Википедия:К переименованию/30 ноября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Категория:Речь Посполита

Соответствующая названию категории статья Речь Посполитая дана в Вики в соответствии с принятым уже не первый век русским наименованием. Bogomolov.PL 18:05, 30 ноября 2008 (UTC)

  • → Переименовать. Случай — очевидный, возможно даже просто опечатка. — redmond barry 23:18, 30 ноября 2008 (UTC)
  • → Переименовать. В русскоязычной исторической литературе исключительно Речь Посполитая. --Andres 14:10, 1 декабря 2008 (UTC)
  • А почему в БСЭ [1] - Речь Посполита? И в БЭС .ru/dic.nsf/enc3p/255042, и вЭнциклопедическом словаре «История Отечества с древнейших времен до наших дней» [2]. Скорее всего, надо бы статью переименовать. wanderer 10:02, 2 декабря 2008 (UTC)
  • А в тех же источниках разделы Речи Посполитой а не, как было бы надо по-русски, Посполиты. Почему-то во всех падежах кроме именительного она Посполитая. Тот же новояз, что и Ярузельски вместо Ярузельский. Pospolita - прилагательное в польском. Обращаю внимание на то, что здесь у Брокгауза Посполитая. В Википедии нет, естественно Посполиты/Посполиту и т.п., по всем падежам кроме именительного она Посполитая (т.е. прилагательное а не существительное).Bogomolov.PL 12:30, 2 декабря 2008 (UTC) В Орфографическом словаре она Посполитая, это самый свежий словарь. Bogomolov.PL 12:35, 2 декабря 2008 (UTC)
    А что поделаешь - часто в одной и той же книге по истории употребляется Посполита но Посполитой. Такое вот исключение из правил. На Брокгауза я бы не ссылался, всё-таки дореволюционное издание, и реформа языка с тех пор была. А вот орфографический словарь - это серьёзный аргумент, но только один (хоть и важный - всё таки Институт Русского языка) кстати, никто не видел бумажный вариант или скан, а то я скачал pdf'ник (распознаный), так там вообще Посполитой нет, ни в каком варианте.. Я тут ещё словари посмотрел словари, и везде Посполита - .ru/dic.nsf/hist_dic/13142 Исторический словарь, .ru/dic.nsf/enc1p/40882 Современная энциклопедия, в бумажной Малой Советской энциклопедии. wanderer 06:58, 4 декабря 2008 (UTC)
Этимологически это прилагательное Посполитая, поскольку Res Publica (правление народа=публики) переведено на старый польский как Rzecz Pospolita (в падежах Rzeczy Pospolitej) где Pospolita означает народная (см. ruszenie pospolite=народное ополчение). Есть и существительное pl:Pospólstwo т.е. мещане, обычные люди, не чернь и не дворяне. В биологической номенклатуре видовых наименований pospolita означает обыкновенная Kruszyna pospolita = Крушина обыкновенная. Невозможно себе представить другую ситуацию, когда при передаче славянского слова прилагательное становится существительным в именительном падеже, но остается прилагательным во всех остальных падежах. Подобная ситуация очевидный новояз, поэтому Институт русского языка и стоит за прилагательное (во всех падежах), а вот те, кому по должности не положено менять нормы (существующие веками) русского языка это и делают. Если заболит зуб, то у кого будем советоваться? У дантиста или у тоже прекрасного специалиста, но водопроводчика? Bogomolov.PL 15:03, 4 декабря 2008 (UTC)
  • → Переименовать В России были только орфографические реформы, то есть слова как произносились, так и произносятся. Был «жолудь», стал «жёлудь», «балъ» стал «бал» — при этом произношение не изменилось. Поскольку устоялось «Речь Посполитая» (см. Соловьёв С. М. История России с древнейших времен. Том 10, 15, 16, 19; Корнилович Александр Осипович. Записки 1828—1832), а не правильное произношение «Жечь Посполита», то нужно использовать первое. --Pianist 08:20, 5 декабря 2008 (UTC)
  • → Переименовать согласно русскому, а не полуполонизированному написанию. Сура 08:22, 5 декабря 2008 (UTC)

Итог

Лично мне Речь Посполита ближе, но АИ другого мнения. Согласно грамоте.ру - Речь Посполитая. Приведу название категории в соответствие с названием статьи. — Obersachse 13:48, 25 декабря 2008 (UTC)

ДНК-полимераза -> ДНК-зависимая ДНК-полимераза. Обратная транскриптаза -> РНК-зависимая ДНК-полимераза

Две статьи о ферментах, которые являются ДНК-полимеразами. Для систематизации ИМХО надо привести названия к общему виду.--Engineer Gena 14:04, 30 ноября 2008 (UTC)

  • Названия статей должны быть максимально узнаваемы (cм. ВП:ИС, самое начало). Термин "ДНК-полимераза", в самом общем смысле, включающем и обратную транскриптазу, редко где можно найти. И наоборот, обратная транскриптаза конечно же является ДНК-полимеразой, но ведь её, не уточняя, так никогда не называют. И ссылаться из других статей будет неудобно. А приведение к "общему знаменателю" больших плюсов не несёт, даже в случае четырёх (вместе с РНК-полимеразами) статей. Так что (−) Против, по обоим пунктам. --Shureg 14:51, 30 ноября 2008 (UTC)
    По поводу узнаваемости у меня как раз сомнения. Кто-нибудь называет ревертазу обратной транскриптазой? В быту так и говорят - ревертаза, а в официальных случаях употребляют как раз РНК-зависимая ДНК-полимераза. Обратная транскриптаза встречается, по-моему, редко, и является калькой с английского.Engineer Gena 23:28, 30 ноября 2008 (UTC)
  • Беглый поиск (по-русски) показывает, что полные и точные названия практически не встречаются ни в БСЭ (там ревертаза), ни в быту (на форуме http://molbiol.ru), ни в названиях тех русскоязычных статей которые доступны онлайн (будет возможность, загляну и в РАНовские журналы), ни в названиях препаратов этих ферментов. Термины "РНК-зависимая ДНК-полимераза" и "обратная транскриптаза" являются кальками с английского в равной степени. --Shureg 09:32, 1 декабря 2008 (UTC)
Так лучше не надо, а то получается совершенно противоестественно.--Engineer Gena 23:24, 30 ноября 2008 (UTC)
Разве это не похоже на случай, когда у термина есть много значений - Термин (значения) - здесь есть общее понятие - ДНК-полимераза и нужно дать его варианты ДНК-полимераза (значения) - это противоестественно? Fractaler 07:44, 1 декабря 2008 (UTC)
Думаю, что рекурсивный дизамбиг, построенный по типу

ДНК-полимераза:

  1. в широком смысле - любой фермент, синтезирующий ДНК на матрице РНК или ДНК
  2. в узком смысле - ДНК-полимераза, использующая в качестве матрицы ДНК",
введёт читателя в ступор. --Shureg 10:05, 1 декабря 2008 (UTC)
Это точно Engineer Gena 15:47, 1 декабря 2008 (UTC)

Итог

Ввиду приведенных аргументов и отсутствия активности, предлагаю досрочный итог - оставить как есть--Engineer Gena 19:12, 3 декабря 2008 (UTC)

Южный парк

→ Южный Парк

Южный Парк — это город, а в названии городов все буквы должны быть заглавными. См., например, Дагестанские Огни. Предлагаю подправить. — redmond barry 00:57, 30 ноября 2008 (UTC)

* → Переименовать. KoNTuR 05:44, 1 декабря 2008 (UTC)
* Вот Саус Парк (Саус-Парк, Саут-Парк) нужно конечно же писать с обеими заглавными буквами. А «Южный парк» — это просто не совсем удачное название мультфильма в русском прокате, а не город (названия городов ведь не переводятся «дословно»). Shureg 10:23, 1 декабря 2008 (UTC)
  • К сожалению Оставить, так как это здесь не город, а название мультфильма, безусловно неточное. О чем имеет смысл сказать в статье. --Gosh 17:55, 1 декабря 2008 (UTC)

Итог

Раз это не название города, то тогда имеет смысл прекратить обсуждение досрочно.
Оставлено. — redmond barry 23:37, 2 декабря 2008 (UTC)

Асень → Асени

  • В БСЭ, словарях на Яндексе и кучу других словарей династия болгарских царей пишется как Асени. Асень это все таки в единственное число, но не говорим же мы династия Романов, а династия Романовы. Также говорим династия Рюриковичи, Годуновы, Виндзоры, Бурбоны и ... Асень это напоминает китайских династии Мин, Хань, Цин. --Nkl kn 00:19, 30 ноября 2008 (UTC)
  • Логично. — Obersachse 00:33, 30 ноября 2008 (UTC)

Итог

переименовал --sk 23:54, 2 декабря 2008 (UTC)

Чад (государство) → Чад

  • ИМХО, государство гораздо значимее, чем озеро. Поэтому никаких пояснений быть не должно. -- Mheidegger 15:33, 30 ноября 2008 (UTC)
  • Первичное, исходное наименование, которое предшествовало государству это озеро Чад. Это государство названо именем озера и оно (государство) гораздо моложе гидронима. Однако в Википедии Нигер, Парагвай, Уругвай поименованы без добавления (государство) как более значимые. Bogomolov.PL 18:02, 30 ноября 2008 (UTC)
    → Переименовать Государства в первую очередь, все остальное во вторую Tat1642 14:18, 2 декабря 2008 (UTC)
  • → Переименовать Хоть озеро и первично, давайте всё же государства называть без уточнение, а гидронимы с уточнениями (как собственно и было). Сура 08:23, 5 декабря 2008 (UTC)
  • → Переименовать, хоть озеро и «первичнее», так как вероятных названий может быть много: Чад (страна), Чад (республика) и т. д. --Pianist 08:27, 5 декабря 2008 (UTC)
  • → Переименовать, конечно по значимости нужно ориентироваться --RusRec13 20:40, 12 декабря 2008 (UTC)

Итог

Единогласно; переименовано. Львова Анастасия 20:22, 15 декабря 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_ноября_2008&oldid=134952167