Википедия:К переименованию/28 июня 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шанхай СИПГ → Шанхай Шанган или СИПГ или СИПГ (футбольный клуб)

Было: == Шанхай Теллэйс → Шанхай СИПГ или СИПГ или СИПГ (футбольный клуб) == - Schrike (обс) 11:12, 12 сентября 2016 (UTC)

С одной стороны, Шанхай СИПГ вроде как наиболее употребимый вариант в русскоязычных СМИ. И, судя по en:Shanghai SIPG F.C., по-китайски также называется (кит. 上海上港, Shànghǎi Shànggǎng). С другой стороны, можно ли считать Шанхай СИПГ тавтологией (СИПГ=SIPG= Shanghai International Port Group), да и на эмблеме по-английски написано просто SIPG FC. — Schrike (обс) 10:39, 28 июня 2016 (UTC)

(−) Против. Приставка СИПГ появилась из-за спонсора. Он в любой момент может покинуть клуб. По моему мнению, то лучше переименовать клуб в преамбуле. — Mr.Drax (обс) 12:16, 29 июня 2016 (UTC)
СИПГ - владелец, а не спонсор. Спонсором был Теллэйс. - Schrike (обс) 05:32, 29 июня 2016 (UTC)
  • По уму надо бы СИПГ назвать, но это неузнаваемо совсем. Шанхай СИПГ действительно тавтология. Видимо, СИПГ (футбольный клуб) будет ок, хотя уточнение по большому счету и не нужно здесь. --Акутагава (обс) 13:26, 29 июня 2016 (UTC)

Скорее (−) Против

«Спорт-Экспресс» — «Шанхай Шанган»
championat.com — «Шанхай СИПГ»
sports.ru — «Шанхай Теллэйс» (в новостях, в карточке — старое «Шанхай Донгъя»).
sportbox.ru — «Шанхай СИПГ». Upd. Теперь — «Шанхай Теллэйс». — Schrike (обс.) 20:46, 30 декабря 2016 (UTC)
sovsport.ru — «Шанхай СИПГ»
eurosport.ru — «Шанхай Теллэйс»
sportsdaily.ru — «Шанхай СИПГ» (например)
rsport.ru — СИПГ
gazeta.ru — «Шанхай СИПГ» (например)
lenta.ru — «Шанхай СИПГ» (например) — Schrike (обс) 20:31, 2 июля 2016 (UTC)

Итог

«Шанхай Теллэйс» — это уже устаревшее название; просто СИПГ большого распространения не получил. Среди вариантов «Шанхай СИПГ» и «Шанхай Шанган» в русскоязычных спортивных СМИ большее распространение получил первый вариант — в обсуждении приведён анализ по основным спортивным ресурсам, за три года картина не изменилась; плюс выдача по новостному агрегатору Яндекса: «Шанхай СИПГ» — 4003 результата — «Шанхай Шанган» 675. В общем, пока целесообразно оставить название «Шанхай СИПГ», будем надеяться, что со временем российская спортивная журналистика определится с названием этого клуба (хотя в условиях в целом невысокого интереса к этому чемпионату, вряд ли этот процесс произойдёт в ближайшем будущем). GAndy (обс.) 01:09, 17 апреля 2019 (UTC)

Аргументы Недели → Аргументы недели

Быть может, кто-нибудь приведёт аргументы, по которым «недели» нужно писать с прописной... Brdbrs (обс) 11:35, 28 июня 2016 (UTC)

Здесь можно один номер бесплатно скачать. Так там в выходных данных на последней странице оба варианта употребляются (и строчная, и прописная). Думаю, при таком разнобое нужно исходить из правил русского языка. Большинство независимых источников (читай: сторонних СМИ) именно ими руководствуются. Brdbrs (обс) 16:31, 28 июня 2016 (UTC)
Значит по первому варианту: со строчной и конечной i. С уважением Кубаноид; 02:31, 29 июня 2016 (UTC)
В ЯнедексНовостях Аргументы неделi — 1364 выдачи, а Аргументы недели — 17189. Brdbrs (обс) 07:36, 29 июня 2016 (UTC). И по тексту газеты вариант её названия с И восьмеричным на конце встречается куда чаще, чем с десятеричным. В выходных данных — только восьмеричное. Brdbrs (обс) 12:43, 30 июня 2016 (UTC)
Я же говорю: забавно. С уважением Кубаноид; 13:33, 30 июня 2016 (UTC)
  • Заголовок сайта самой газеты именно с прописной «Аргументы Недели». Но, возможно, строчная в заголовке статьи правильнее. Leonid (обс) 05:31, 3 июля 2016 (UTC)
  • Не переименовывать. Личное имя. Поэтому как сами пишут, так и в Википедии следует называть статью. Хотя правилам русского языка название и противоречит. Bff (обс.) 19:44, 8 августа 2017 (UTC)

Итог

Согласно правилам русского языка, заглавной во втором слове не нужно. Но мы дело с именем собственным и практика именования статей такова, что если сама организация в своём названии отходит от правил русского языка, исходя из какого-то замысла и это систематически поддерживается авторитетными источниками, то мы и называем статью в соответствии с этим замыслом: ДиО.фильмы, АукцЫон, Коммерсантъ. А в большинстве случаев никакого особого замысла в излишней капитализации нет, просто почему-то считается, что Писать Все Слова С Заглавной — это сразу автоматически повышает значимость организации и уважение к ней (А ещё круче — вообще ВСЕ СЛОВА ЗАГЛАВНЫМИ). Авторитетные источники как правило такой выпендрёж не поддерживают и именую по-разному: кто — как сама организация, кто — по правилам. В данном же случае всё ещё проще: издание, повествуя о себе, само обходится без лишнего пафоса. Переименовано в Аргументы недели, нет никаких оснований отходить от правил русского языка. GAndy (обс.) 09:11, 27 апреля 2019 (UTC)

Хусейн ар-Ради → Рады, Хусейн Ахмед

В 2009 году статья была переименована из Рады в Ради с комментарием "так точнее". Все АИ говорят про Рады или ар-Рады. С чего вдруг кто-то решил, что "так точнее"? 2001:4898:80E8:E:0:0:0:2C8 21:20, 28 июня 2016 (UTC)

А как иначе? Разве здесь «ы» используется? --М. Ю. (yms) (обс) 04:34, 29 июня 2016 (UTC)
Думается, советским коммунистическим рупорам виднее, как называть главу подотчётной Компартии Ирака, который периодически приезжал в Москву на съезды КПСС и жена которого училась в Москве. БСЭ и куча других источников называет его Рады или ар-Рады. 2001:4898:80E8:E:0:0:0:2C8 04:51, 29 июня 2016 (UTC)
  • Если бы не было устоявшегося написания через "ы" на русском (БСЭ и др. источники), то тогда сгодились бы и правила транскрипции. А то, что правила транскрипции не всегда являются приоритетом в именовании статей в Википедии, уже много раз обсуждалось и принималось. → Переименовать --KSK (обс) 23:41, 30 июня 2016 (UTC)

Пора бы переименовать и закрыть

Источники:

  • БСЭ - Рады, ар-Рады Хусейн Ахмед (партийный псевдоним — Салям Адиль)
  • СИЭ - Рады, ар-Рады Хусейн Ахмед (парт. кличка — Салям Адиль)
  • Агеенко-Зарва, "Словарь ударений для работников радио и телевидения", 1967 - Ар-Рады, Хусейн (Салям Адиль)
  • Юрьева, "Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке", 2009 - если честно, не очень понятный источник, т.к. никто эту Юрьеву не знает. Она, скорее всего, натащила слов из других словарей. Однако же: Салям Адиль (псевд. Рады Хусейна Ахмеда)
  • Не очень многочисленные книги, в основном старые советские типа "Ирака в борьбе за независимость" Федченко, но и нынешние тоже есть, навроде книги Млечина "Путин, Буш и война в Ираке", 2005, в которых есть этот самый Салям Адиль, причём с указанием Рады (или аль-Рады).

Теперь прочее. Выше было возражение, будто в транскрипции с арабского буквы ы нет, см. ссылку на нашу статью Арабско-русская практическая транскрипция. И что мы видим в этой статье? Мы видим сноску [8], гласящую: "Буква йа после эмфатических согласных и может передаваться как ы". А также ссылку на справочник Гиляревского "Практическая транскрипция фамильно-именных групп". Открываем этот справочник на странице 58 и читаем: "При прямой транскрипции арабицы в кириллицу звук и после эмфатических согласных переходит в ы". Давайте посмотрим, какие согласные в имени ар-Рады. Имя по-арабски пишется так: الرضي. Нас интересуют последние две буквы: ضي. Сперва ض, затем ي. Первая из них - эмфатическая согласная буква дад, последняя - та самая йа. Таким образом, практическая транскрипция в изложении нашей статьи допускает, а в изложении куда более авторитетного Гиляревского - предписывает передавать последние две буквы имени нашего Саляма Адиля именно как "-ды". Итого получаем ар-Рады, quod erat demonstrandum.

2001:4898:80E8:A:D730:8D92:E0B6:66E8 04:33, 26 июля 2018 (UTC)

Предварительный итог

По предоставленным АИ и правилам транскрипции собираюсь переименовать статью в Ар-Рады, Хусейн Ахмед. По-моему, артикль лучше сохранить. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:39, 26 июля 2018 (UTC)

Итог

Еще раз посмотрел в гугл букс — артикль в большинстве случаев фигурирует. Переименовано в Ар-Рады, Хусейн Ахмед. --М. Ю. (yms) (обс.) 04:06, 30 июля 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/28_июня_2016&oldid=99540712