенитет как раз и означает, что Киргизия в праве законодательно регулировать только то, что находится в пределах ее территории, а все, кто вне ее, абсолютно независимы от любых решений киргизских властей. В пределах той же России или Казахстана (вспомним Ваш пример с Татарией) ситуация чуть иная - для читателей из этих стран решения местных властей (в том числе и о переименованиях) обязательны к исполнению. Так получилось, что среди русскоговорящих меньшинство (1-2% или около того) граждане Киргизии, потому то, что узнаваемо и привычно для них, не может быть автоматически распространено на остальные 99-98% русскоговорящих читателей Википедии. Bogomolov.PL 07:55, 28 февраля 2014 (UTC)
                • Всё же считаю что это какая-то закостенелость. В мире всё непрерывно меняется. Привычное когда-то название "Персия" ушло в прошлое. Власти этой страны сумели приучить других к названию "Иран". Распоряжение администрации президента РФ времён смутных и лихих 90-х сейчас выглядит как анахронизм. 46.251.217.75 07:42, 3 марта 2014 (UTC)
  • Туркмению в русскоязычной Википедии тоже не хотят переименовывать в Туркменистан, поэтому не стоит удивляться таким вещам. Titan84 14:04, 26 февраля 2014 (UTC)
                  • Сейчас в России три официальных русских варианта: Киргизия, Киргизская Республика (в соответствии с Распоряжением Администрации Президента РФ от 17.08.1995 N 1495) и Кыргызская Республика (в соответствии с Информационным бюллетенем изменений географических названий стран-участниц СНГ, подготовленным Росреестром (помимо этого, наименование Киргизия и полуофициальное Кыргызстан присутствуют в этом документе) --Nicolay Sidorov 07:25, 28 апреля 2016 (UTC)
                    • Яндекс дает статистику поисковых запросов, за месяц было 227 тысяч поисковых запросов "Киргизия"[1] и 241 тыс. запросов "Кыргызстан" [2]. Казалось бы некоторый перевес в пользу "Кыргызстан", однако следует учитывать, что в число запросов вошли и запросы на киргизском языке (а для нас важны запросы на русском), сделанные с территории Киргизии либо киргизами, выехавшими в Россию, Казахстан и другие регионы мира. Итак, 109 тыс. запросов "Кыргызстан" происходят из Киргизии, а потому из-за пределов Киргизии поступали преимущественно запросы "Киргизия", а ведь именно за пределами Киргизии и живет подавляющее большинство русскоговорящих. Так что все в порядке: существующее название наиболее популярно среди подавляющего большинства русскоговорящих. Bogomolov.PL 09:04, 28 апреля 2016 (UTC)
                      • Это действительно неплохая статистика, жаль, что Росреестр подыгрывает иностранцам с их издевательствами над русским языком, включая "кыргызские" названия в свои документы. Если бы официальная российская позиция по поводу иноземного вмешательства в русский язык была бы более жёсткой, то и статистика была бы гораздо лучше. Остается только надеяться, что когда-нибудь все эти нововведения в России официально отменят и Киргизия снова будет иметь в русском языке только одно название (и это название - Киргизская ССР. шутка) --Nicolay Sidorov 18:12, 1 мая 2016 (UTC)
                        • Тут Вы не совсем правы: киргизское государство само в праве именовать себя как захочет. Это его суверенное право.
                        • Думается, что как ни назови - хоть Кыргызстан, хоть Киргизия - на качество статистики это никак не влияет. Вот есть Узбекистан - там вообще никогда не проводили переписи населения. А ведь не переименовывались никогда. А вот Киргизию переименовали, но статистика не в пример узбекской - она просто есть. Bogomolov.PL 18:35, 1 мая 2016 (UTC)
                          • Нет у киргизского государства такого права - самому решать как оно будет именоваться на других языках. Суверенитет дает государству полные права только в его внутренних делах, без какого-либо права вмешиваться в дела других. Поэтому у Киргизии, где русский язык не обладает высшим статусом, нет никакого права вмешиваться в дела русскоязычных стран. Также точно как у киргизов нет, например, права заменить слово киргиз на кыргыз в русском языке, несмотря на то, что это их самоназвание. Единственное право, которое есть у киргизов - это создать новый язык, "киргизский русский", и делать с ним всё, что им заблагорассудится. Но они этого делать не будут, им незачем, ведь пока российские власти, к сожалению, и так идут на уступки им --Nicolay Sidorov 19:01, 1 мая 2016 (UTC)
                            • Напротив Киргизия имеет право установить любое название на любом языке. Но! Но оно не в праве навязать это название другим государствам. Потому что иные государства суверенны и не зависят от решений киргизских властей. А потому сами решают то, как им у себя называть Киргизию (Финляндию - Суоми, Германию - Дойчлянд, Венгрию - Мадьярорсаг, Грецию - Элладу, Грузию - Сакартвело и т.д.). Потому никто не может запретить суверенному государству творить что оно захочет, однако никакие решения киргизских властей не могут быть навязаны другим суверенным государствам. Bogomolov.PL 19:08, 1 мая 2016 (UTC)
                              • Угу, вроде и навязывания нет, и "кыргызов" в русском языке пока еще нет, а вот Кыргызская Республика есть, "спасибо" Росреестр --Nicolay Sidorov 19:58, 1 мая 2016 (UTC)
  • Народ! При именовании статей есть критерий узнаваемость. У нас Кыргызстан называют Киргизией.

Газета, Аргументы и Факты, Независимая газета, Московский Комсомолец, Новая газета, Общая Газета, Российская Газета, РИА Новости, Ньюс (News.ru), Лента... --Сирия (обс.) 07:43, 30 августа 2018 (UTC) Ну и ещё немало источников.

Революция 7 апреля 2010[править код]

пост на dirty.ru Eugene Yakovlev 10:33, 7 апреля 2010 (UTC)

Правительство Киргизии по мнению Википедии[править код]

Не знаю, кто внес такое изменение, но хочется заметить, что запись о правительстве Киргизии

Правительство на юге — Курманбек Бакиев, на севере — Временное правительство[1]

неверна и несет провокационный характер. 212.112.98.162 07:07, 15 апреля 2010 (UTC) Житель Киргизии


Пик Ленина[править код]

Фраза "...северный склон Заалайского хребта (пик Независимости (ранее пик Ленина), 7134 м)" неверна (по крайней мере, не согласуется с несколькими другими источниками, в том числе с самой статьей по ссылке). Пик Независимости, согласно статье, ранее назывался пиком Революции, и имеет высоту 6974 м, а также расположен в восточной части Язгулемского хребта. Северный склон Заалайского хребта и 7134 м - расположение и высота пика Ленина. Arilita 14:02, 10 февраля 2012 (UTC)

нооруз[править код]

а где нооруз в праздничных числах надо добавить

Оранжевая революция[править код]

Друзья, предлагаю информацию о планирующейся "оранжевой революции", приведённую без источников, удалить, поскольку заявления такого типа необходимо подкреплять достаточно вескими аргументами. Собственно, я эту информацию пока сам и удалю, поскольку имиджу Википедии как авторитетного источника она явно не способствует. 213.85.69.121 14:54, 8 мая 2015 (UTC) мимо проходил

Главы областей[править код]

Как в годы независимости назывались и называются главы областей? Аким или полпред?--Kaiyr 20:29, 25 марта 2016 (UTC)

Акимом никогда не называли? С 1991 года полпредом?--Kaiyr 21:30, 25 марта 2016 (UTC)

Кыргызстан или Киргизия? Кыргызская Республика или Киргизская Республика?[править код]

Сейчас в качестве официального краткого названия Кыргызской Республики указана "Киргизия", а не "Кыргызстан". Это не совсем правильно. Официально в конституции КР для русского языка принято использовать название "Кыргызстан". Также в ООН "Кыргызстан" является официальным принятым названием КР на русском языке. То же самое и с названием "Кыргызская Республика", которое указано в конституции КР и перечне стран ООН. Да, официально в РФ принято название Киргзия и Киргизская республика. Однако русский язык является мировым языком и одним из рабочих ООН. Он не привязан исключительно к России, так как есть другие страны, в числе которых Кыргызстан, где он является официальным. С точки зрения мирового права Кыргызстан и Россия, как субъекты этого права, равны. Поэтому не правильно ставить российские законы выше кыргызских и использовать написание "Киргизия" вместо "Кыргызстана". Поскольку обе страны равны, тут правильнее обратится к межправительственной организации - ООН. А в ООН официально принято писать на русском Кыргызстан и Кыргызская Республика, то бишь Кыргызстан и Кыргызская Республика - это официально принятые названия страны на русском языке для всего мира. Писать на русском любое другое название на любых международных мероприятиях или при официальных международных документов (например между РФ и КР) будет неправильно, так как русскоязычное мировое право допускает только названия Кыргызстан и Кыргызская Республика.

Прошу опытных пользователей обратить на это внимание. Потому, что нельзя игнорировать законы одной страны в угоду другой, и тем более международное право.

Yomagrey (обс) 14:19, 17 июня 2016 (UTC)Yomabey

  • @Викидим: Я читал, прежде чем писать, именно то, что касается Кыргызстана. Там указана всего одна ссылка на Грамота.ру, где кто-то спросил как правильно, а ему в ответе написали что Киргизия. Тем более в ответе написали что это "Согласно «Общероссийскому классификатору стран мира»". Опять же согласно российским законам в ущерб кыргызским. Что значит "пишем не так, как требуют правительства"? Это энциклопедия и здесь должны использоваться общепризнанные термины, а не кому какие захочется. Почему Кыргызстан я уже написал выше. Киргизия - это только в России и то не всегда, временами там используют Кыргызстан. А вот Кыргызстан это названия признанное всеми странами-членами ООН в качестве названия страны на русском языке, даже той же Россией, так как он тоже член ООН. Поэтому я призывают всех участников и админов Вики использовать официально признанное во всем мире в качестве названия страны на русском языке - Кыргызстан и Кыргызская Республика. Также призываю как можно скорее исправить ошибку в разделе Вики о Кыргызстане.

Yomagrey (обс) 17:25, 17 июня 2016 (UTC)Yomagrey

  • @Викидим: @Simulacrum: Тогда, если возражений не будет, я позже внесу правку.

Yomagrey (обс) 18:42, 17 июня 2016 (UTC)Yomagrey

    • @Yomagrey: Возражение, кажется, уже было? Я Вам явно указал на правило, которое Вы собираетесь нарушить. Изменения правил быстро не делаются (нужно предложение по изменению, обсуждение, возможно, опрос) — для новичка проблема может и вовсе оказаться неподъёмной. Советую для начала сосредоточиться на чём-то менее спорном. В любом случае, Вам не сюда: если нужна именно ВП:ИСТИНА, то начните с ВП:Ф-ГЕО и спросите там совета. Там Вам, надеюсь, приведут полный список обсуждений по вопросу, которые надо будет прочесть. Викидим (обс) 18:50, 17 июня 2016 (UTC)
      • @Викидим: Возражения были, но я объяснил, почему они несостоятельны. Вы ссылаетесь лишь на Википедия:Список рекомендованных вариантов написания, где в качестве причины использования названия "Киргизия" указана ссылка на вопрос и ответ в Грамоты.ру. Я еще раз напоминаю, что в самой России названия Кыргызстан и Киргизия чередуются. Например Росреестр использует название Кыргызстан. Вот вам еще один аргумент, в межправительственных договорах между КР и РФ используется название КЫргЫзская Республика (а не кИргИзская). То есть итого получается что Киригия используется исключительно в России (и то не всегда, т к Кыргызстан тоже используется), а на международном уровне используется "Кыргызстан". Например ДОГОВОР О ПРИСОЕДИНЕНИИ КЫРГЫЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ К ДОГОВОРУ О ЕВРАЗИЙСКОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ СОЮЗЕ . Другие договоры между КР и РФ тоже используют название КЫргЫзская Республика Международные договоры Кыргызской Республики. Зачем мне идти в другие раздели? Я указываю на ошибку в этом. Обсуждения я как раз и веду. Предыдущее обсуждение выше читал, которое так ни к чему и не пришло. Вы говорите о собственных правилах, я безусловно их уважаю. Однако конкретно в данном случае правило писать Киргизия вместо Кыргызстан идет в разрез с общепризнанным официальным наименованием данной страны. И это грубейшая ошибка. Ведь это энциклопедия, а не научный трактат. Здесь не принято придумывать новые термины, правила их использования или использовать имеющиеся термины по своему разумению. Точность в энциклопедии крайне важна. Исправлять ошибку нужно как можно скорее. Однако, как мне показалось, вы просто все это игнорируете. Поймите, это не моя прихоть, это факт. Ведь мы все здесь собрались ради развития и улучшения Википедии. Yomagrey (обс) 19:36, 17 июня 2016 (UTC)Yomagrey
        • Правила пишутся именно для избежания споров вроде этого. Для тех, кто не хочет писать по правилам, есть много других мест на интернетах, в которых правила другие, или их вовсе нет. А здесь, если надо поменять правило, то есть процесс, на стартовую точку которого я Вам указал. И нет, попытка написать Киргизию через «ы» — это не «факт», а пока просто Ваша позиция. Например, пишется фр. Paris, а читается Пари — никакого влияния на написание русского слова «Париж» эта официальная точка зрения правительства Франции не оказывает. Аналогично, сегодняшняя позиция властей Киргизии по идее никак не должна влиять на русский язык :-) Викидим (обс) 20:22, 17 июня 2016 (UTC)
          • @Викидим: Но ваши правила не могут идти в разрез с общепринятыми. Я как раз говорю о том, в принятом вами правиле ошибка и указал более надежные источники, чем тот единственный (Грамоты.ру), на который ссылается то "Правило". Написание Кыргызстан через Ы - это факт, а не моя позиция. Русский язык официальный в КР и в ООН на русском название пишется через "Ы". В международных договорах на русском, в том числе между КР и РФ, используется написание через "Ы". Русский не является официальным языком Франции. В ООН Paris на русском официально называется Париж. В то время как КР - Кыргызстан. Если кто-то не согласен с таким решением ООН, он может попытаться его оспорить (возможно ли?), а также оспорить решение самой России писать в официальных международных документах на русском называние КР через "Ы". Yomagrey (обс) 21:19, 17 июня 2016 (UTC)Yomagrey
  • Вынужден заметить что основывать написание страны на ответах Грамоты.ру и на ОКСМ (!) — как-то совсем несерьёзно. — Schrike (обс) 18:53, 17 июня 2016 (UTC)
  • Я не знаю, какие проводились обсуждения при принятии указанного руководства (Википедия:Список рекомендованных вариантов написания). Но эти обсуждения следует найти и прочесть (они не на этой странице). «Кыргызстан» в течение десятка лет в обсуждениях приводится как классический пример того, как русский язык отказывается принимать официально санкционированные, но не подходящие самому языку, слова. В любом случае, изменение руководства нельзя произвести путём кулуарного обсуждения на этой странице обсуждения. Викидим (обс) 20:22, 17 июня 2016 (UTC)
  • @Викидим: Тогда что нужно сделать, чтобы внести изменение? На счет "Кыргызстана" и русского языка. Напомню, что в русском языке КР и ООН используется "Кыргызстан". Поэтому здесь все дело не в том, что названия якобы не приживается, а в том, что официально правильное название игнорируют. И интересный факт, в русском языке енисейских кЫргЫзов пишут через "Ы". Тут прям статья в Вики есть Енисейские кыргызы. И никто не заставлял. Само так прижилось. Из этого получается какой-то парадокс древних кыргызов в русском языке спокойно пишут через "Ы" и никаких заявлений о том, что это "не подходящие самому языку" слово. При этом современных кыргызов в РФ пишут через "И". Но опять же это не РФ, это Википедия, поэтому Кыргызстан. Yomagrey (обс) 21:19, 17 июня 2016 (UTC)Yomagrey
  • @Yomagrey: Здесь не принято ходить ВП:ПОКРУГУ, но, в интересах ускорения завершения этой беседы, повторюсь: (1) менять надо руководство Википедия:Список рекомендованных вариантов написания, здесь обсуждение бесполезно: руководство специально написано для того, чтобы этих непрекращающихся обсуждений избегать (2) для начала, полезно ознакомиться с историей вопроса; простейший способ — это задать вопрос на ВП:Ф-ГЕО. (не по теме) Да, по-русски фр. Paris пишут Париж, а вот соседний фр. Denis — Дени; короче, это как в анекдоте: тарелька и вилька пишется без мягкого знака, а сол и фасол с мягким знаком запомните это дети, ибо понять этого невозможно!!!. Викидим (обс) 21:36, 17 июня 2016 (UTC)
  • В связи с моей последней правкой убедительно прошу администраторов переименовать статью из Киргизия в Кыргызстан. Спасибо! Buekturan (обс.) 13:25, 15 августа 2017 (UTC)
        • Уважаемые киргизианцы! Любителям вносить правки в языки суверенных стран! Для начала, обратитесь к админам киргизоязычной Вики и убедительно попросите их переименовать статью «Орусия» в статью: «Россия». А то, вы какую-то однобокую, если не сказать кособокую "объяктивность" здесь пытаетесь проповедовать, не замечая бревна в собственном глазу. --46.61.77.182 21:03, 9 сентября 2018 (UTC)

название страны Кыргызстан[править код]

   Знаю было много споров по этому поводу. Но имеется новый аргумент в пользу названия "Кыргызстан", а не "Киргизия".

Русская служба BBC 16 января 2018 года, выпустило статью под названием «Блог редактора: от Киргизии до Кыргызстана», в котом заявляется о изменении написания постсоветских стран. Ссылка на статью:http://www.bbc.com/russian/features-42708107 Вот копия статьи (в статье приводится статистика запросов, для просмотра перейдите по ссылке):


С сегодняшнего дня мы решили изменить то, как мы называем в наших статьях некоторые страны бывшего СССР. Белоруссия становится Беларусью, Киргизия — Кыргызстаном, Туркмения — Туркменистаном, Молдавия — Молдовой и так далее.

Споры вокруг этого выбора ходили очень давно. После развала Советского Союза бывшие республики, а теперь независимые страны поменяли названия. Печатались новые карты, ставились новые дорожные знаки, а журналистам приходилось решать, как называть эти государства.

В своих статьях мы придерживались общеупотребляемых в русском языке названий, зафиксированных еще в советских учебниках. С топонимикой это еще как-то работало. Но с названиями стран аргумент «все всегда так писали» со временем становился все слабее, особенно когда новые и старые названия стали употребляться с одинаковой частотой.

Настало время, когда новые названия стран стали не только частью официальных документов и материалов средств массовой информации, но и предпочтением пользователей поисковых систем.


Кроме трендов в поисковиках, мы обратились к документам Организации Объединенных Наций, где также зафиксированы новые названия стран постсоветского пространства.

Для нас, журналистов, важно, чтобы наши новости доходили до своего адресата, чтобы их легко было найти и удобно читать. Мы считаем, что политические предпочтения сторонников и противников того или иного названия не должны влиять на работу журналистов.

Поэтому мы предлагаем нашим читателям не искать политической подоплеки в том, какое — советское или постсоветское — название страны использовано в нашем материале, а смотреть в корень: о чем говорится в новости, статье и видео, которые вы читаете и смотрите на нашем сайте и, надеюсь, будете продолжать это делать.


Считаю, доводы о извесности названия «Киргизия» не убедительными, так как такой же степени или даже более известно наименование «Кыргызстан», что подтверждают мировые запросы приведённые в статье (перейдите по ссылке). Кроме того это русскоязычая википедия, а не российская, то естьпредназаченая для русскоговорящих или поимающих русский язык, не зависимо от страны, национальности и т. д., потому доводы с применением оффициальных документов РФ неуместны, а если вы их используете для оправдания, возникает закономерный вопрос почему же тогда не рассматриваете оффициальные документы КР на русском языке где говорится о «Кыргызстане». 

                                                                                                                   -Bosogo (обс.) 08:41, 17 января 2018 (UTC) 17 января 2018.
  • Мы, конечно же, не БиБиСи, которой все равно как называть вашу страну - по-русски или же по-киргизски. Но у нас есть Яндекс, который говорит, что в месяц производится с территории России 138 919 поисковых запросов "Кыргызстан", из самой Киргизии 122 945 таких запросов, всего же таких запросов в Яндекс поступает 283 201. Запросов "Киргизия" с территории России поступает 188 407, а из Киргизии 28 276 запросов. Всего в Яндексе в месяц 238 189 запросов "Киргизия"[3].
  • То есть мы видим, что с территории России чаще поступают запросы "Киргизия", чем "Кыргызстан", а некоторое преобладание глобального числа запросов "Кыргызстан" формируется за счет большого числа запросов из самой Киргизии. Так что мы видим, что в самой Киргизии естественно преобладает киргизское название, а за ее пределами (где и живет 97 % остальных русскоговорящих планеты) преобладает традиционное русское название. И это нормально.
  • Разумеется, что в дипломатической практике используется киргизское официальное название страны. Но Википедия не является официальным органом, официальный стиль (ВП:СТИЛЬ) в Википедии не рекомендован. Bogomolov.PL (обс.) 15:53, 18 января 2018 (UTC)
  • Т.к. википедия предполагает нейтральность, то считаю, что последние 2 абзаца где приводится информация о " распоряжении администрации рф от 1995..." и о "актуальные названия" в разделе "Название", неуместным. Википедия как и любое медиа (книги, фильмы, радио, газеты и т.д.), влияет на человека: на его мировосприятие, личность, во что он верит и т.д. Поэтому выставление данных предложений, считаю актом политизации википедии (называйие как угодно геополитика, культурная война и т.д.), формирования определенного стериотипа названия Кыргызстана. Как? Люди видя /явно уже не актуальные/( мое мнение) акты, распоряжения подсознательно более склонны следовать тому, что написано оффициально, тем более в стране где они живут.
 Пусть они сами решают как называть страну. В моей правке оставлено необходимое о том какое название республики употребляется в Кыргызстане, остальное же считаю недопустимым и оскорбительным. Как не признаются в википедии оффициальные акты о названиях, тем более Кыргызстана, то и писать об Российских актах и нормативно-правовых документах не уместно.

--Bosogo (обс.) 20:22, 22 января 2018 (UTC)

    • Нет ничего оскорбительного в том, как по-киргизски называется Россия - Орусыя. А ведь русский язык официальный в Киргизии, не так ли? Так почему киргизам на их родном киргизском языке разрешено называть любые страны по-киргизски, а не на том языке, на котором говорят титульные национальности? Вот Америка Кошмо Штаттары не требуют того, чтобы другие народы называли их Юнайтыд Стейтс оф Амерыка. И Эстония не требует, чтобы другие народы называли именно так, как это по-эстонски - Эстимаа.
    • Иными словами - использовать названия государств в русском языке русские, в киргизском языке киргизские это и правильно и ни для кого не оскорбительно.
    • Это об якобы оскорбительности.
    • Теперь о правилах: есть правило Википедии ВП:Именование статей. Почитайте преамбулу этого правила, прямо первые его фразы. Тогда станет ясно то, что нынешнее название статьи наиболее узнаваемое большинством русскоговорящих. И это является и необходимым и достаточным для того, чтобы статья имела свое нынешнее название. Bogomolov.PL (обс.) 20:52, 22 января 2018 (UTC)
  • Вы конечно меня не поняли. Когда я писал оскорбительно, то это было написано по отншению к приведённому акту администрации рф. Про самоназвание и тому подобное я давно знаю и с этим согласен. Сейчас же я говорю, чтобы в статье соблюдалась НЕЙТРАЛЬНОСТЬ, т.е. зачем приводить нормативн-правовой акт о названии, который на википедию не распространяется и говорить какие названия страны актуальны, вот их то я и предлагаю исключить, чтобы не влиять на мнения читателей. Остаётся только то, как в КР жители сами называют свою страну и всё, я не пишу чтобы вы статью переименовали (когда будут новые мысли на счёт переименования, может более популярней станет говорить "Кыргызстан", я подниму эту тему).
  • Если аргументов нет, насчёт оставления никому не нужных нормативно-правовых актов о названии стран бывшего Советского Союза, одной из стран, в ущемление тех же причин написать в википедии о таких же НПА стран где русский язык оффициальный или в значительной степени используется, то мне снова придётся убрать эти абзацы.

--Bosogo (обс.) 07:41, 23 января 2018 (UTC)

    • Вы так говорите, будто кто-то против того, что Вы удалили упоминание бумажки из администрации Ельцина. Вероятнее всего та появилась в статье в связи с очередными конфликтами по поводу наименования статьи. С точки зрения правил Википедии данный документ, скажем так, не очень авторитетен. Bogomolov.PL (обс.) 09:39, 23 января 2018 (UTC)
  • Наверное когда правил с телефона, не сохранилась или ещё что то случилсь.

--Bosogo (обс.) 10:59, 23 января 2018 (UTC)

шаблон помогите[править код]

Хочу добавить в шаблон 5 блока: 1)Внешнеторговый оборот 2)Импорт товаров 3)Торговый баланс 4)Экспорт товаров 5)Горячая линия для граждан КР за рубежом 

только не разобрался со ссылками в шаблонах на источник

--Bosogo (обс.) 14:51, 18 января 2018 (UTC)

ИЧР[править код]

В шаблоне приведены данны ИЧР Кыргызстана за 2015, но написано 2016(доклад вышел в 2016, значения за 2015). Я не понял, это автор правок ошибся или в скобках дата выхода доклада? И если сразвнить доклад за 2015 год, в котором значения за 2014 год по ИЧР выше на 0,001 следующего года(2015), т.е. ИЧР не растет, а падает это тоже ошибка. .--Bosogo (обс.) 18:28, 20 января 2018 (UTC)

  • Вот последний официальный доклад-2016 на русском языке [4], там четко указано, что индекс рассчитан для 2015 года, он для Киргизии составляет 0,664 (120 место) рядом с ЮАР, у которой в 4 раза больше национальный доход на душу населения, но в Киргизии заметно (на 13 лет) выше продолжительность жизни (в ЮАР громадная зараженность СПИДом, что непосредственно влияет на смертность и продолжительность жизни).
  • Данные за 2016 год еще не опубликованы. Однако годом ранее опубликованный доклад-2015 [5] приводил индекс за 2014 год в размере 0,655. В более свежем докладе-2016 данные за 2014 год пересмотрены в сторону увеличения - 0,662. Существует вероятность, что в новом докладе-2017 будут не только приведены оценки индекса за 2016 год, но и пересмотрены ранее опубликованные оценки за 2015 год. Bogomolov.PL (обс.) 19:55, 20 января 2018 (UTC)

не АИ[править код]

@Schrike: Список рекомендованных наименований гос-в https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Список_рекомендованных_вариантов_написания#%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 является АИ, как ни что другое в Википедии, т.к. согласно "не официоз", НПА не АИ. Название стран указывается согласно узнаваемости и общеупотребляемости https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Узнаваемость_и_встречаемость. Поэтому ссылаться на ВП, при постоянных правках названия уместно. Во-вторых, озаккомтесь с обсуждением статьи Киргизия. Поэтому либо вы откатываете либо если, не будет ответа я сам пралю, либо если приходим к консенсусу. --Bosogo (обс.) 20:48, 24 февраля 2018 (UTC)

Уроды[править код]

Как же печально от того, что с февраля месяца было сделано столько безграмотных, не подкреплённых ссылками на источник правок. Всё, что месяцами корректировалось дотошно с целью грамотного, стройного изложения информации, а главное достоверного было безжалостно уничтожено. Одно слово уроды. Был шанс создать образцовую статью, но попустительство проверяющих в том, что многочисленные вредоносные правки были приняты, загубили всё и превратили статью о Кыргызстане в шлак из бесконечных войн правок, которые для вида периодически проверяются правомочными участниками википедии,что бы, хоть как то скрыть всю эту наползающую хрень про правки. За 3 месяца (с февраля) не прибавилось не одной темы на странице обсуждения, а это о чём то уже говорит...

МОЛОДЦЫ!... --Bosogo (обс.) 16:01, 21 мая 2018 (UTC)

Климат Киргизии.[править код]

В Киргизии резко континентальный климат, который на большей части территории умеренный, а в Чуйской и Ферганской долинах - субтропический. Летом в Чуйской и Ферганской долинах температура достигает 45° а не 27°..Киргизия горная республика и там присутсвует несколько разных типов климата..В Ферганской и Чуйской долинах температура и зимой иногда доходит до +20°.. 79.239.138.129 07:52, 29 мая 2018 (UTC)

Какому "умнику" пришла в светлую головушку написать, что в ферганской долине температура днем достигает 27 градусов..27 градусов в городе Ош это средняя температура июля,днем температура достигает выше 40..


Неверно изображен флаг Киргизии[править код]

Неверно изображен флаг Киргизии у вас, вы хоть схематически посмотрите, как флаг должен выглядить

по ссылке ниже, в разделе схема

https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Киргизии


Оригинал флага согласно схеме выше по ссылке ниже

File:Post-148035-1309881687.png

или

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Post-148035-1309881687.png

Президент страны[править код]

Хочу сказать что имя президента страны отображается некоректно, Михрибан Шамаксутова написано если вы не авторизированы, просьба исправить администратор Aibek Res (обс.) 15:34, 24 октября 2018 (UTC)

Центральная Азия или Средняя Азия ( Bogomolov.PL начал войну правок)[править код]

Претензия в следующем Участник:Bogomolov.PL в своей первой правке после стабилизации статьи: 1) "21:10, 6 ноября 2018‎ Bogomolov.PL (обсуждение | вклад)‎ . . (146 554 байта) (-16)‎ . . (Центр Азии в Туве, регион Центральной Азии включает Южную Сибирь, Монголию и Синьцзян". 2) Моя (Участник:Bosogo) отмена правки от 21:10 6 ноября 2018: "никто не говорит о центре азии, Кыргызская Республика находится в регионе центральная азия". 3) Участник:Bogomolov.PL отменяет мою правку, вместо того, чтобы найти консенсус в "обсуждении", тем самым начав "войну правок":16:18, 14 ноября 2018‎ Bogomolov.PL (обсуждение | вклад)‎ . . (146 802 байта) (-16)‎ . . (отмена правки 96298154 участника Bosogo (обс.) еще раз - Центральная Азия это иной регион, в который входят Южная Сибирь, Монголия и Синьцзян, центр Азии вообще в Туве, то ест в Южной Сибири)".

-Центр Азии в Туве, регион Центральной Азии включает Южную Сибирь, Монголию и Синьцзян -никто не говорит о центре азии, Кыргызская Республика находится в регионе центральная азия -еще раз - Центральная Азия это иной регион, в который входят Южная Сибирь, Монголия и Синьцзян, центр Азии вообще в Туве, то ест в Южной Сибири

Теперь посмотрим на определение рускоязычной википедии:

Центра́льная А́зия (кирг. Борбордук Азия, монг. Төв Ази, туркм. Merkezi Aziýa, узб. Markaziy Osiyo, каз. Орталық Азия, тадж. Осиёи Марказӣ, кит. 中亚) — обширный, не имеющий выхода к океану регион Азии. По определению ЮНЕСКО, регион включает Монголию, северо-западный Китай (Синьцзян, Тибет, Внутреннюю Монголию, Цинхай, запад Сычуани и север Ганьсу), районы азиатской России южнее таёжной зоны, Казахстан и четыре бывших советских республики Средней Азии (Киргизию, Узбекистан, Туркмению и Таджикистан).

Определение Энциклопедии "Британика":

Central Asia , central region of Asia, extending from the Caspian Sea in the west to the border of western China in the east. It is bounded on the north by Russia and on the south by Iran , Afghanistan , and China. The region consists of the former Soviet republics of Kazakhstan , Uzbekistan , Tajikistan , Kyrgyzstan , and Turkmenistan .

БРЭ

СРЕ́ДНЯЯ А́ЗИЯ, часть тер­ри­то­рии Цен­траль­ной Азии, про­сти­раю­щая­ся от Кас­пий­ско­го м. на за­па­де до гра­ни­цы Ки­тая на вос­то­ке и от Ара­ло-Ир­тыш­ско­го во­до­раз­де­ла на се­ве­ре до гра­ниц Ира­на и Аф­га­ни­ста­на на юге. До 1920-х гг. в Рос­сии эта тер­ри­то­рия на­зы­ва­лась Тур­ке­стан. В со­став С. А. вхо­дят пла­то Ус­тюрт, Ту­ран­ская низ­мен­ность с пус­ты­ня­ми Ка­ра­ку­мы и Кы­зыл­кум, Тур­гай­ское пла­то, Ка­зах­ский мел­ко­со­поч­ник, го­ры Ко­пет­даг, гор­ные сис­те­мы Па­ми­ро-Алай, Тянь-Шань, а так­же впа­ди­ны Ка­ра­гие (–132 м) и Ак­ча­кая (–81 м). С. А. – об­ласть внут­рен­не­го сто­ка. Осн. ре­ки Аму­да­рья, Сыр­да­рья, Или впа­да­ют в Араль­ское мо­ре и Бал­хаш. Круп­ней­шие гор­ные озё­ра Ис­сык-Куль, Ис­кан­дер­куль. В С. А. на­хо­дят­ся Уз­бе­ки­стан, Кир­ги­зия, Турк­ме­ния и Тад­жи­ки­стан и часть Ка­зах­ста­на. В за­ру­беж­ной лит-ре по­ня­тия «С. А.» и «Цен­траль­ная Азия» ино­гда не име­ют чёт­ких раз­ли­чий.

Т.Е. Центральная Азия включает Кыргызстан. Причём здесь реплики: "центр азии находится в туве". РЕЧЬ НЕ ИДЁТ О ЦЕНТРЕ АЗИИ, РЕЧЬ ИДЕТ О РЕГИОНЕ ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ. Даже если монголия и т.д. входят в ЦА это не значит, что Кыргызская Республика не относится к ЦА.--Bosogo (обс.) 17:05, 15 ноября 2018 (UTC)

    • Война правок это нечто иное - попытка повторяющимися неконсенсусными правками продавить свое мнение. Очевидно, что это именно Вы начали повторяющимися неконсенсусными правками стараться вставить в статью именно свое мнение. Я же лишь защищал существующее на протяжении длительного времени состояние статьи.
    • Не стоит приводить в качестве аргумента Британнику, так как в английском языке нет и не было различения понятий "Средняя Азия" и "Центральная Азия".
    • А вот БРЭ говорит[6]:

Центральная Азия (Монголия, Западный Китай, включая Тибет) и Средняя Азия (Туранская низменность, Памир и Тянь-Шань).

    • Так что, как Вы сами видите, я лишь действовал строго в русле третичных энциклопедических источников наивысшей авторитетности. Bogomolov.PL (обс.) 17:26, 15 ноября 2018 (UTC)
        • Что же вы по этому принципу не пытаетесь исправить статью в русскояз. википедии о Центральной Азии? Очевидно, что БСЭ не должна и не может являться единственным источником информации, несмотря на пункт в википедии о БСЭ как АИ. Кроме того вы проигнорировали БРЭ, определения юнеско и т.д.

Я сделал окат вашей правки, а вы уже отменили мой откат. Вот это и называется войной правок. Длительное нахождение, какой-либо правки не делает её достовернее, то что вы так защищаете.--Bosogo (обс.) 18:27, 15 ноября 2018 (UTC)

          • Вы бы почитали правило ВП:ВОЙ, ссылку на которое я Вам ранее приводил. Тогда Вам стало бы яснее то, была ли на самом деле война правок или же нет, а также то, кто ее (предполагаемой войны правок) инициатор.
          • Есть ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО, почитайте.Тогда Вы поймете то, что наличие в существующих статьях определенных недостатков не дает оправдания тому, чтобы аналогичные недостатки вносить в другие статьи.
          • Однако приятно, что Вы убедились в том, что Ваша позиция не является единственно возможной. Это уже шаг в положительном направлении. Bogomolov.PL (обс.) 19:16, 15 ноября 2018 (UTC)
            • НО похоже вы ещё не убедились, что кроме вашей существуют и другие позиции и ваше личное мнение не может быть конечной инстанцией. Я инициировал войну правок? Я лишь откатил вашу правку. А вот кто начал это всё то это вы. И давайте по существу. Кыргызская Республика входит в регион Центральной Азии.--Bosogo (обс.) 04:47, 16 ноября 2018 (UTC)
              • Отнюдь. Это Вы все начали внеся неконсенсусную правку. Было такое? Было. Я лишь вернул текст статьи в то состояние, в котором он находился до Вашей неконсенсусной правки.
              • Вы почитали ВП:ВОЙ? Вы убедились в том, была ли война правок или нет? Думается ответ на поставленный мною вопрос будет важен именно для Вас, так как, надеюсь, Вам еще в Википедии работать и работать.
              • Но теперь Вы сами видите, что мои действия не были моей личной "прихотью", а опирались на третичные энциклопедические источники наивысшей авторитетности. Bogomolov.PL (обс.) 07:42, 16 ноября 2018 (UTC)
                • Не мог своевременно отреагировать. Во-первых, войну правок начали вы, не надо здесь уворачиваться и идти на попятную. Во-вторых, читайте историю внимательно, я не вносил правок насчёт "Центральной Азии", это вы изменили изначальный текст, я лишь отменил вашу безобразную правку. Нет я не вижу, что эта выходка была не вашей личной выходкой. --Bosogo (обс.) 08:15, 30 ноября 2018 (UTC)
                  • Полагаю, что Вам следует изучить и строго придерживаться правила ВП:ЭП и ВП:НО, так как у меня складывается впечатление, что Вы незнакомы с этими важными правилами.
                  • Вы можете убедиться в том, что изначально в статье была указана Средняя Азия( см.11 марта 2005). Поэтому не стоит мне приписывать то, что это якобы я "изменил изначальный текст". Bogomolov.PL (обс.) 09:07, 30 ноября 2018 (UTC)
                    • Вы указываете 30 ноября 2005 год, к которому я не имею ни какого отношения! Я отталкиваюсь от версии, которая была последней стабильной до первой моей правки с этого месяца. Т.е. это вы приписываете мне правку, которую я не делал. Bosogo (обс.) 13:21, 30 ноября 2018 (UTC)
                      • То есть Вы убедились в том, что изначальным был все таки текст о Средней Азии? А потому не я изменил "изначальный текст", не так ли? Это уже положительный момент. Bogomolov.PL (обс.) 23:11, 30 ноября 2018 (UTC)
          • Нет не убедился. В версии от 14:33, 6 ноября 2018‎ написано "Центральная Азия". Это последняя стабильная версия от которой я начил править. А значит это исходный текст. И в следующий раз семь раз отмерьте один раз отрежьте, прежде, чем делать выводы относительно меня. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!--Bosogo (обс.) 16:34, 1 декабря 2018 (UTC)
            • Жаль, что Вы отрицаете очевидное - тезис о Средней Азии существовал в статье 13 с половиной лет. Разумеется, что были периоды, когда некоторое время в статье "Среднюю Азию" заменяли на "Центральную Азию" (что в принципе не фатально, хотя регион "Центральная Азия", как я полагаю, недостаточно точно характеризует тот регион, к которому относится Киргизия, так как более точным, более узким территориально определением этого региона было бы "Средняя Азия").
            • Вы сами прекрасно понимаете, что я мог бы в любой момент стабилизировать версию статьи со "Средней Азией", а потому Ваш тезис о том, что Вы просто возвращаете к последней стабильной версии, в данном случае не очень работает. Это не ВП:НИП с Вашей стороны, но некий тренд в ту сторону. Bogomolov.PL (обс.) 17:21, 1 декабря 2018 (UTC)
              • Я не говорил и не имел ввиду, что "я просто возвращая ваши правки к последней стабильной". Не надо мои слова коверкать. Речь шла, что я ОТМЕНИЛ ВАШУ ПРАВКУ, А НЕ ВНОСИЛ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАБИЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ОТ 6 НОЯБРЯ 2018. Вы же ранее писали, что я внёс правку о центральной азии. Но как мы поняли это не так. И я не начинал войну правок. Это не игра правилами. И там указано, речь идёт про деструктивные правки, но мои правки не деструктивны. Кыргызстан действительно входит в регион "Центральная Азия". Кстати там есть момент насчёт безосновательного обвинения другого участника в игре с правилами. Так, что прежде чем обвинять кого-то в игре с правилами, разберитесь, что к чему. --Bosogo (обс.) 18:18, 1 декабря 2018 (UTC)
                • Еще раз: прочитайте правило ВП:ВОЙ и оцените то, являлись ли мои действия, которые Вы оспариваете, войной правок. Я Вас уже неоднократно просил это сделать, однако, судя по всему, безуспешно. Поэтому прошу Вас снова.
                • И еще одно: вносить правки в стабильную версию можно. Это не запрещено никому. Ибо ВП:СМЕЛО (почитайте, почитайте!). Более того (напомню) я сам мог бы стабилизировать версию с моей правкой - и что тогда Вы бы стали говорить?
                • А я говорил, что у Вас нет ВП:НИП, напомню. Однако Ваше стремление "выпятить" как принципиально важные те вещи в правилах, которые принципиальными не являются, и есть, как я и говорил, некий тренд в сторону ВП:НИП. Надеюсь на то, что хотя бы со второго захода мое мнение будет Вами верно истолковано. Так что, прошу Вас, внимательнее читайте мои тексты в данной дискуссии и не искажайте их смысл, пожалуйста. Bogomolov.PL (обс.) 20:56, 1 декабря 2018 (UTC)
                  • Приведите мне цитату мою, где я пишу, что нельзя править стабильную версию. Я вам ЕЩЁ раз повторяю: ВЫ ОБВИНИЛИ МЕНЯ В ОТМЕНЕ ВАШЕЙ ПРАВКИ, КОТОРУЮ ПО ВАШЕМУ Я ЯКОБЫ ОБОСНОВЫВАЮ ВОЗВРАТОМ К СТАБИЛЬНОЙ ВЕРСИИ. НО Я ОТМЕНИЛ ВАШУ ПЕРВУЮ ПРАВКУ, А ВЫ УЖЕ ОТМЕНИЛИ МОЮ ОТМЕНУ ПРАВКИ. ПОЭТОМУ ВЫ НАЧАЛИ ВОЙНУ ПРАВОК, ТАКЖЕ ВЫ НЕОБОСНОВАННО ОБВИНИЛИ МЕНЯ В ИГРЕ С ПРАВИЛАМИ И В РАЗВЯЗЫВАНИИ ВОЙН ПРАВОК.
Вы всё понимаете, не надо делать вид, что не понимаете.--Bosogo (обс.) 14:18, 2 декабря 2018 (UTC)
  • Слушайте и не говорите, что не слышали: я сказал буквально "Это не ВП:НИП с Вашей стороны, но некий тренд в ту сторону." Потом я был вынужден еще раз пояснить (цитата): "А я говорил, что у Вас нет ВП:НИП, напомню. Однако Ваше стремление "выпятить" как принципиально важные те вещи в правилах, которые принципиальными не являются, и есть, как я и говорил, некий тренд в сторону ВП:НИП. Надеюсь на то, что хотя бы со второго захода мое мнение будет Вами верно истолковано. Так что, прошу Вас, внимательнее читайте мои тексты в данной дискуссии и не искажайте их смысл, пожалуйста."
  • Поэтому Ваши попытки заявить, что я якобы Вас "обвинил в игре с правилами", скажем так, совсем неточны.
  • Еще раз прошу Вас внимательно отнестись к тому, что написано в правиле ВП:ВОЙ и определить то, являлась ли моя правка, которую Вы оспариваете, войной правок.
  • Я не утверждал того, что Вы говорили о том, что по Вашему мнению нельзя вносить правки в стабильную версию. Я лишь сказал, что стабильную версию можно править всем, кто хочет это делать. Цитата меня самого: "вносить правки в стабильную версию можно. Это не запрещено никому. Ибо ВП:СМЕЛО (почитайте, почитайте!)". Почему я сказал это? Потому, что Вы приводили в качестве обоснования Ваших откатов моей правки то, что Вы возвращали текст к стабильной версии статьи.
  • И наконец, если Вы видите с моей стороны ВП:ВОЙ и, по Вашему мнению, мои ложные обвинения Вас в ВП:НИП - Вы в полном праве, да Вы просто обязаны обратиться с запросом на ВП:ЗКА. Если Вы последуете моему совету, то (это мой совет) Вам следует дать администраторам ссылки на конкретные мои правки, которые Вы полагаете предосудительными. Не стоит администраторам рассказывать о понятийных различиях Центральной и Средней Азии, так как они (администраторы) рассматривают исключительно вопросы нарушения правил Википедии, а не то, какое определение региону, в котором пребывает Киргизия, правильнее дать. Bogomolov.PL (обс.) 19:52, 2 декабря 2018 (UTC)
  • 1)Ваша цитата: "...Потому, что Вы приводили в качестве обоснования Ваших откатов моей правки то, что Вы возвращали текст к стабильной версии статьи.".
Моя цитата: "ПО ВАШЕМУ Я ЯКОБЫ ОБОСНОВЫВАЮ ВОЗВРАТОМ К СТАБИЛЬНОЙ ВЕРСИИ". Я не обосновывал так. Можете перечитать. Речь шла совершенно о другом.
  • 2)Вот ваша цитата: "Отнюдь. Это Вы все начали внеся неконсенсусную правку. Было такое? Было. Я лишь вернул текст статьи в то состояние, в котором он находился до Вашей неконсенсусной правки.".
Вот мой ответ: "Во-вторых, читайте историю внимательно, я не вносил правок насчёт "Центральной Азии", это вы изменили изначальный текст, я лишь отменил вашу безобразную правку."
То есть если вы внимательно от и до прочитаете, то поймёте. Вот вы сказали, что отменили мою неконсенсную правку. Я вам ответил, что я не вносил неконсенсную правку к последней стабильной версии, а лишь ОТМЕНИЛ ВАШУ ПЕРВУЮ ПРАВКУ К ЭТОЙ ПОСЛЕДНЕЙ СТАБИЛЬНОЙ ВЕРСИИ. И слова про "изначальный текст" относились именно к словам "последняя стабильная версия". Т.е. я не говорил, что я отменил вашу правку возвращая к изначальному тексту. Я отвечал на ваш тезис о том, что я внёс правку неконсесную, хотя я не вносил. В ответе я и сказал, что я не вносил правок. И далее пишу:" это вы изменили изначальный текст, я лишь отменил вашу безобразную правку." ЭТО ОТВЕТ НА ТО, ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ, ЧТО Я ЯКОБЫ СДЕЛАЛ ПРАВКУ О "ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ". Я ОТВЕТИЛ, ЧТО СДЕЛАЛ ТОЛЬКО ОТМЕНУ ВАШЕЙ ПРАВКИ, А ВЫ КАК РАЗ ТО И СДЕЛАЛИ ПРАВКУ В ТЕКСТЕ. ВОТ К ЭТОМУ МОМЕНТУ И ОТНОСИЛИСЬ СЛОВА О ИЗНАЧАЛЬНОСТИ ТЕКСТА Т.Е. ПОДРУЗУМЕВАЛАСЬ СТАБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ В КОТОРОЙ Я НЕ ДЕЛАЛ ПРАВОК ПРО РЕГИОН.
Уфффф я не знаю как вам это объяснить ещё. Надеюсь вы поняли. Просто перечитывайте, то что я пишу и то, что вы пишите. Главное в хронологическом порядке! Чтоб такого не повторялось. Bosogo (обс.) 11:16, 3 декабря 2018 (UTC)
  • Пожалуйста, постарайтесь оформлять свои реплики правильно.
1) Вы заявляете, что Вы не обосновывали свои откаты моей правки тем, что возвращаете к стабильной версии статьи. Почитайте самые первые строки данной дискуссии, Вы это написали сами. Но все же приведу цитату самого первого Вашего высказывания, которым Вы инициировали данную дискуссию: "Претензия в следующем Участник:Bogomolov.PL в своей первой правке после стабилизации статьи" (выделение мое), что было сказано Вами 15 ноября 2018 года. Потом Вы снова (и еще более явно) подтвердили сказанное Вами (тоже Ваша цитата): "Я отталкиваюсь от версии, которая была последней стабильной до первой моей правки с этого месяца." (выделение мое), это Вы сказали 13:21, 30 ноября 2018. Потом Вы снова повторили: "Это последняя стабильная версия от которой я начил править. А значит это исходный текст." (выделение мое), это Вы сказали 16:34, 1 декабря 2018. Потом Вы снова повторили ту же свою аргументацию, при этом Вы до такой степени полагали данный аргумент важным, что написали его одними большими буквами (цитата): "ОТМЕНИЛ ВАШУ ПЕРВУЮ ПРАВКУ К ЭТОЙ ПОСЛЕДНЕЙ СТАБИЛЬНОЙ ВЕРСИИ" (выделение мое), это было Вами сказано 11:16, 3 декабря 2018. Надеюсь, что данный вопрос окончательно прояснен.
2) Мы оба знаем, что тезис о принадлежности Киргизии к Средней Азии существует в статье изначально, он появился более 13 с половиной лет назад. Это факт, который никто не может опровергнуть. С другой стороны при массовых откатах (стабилизациях) под нож большие массивы правок, поэтому я сразу же после стабилизации вернул тезис о Средней Азии, который как раз и попал под нож. Тот, кто делал стабилизацию, не стал возражать против моей правки, которая возвращала изначальный тезис, существующий в статье более 13 лет. Однако этот изначальный тезис вызвал у Вас активное противодействие, которое вылилось в данную дискуссию.
Так что присоединяюсь к Вашему призыву внимательно читать мои и Ваши собственные реплики и именно в хронологическом порядке. Я выше только что продемонстрировал, что внимательное чтение Ваших реплик в их хронологическом порядке позволяет хорошо разобраться в том, как оно было на самом деле. Bogomolov.PL (обс.) 00:07, 4 декабря 2018 (UTC)
            • Дело в том, что я употреблял выражение: "Я отталкиваюсь от версии, которая была последней стабильной до первой моей правки с этого месяца." Чтобы подчеркнуть, что (ВНИМАНИЕ): Что с последних моих правок в начале 2018 года, был перерыв и вот моя первая правка этой осенью была к той версии которую я указал. Зачем я подчёркивал её стабильность? В ответ на ваше заявление о том, что это я якобы правил про Центральную Азию. Т.е изначальность текста с которого я вообще начал править этой осенью, чтобы вы не говорили мне про 13 лет назад. А в самом первом предложении, если вы заметите речь не идёт об моих якобы оправдания изначальной статьёй. Там приведены копии: 1) вашей правки, 2)моей отмены вашей правки и 3)вашей отмены моей отмены вашей правки. Слова: "Претензия в следующем Участник:Bogomolov.PL в своей первой правке после стабилизации статьи: ", сказаны как указание на хронологию, т.е. в своей первой правки после Последней стабилизации. По идее я это так задумывал, т.к. ваши правки до этого делались в нестабильном хаосе. Вы же нашли в этих словах другое.

Поэтому ваш второй пункт не к месту. Вы же понимаете сами, что Кыргызстан относится и к Центральной Азии и к Средней. Просто с самого начала, вы заняли такую позицию: "идти напролом" и начали убеждать в обратном. Поэтому написанное в статье было не ошибочным, просто вы захотели именно"Средняя Азия". Как вы сами написали: "(что в принципе не фатально, хотя регион "Центральная Азия", как я полагаю, недостаточно точно характеризует тот регион, к которому относится Киргизия, так как более точным, более узким территориально определением этого региона было бы "Средняя Азия").".
Просто могли бы это в самом начале нашей дискуссии написать)--Bosogo (обс.) 12:34, 4 декабря 2018 (UTC)

              • Уважаемые участники, пожалуйста перестаньте обвинять друг друга, вот например по запросу в Яндексе, например нашёл такие ссылки [7] и [8] или вот [9], где написано:в современном политико-географическом отношении: Средняя Азия — общее название для следующих государств: Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан и частично Казахстан, в физико-географическом и климатологическом отношении: это часть Центральной Азии, входившая в состав Российской империи и СССР. В Российской империи эта область называлась Туркестаном, в СССР Средняя Азия, в настоящее время больше Центральная Азия. Но как видите есть источники на то, что Средняя Азия — это часть Центральной Азии, так какая разница? Валко (обс.) 03:32, 9 декабря 2018 (UTC)
          • Зайдите на страницу обсуждения Bogomolov.PL. Я о том же и пишу. Здесь тоже в последнем сообщении я об этом написал.--Bosogo (обс.) 06:39, 9 декабря 2018 (UTC)

население[править код]

5млн

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Кыргызстан/Архив/2005-2018&oldid=135409827