Википедия:К переименованию/21 апреля 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Орлеанский, Франсуа де Жуанвиль > "Франсуа Орлеанский"

Обращаю внимание Википедистов, что текущее название статьи представляет из себя неологизм (другими словами Орисс), который не встречается вне Википедии и единственен в своем роде. В тоже время вариант Франсуа Орлеанский имеет место вне Википедии. Предлагаю переименовать из уважения к Википедии(которая как известно всегда должна оставатся вторичным источником) и здравому смыслу. Здравый смысл 21:21, 21 апреля 2007 (UTC)

Саша, зачем Вы завели ещё одного виртуала? --91.76.123.63 21:29, 21 апреля 2007 (UTC)
Предложение никак не может быть принято - по приведённой ссылке в основном другие Франсуа Орлеанские. Поэтому всё равно необходимо уточнение. Вы бы хоть на годы посмотрели. --AndyVolykhov ↔ 21:42, 21 апреля 2007 (UTC)
Я не настаиваю на предложенном варианте, но я настаиваю на том чтобы в названии статьи было реально существующее имя, а не неологизм. Здравый смысл 21:46, 21 апреля 2007 (UTC)

Не претендуя на громкое именование Здравого смысла, также скажу, что название этой статьи ужасно, но считаю правильным другое наименование: Франсуа, принц Жуанвильский - аналогично другим статьям о титулованных членах королевских фамилий: Чарльз, принц Уэльский, Людовик, герцог Бургундский, Эдуард Август, герцог Кентский. --Mitrius 21:31, 21 апреля 2007 (UTC)

ваш вариант неплохой, но он тоже отсуцтвует(хотел сказать вне Википедии), но оказалось что он присуцвует только у вас в голове. Так что уж извините. Мы можем выбирать лишь из реально существующих вариантов, какими бы красивыми нам не казались другие. Мы тут не пьесу сочиняем, и пишем энциклопедию претендующую на звание самого достоверного источника знаний на планете. Здравый смысл
Вы, видимо, считаете, что, кроме содержимого моей головы и Интернета, текстов на русском языке не присуцтвует? Это, конечно, было бы для меня очень лестно, но вот тут у меня на полочке книжечка стоит (толстая), «Монархи Европы. Судьбы династий», её писали и редактировали сотрудники ИВИ РАН по большей части… там про Орлеанскую династию главка есть, и герой наш именно так называется… или пока эту книжку не оцифруют, это фантом моего больного сознания? --Mitrius 21:54, 21 апреля 2007 (UTC)
Только лучше без "ский", просто Франсуа, принц Жуанвиль. В недавно закончившемся голосовании я как раз это название и приводил в качестве одного из аргументов за естественный порядок слов в названиях. И хотя поправка не была принята, эту статью вполне можно переименовать в указанном виде, так как это сответсвует действующим правилам о ественном порядке слов, если дается титул. --Дмитрий (DED) 22:06, 21 апреля 2007 (UTC)
Допринимались уже. Тем не менее, орисс не может находится в Википедии не секунды, а должен быть вытравлен сразу после обнаружения. Здравый смысл 21:42, 21 апреля 2007 (UTC)
Меняет, Википедия не может быть первоисточником. Чем заголовки лучше, что их можно самим выдумывать? Так что в топку такие вот названия! --exlex 21:50, 21 апреля 2007 (UTC)
Вы полагаете, что общие правила не нужны? --AndyVolykhov ↔ 21:56, 21 апреля 2007 (UTC)
А зачем такие правила, которые вводят новые названия? что это если не ОРИС --exlex 22:18, 21 апреля 2007 (UTC)
Для разрешения неоднозначностей иногда приходится применять не используемые в источниках уточнения (там всё ясно из контекста). Кроме того, для разных (но сходных) случаев могут быть разные традиции именования, а правила Википедии должны быть максимально просты. --AndyVolykhov ↔ 07:22, 22 апреля 2007 (UTC)
  • Текущее название действительно ужасно. Франсуа Орлеанский, Франсуа де Жуанвиль, Франсуа, принц де Жуанвиль (аналогия с принцами де Конде и де Конти). Франсуа Жуанвильский также имеет право на существование, правда я такое прилагательное не встречал. Jaspe 22:03, 21 апреля 2007 (UTC)
    де Жуанвиль/Жуанвильский - нужно действительно посмотреть, какие варианты есть в АИ (один брат у него железно Немурский, другой железно де Монпансье, ср. Прованского и д'Артуа, так что обе модели конечно, точно возможны - а Омальский или д'Омаль? та же проблема) --Mitrius 22:08, 21 апреля 2007 (UTC)
согласен с Jaspe. Все предложенные им варианты считаю попустимыми. Здравый смысл 22:31, 21 апреля 2007 (UTC)

Комментарий

Уважаемые Википедисты. Прошу не повторять ошибок наших предшествеников и не придумывать названий(ни по аналогии, ни каким любо другим способом), предлагая вариант названия, сопровождайте его ссылкой, потверждающей существование такой формы. Да конечно, в интернете есть далеко не все(как справедливо заметил Митриус), но уж по крайней мере наличие такого варианта на просторах сети говорит о том что хотя бы этот вариант не является самым малораспространным и он уж точно один из легитимных и допустимых. Здравый смысл 22:14, 21 апреля 2007 (UTC)

Уважаемый, скажите: Вы планируете отдельное обсуждение для каждого названия, которое Вам не нравится? Я ещё раз предлагаю заняться разработкой общих правил. --AndyVolykhov ↔ 07:22, 22 апреля 2007 (UTC)
Уважаемый, не не вопрос "нравится" или "не нравится". В Википедии не должно быть Ориссов - это фундаментальное правило. Здравый смысл 11:37, 23 апреля 2007 (UTC)

Итог

Переименовано от греха подальше. В Викпедии не должно быть ориссов ни под какими предлогами. Саша @ 19:18, 26 мая 2007 (UTC)

Филипп II (король Франции) > Филипп II Август или Филипп II Французский

Текущий вариант встречается только в двух местах, помимо Википедии . Предлагаемый, в качестве альтернативы — в по меньшей мере в по меньшей мере 800 источниках. Очевидно, что предлагаемый вариант, на порядок устойчивие и привычнее. Предлагаю переименовать, без особой бюрократии. Здравый смысл 22:52, 21 апреля 2007 (UTC)

Не возражаю против Филиппа II Августа. Jaspe 22:11, 22 апреля 2007 (UTC)
А я (−) Против Уж лучше Филипп II Французский. StraSSenBahn 09:17, 23 апреля 2007 (UTC)
Тоже вариант, по крайней мере встречается в природе[1] Здравый смысл 11:35, 23 апреля 2007 (UTC)
За Филиппа II Августа. Julmin 13:28, 23 апреля 2007 (UTC)
  • Ничего не менять до принятия общих правил. Категорически против обсуждений по каждой статье в отдельности! --195.208.208.29 12:06, 24 апреля 2007 (UTC)
  • Ещё замечу, что у немцев статья именуется Philipp II. (Frankreich), хотя на это название только 2 ссылки, помимо Вики: [2]. --195.208.208.29 12:10, 24 апреля 2007 (UTC)

Итог

Оставлено. Общего мнения не выработано по вопросу. Саша @ 18:29, 26 мая 2007 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/21_апреля_2007&oldid=134951582