Википедия:К переименованию/21 октября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Азохская пещера → Азыхская пещера

Статья недавно переименована Dinamik без предварительного обсуждения. Однако наиболее распространенным в научной литературе явлется название Азыхская пещера. Яндекс выдает 1127 страниц на Азыхская пещера, и всего 197 страниц на Азохская пещера. Google выдает 970 страниц на Азыхская пещера, и 202 страницы на Азохская пещера. Grandmaster 07:04, 21 октября 2008 (UTC)

Об обсуждении: если посмотреть историю, то Азохская пещера превратилась в Азыхская пещера после правки User:Grandmaster с пояснением "вандализм":). Так что предлагаю не разбираться, кто что сделал с обсуждением, а кто нет, а предлагаю перейти конкретно к обсуждению вопроса именования статьи.
  • Пещера, о которой идёт речь, расположена в населённом пункте, статья о котором называется Азох. Если это название считается неверным, то, мне кажется, начать нужно с предложения переименовать Азох, а потом вернуться к обсуждению названия пещеры.
  • Если считать, что название Азох правильное, то выходит, что мы обсуждаем вопрос именования статьи про пещеру, расположенную в Азохе. Если пещера расположена в Азохе, то необходимость называть её Азыхской, а не Азохской нужно объяснять. Если пещера получила название по населённому пункту, где расположена, то, очевидно, выходит Азохская. Если название пещеры с населённым пунктом никак не связано и созвучие случайное, то это нужно показать. Статьи, содержащие в себе название населённого пункта, как правило, именуются в соответствии с тем, как называется статья про населённый пункту и изменение названия статьи про населённый пункт автоматически влечёт за собой изменение статей, содержащих это название.
  • Соревноваться в искусстве ввести нужный запрос в подходящий поисковик пока считаю нецелесообразным (нужно сначала показать, что название пещеры не связано с названием населённого пункта). Но в любом случае видно, что встречаются и названия Азых (Азыхская), и Азох (Азохская), и Азох-Ворванская. См. Наука и жизнь, travel.ru, Список самых таинственных мест России и всей Земли. Удивительные природные места, Удивительные места, (возможно) связанные с деятельностью людей в прошлом и т. д.
    • → Переименовать Попробуйте дать в гугле поиск на слова "Азыхская или Азохская пещера". Гугл автоматически ответит: Возможно, вы имели в виду: "Азыхская или Азыхская пещера" :)[2] То есть он готов дважды повторить Азыхская пещера, и не воспринять Азохская пещера, поскольку общепринятым названием пещеры является именно "Азыхская пещера". Если же вы не оставите гуглу выбора и дадите поиск на Азохская и Азохская пещера, то гугл снова удивится: Возможно, вы имели в виду: Азовская или Азыхская пещера [3]. Он выдаст результат на Азохскую, только если вы однозначно зададите именно это слово. Но и в этом случае он вас попытается наставить на путь истинный и поправит на Азыхская пещера. Но если вы зададите Азыхская пещера, то никаких правок не последует - гугл примет это слово как правильное. Так что совершенно очевидно, что наименование Азохская не является правильным и используется в основном для внутреннего употребления, в то время как практически все словари и энциклопедии указывают именно на Азыхскую пещеру. Поэтому статья должна быть возвращена к ее первому названию и защищена на нем от дальнейших переименований.Lun 16:59, 22 октября 2008 (UTC)
      Искусством вести в поисковик нужный запрос владеете неплохо:). Умудрились даже на статью Когда и зачем Азох был переименован в «Азых»? не нарваться:). Dinamik 17:34, 22 октября 2008 (UTC)
      Как бы то ни было, перед тем как смотреть запросы и прочее, надо ответить на вопрос "связано ли название пещеры с названием села, где оно расположено?". Если не связано, то тогда - согласен - будем смотреть всяки-разны источники и сравнивать. Только я не знаю, у кого спрашивать ответа на этот вопрос: в правилах, вроде бы, напрямую ничего не написано. Dinamik 17:34, 22 октября 2008 (UTC)
      Ваша ссылка не открывается - проверьте ее и дайте работающую. В самой статье тоже некоторые ссылки не работают - как, например, эта [4] и эта [5]. Вот на что надо обращать внимание, а не переименовывать правильные названия на неправильные. Я не понимаю, при чем тут привязка к местности, когда речь идет об общепринятом названии исторического явления, каковым стала Азыхская пещера. Это устойчивое словосочетание, принятое во всем мире именно в этом виде, и название ее останется неизменным, даже если местность Азых переименуют в какую-нибудь Тьмутаракань. Lun 19:12, 22 октября 2008 (UTC)
      Та ссылка, которую я привёл выше, у меня открывается. У Вас не может быть у провайдера установлено каких-нибудь блоков по диапазонам? Следующие две, действительно, битые. О местности: просто если название напрямую зависит от названия населённого пункта (например, Цхинвальский инцидент думают переименовать во что-нибудь типа Битва за Цхинвал(и), но часть названия Цхинвал(и) не обсуждается, т. к. она автоматически выбирается в соответствии с названием статьи о городе - Цхинвали. Так и тут: если есть привязка к местности - должно быть Азох, если нет, тогда ориентироваться на то, какие для этой пещеры есть устоявшиеся названия. Я ж не спорю с тем, что пещеру часто называют Азыхской. Просто тут надо разобратся в степени привязки к именованию населённого пункта. Dinamik 19:49, 22 октября 2008 (UTC)
  • Динамик: если есть привязка к местности - должно быть Азох. Почему? Местность находится на территории Азербайджана, официально она называется не Азох, а Азых, так что даже в этом случае пещера должна была бы называться Азыхской, а не Азохской. Не понимаю, почему азербайджанское название нужно переименовывать на армянский лад? По-моему, предмета для спора нет. Территория называется Азых, пещера стала самостоятельным явлением исторического значения с общепринятым названием "Азыхская пещера", а не пещера в Азыхе или где-то там еще, да и все АИ указывают именно на это название - какие могут быть возражения? Понимаете ли, пещер много, а Азыхская пещера - одна, это исторический объект и ориссу не подлежит.

Тhe discovery of Azykh cave, the earliest habitation of man to be found in the world, and a number of habitations of the ancient Stone Age prove that Azerbaijan enters the zone of anthropoids to reveal the birthplace of mankind.[6]

Не понимаю вашего упорства в этом вопросе - мне кажется, для вас это по идее не должно быть таким уж принципиальным вопросом. Верните обратно название - и всех делов.:) А то выше вроде написали "Чай, не на диспуте", а сами устроили настоящий диспут по этому вопросу.:)
Что касается блока провайдера - на некоторых армянских сайтах действительно стоит блок для азербайджанских ай-пи. Видимо, это тот самый случай. Но может ли быть серьезным такой сайт? И можно ли опираться на информацию на таком сайте, если он так усиленно ее прячет от азербайджанцев? Видимо, знает кошка, чье мясо съела.:) Lun 07:36, 23 октября 2008 (UTC)
  • → Переименовать А зачем вообще это обсуждать, переименовать саомстоятельно, вернуть изначальное название,вообще не церемонится также как это делает Паваел Шехтман, репереименуют обратно, будет повод для обвинения в вандализме и переименовании вопреки правилам Википедии.--Thalys 17:59, 22 октября 2008 (UTC)
  • Оставить Конечно оставить. Тюркоязычные трансформации в топонимике Арцаха и остальных регионов Армении в основном восходят к 17-18 векам (Азох-АзЫх, Горис - Гёрусу, Тигранакерт-Тарнагют и т.д.) --Taron Saharyan 10:52, 27 октября 2008 (UTC)
  • → Переименовать Пещера называется Азыхская во всех энциклопедиях. Chippolino 16:45, 27 октября 2008 (UTC)
  • → Переименовать Написав в гугле "Азохская пещера" можно узнать массу "интересного". В одном из сайтов узнал, что это древнейшая пещера в мире :) Написав "Азыхская пещера" можно узнать действительно нужные вещи без туристической рекламы Непризнанной Карабахской Республики.
  • Оставить село называлось Азох и около него и расположена пещера. Значит и пещера Азохская. А то, что очередное название сочиненное в Баку для армянской деревни, распостарнилось на пещеру, и это название распостранено в интернете, с помощью аз. пропогандистской машины недолжно влиять на название. 93.80.254.6 17:45, 30 октября 2008 (UTC)
  • → Переименовать Во всех энциклопедиях пещера называется Азыхская и не думаю что, все эти энциклопедии написаны "с помощью аз. пропогандистской машины" --Irada 20:32, 31 октября 2008 (UTC)
  • → Переименовать Довольно выдумывать правила. Во всех источниках эта пещера называется Азыхской. Какая разница, как называется рядом стоящая деревня? От того, что Екатеринбург называется Екатеринбургом, область не перестаёт называться Свердловской. Parishan 07:55, 21 ноября 2008 (UTC)

Итог

В ходе обсуждения отмечена неоднозначность: в некоторых источниках употребляется название Азохская пещера, в некоторых Азыхская. Однако ряд наиболее авторитетных нейтральных источников (Большой Энциклопедический словарь Российский энциклопедический словарь, БСЭ) употребляют название Азыхская пещера. Аргумент о том, что пещера должна называться по ближайшему населенному пункту, представляется невалидным, поскольку пещера — значимый обьект сама по себе и вполне может носить отдельное название. Переименовано в Ахыскую пещеру. Оспаривание итога через ЗКА. Victoria 16:02, 28 декабря 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/21_октября_2008&oldid=134952126