Википедия:К переименованию/30 сентября 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) → Присоединение ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей к Российской Федерации

Предложения к переимнованию следующие:

• В подписанном договоре между главами непризнанных территорий и России прописаны конкретные территории. Требуется уточнение в заголовке статьи.
• Второй момент - замена слова "Аннексия" на "Присоединение" по аналогии с уже существующей Присоединение Крыма к Российской Федерации. --winterheart 14:40, 30 сентября 2022 (UTC)
• ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ С уважением, DecabristM (обс.) 14:42, 30 сентября 2022 (UTC)
• Второй момент должен быть (и будет, рано или поздно) решён в обратную сторону. MBH 14:43, 30 сентября 2022 (UTC)
• «Присоединение Крыма» — внутривикипедийная формулировка, придуманная провластными посредниками в 2014 году. Сейчас никакая статья ни о какой оккупации и аннексии территорий Украины Россией называться так больше не будет. [А то и нужно будет пересмотреть освещение ДЛНР как якобы «независимых» энтитетов с учётом новых фактов.] Быстро закрыть номинацию. stjn 14:43, 30 сентября 2022 (UTC)
• А источники на такое название? -- Esther Coleman [✎︎] 14:44, 30 сентября 2022 (UTC)
• Быстро закрыть. Очевидная протестная номинация. Siradan (обс.) 14:45, 30 сентября 2022 (UTC)
• Выдвигаю встречное предложение — переименовать статью «Аншлюс» в статью «Воссоединение Австрии с Великогерманским рейхом», как прописано в документах. — Engelberthumperdink (обс.) 14:46, 30 сентября 2022 (UTC)
• Источников, которые соответсвуют ВП:УКР-СМИ не приведено и приведены они вряд ли будут. — Майк (обс.) 14:49, 30 сентября 2022 (UTC)
• То есть все называют это аннексией, а мы давайте назовём «Возвращением в родную гавань...». — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:52, 30 сентября 2022 (UTC)
  • Хотел бы уточнить: "аннексией территорий Украины" это называть можно, а "аннексией Запорожской и Херсонской областей" (в отличие от "присоединения") - нельзя. Потому что "присоединение" - это понятие размытое, может трактоваться как политическое. Объявили присоединение - значит, присоединение в каком-то смысле произошло. А аннексия Запорожской области не произошла: какая это к чертям аннексия области, если большой ее кусок, включая Запорожье, фактически Россией не контролируется. 76.146.197.243 15:08, 30 сентября 2022 (UTC)
• Абсурдная номинация, противоречащая АИ и всему наработанному массиву соглашений УКР-посредничества. Викизавр (обс.) 14:56, 30 сентября 2022 (UTC)
• Даже не смешно. Well very well (обс.) 15:11, 30 сентября 2022 (UTC)

Оспоренный Итог

А давайте я возьму на себя ответственность и закрою номинацию на основании ВП:ИВП. Валидных аргументов не представлено, источников тоже. ВП:ПРОТЕСТ, быстро закрыто. Для повторного выставления нужны будут весомые аргументы. -- Esther Coleman [✎︎] 14:54, 30 сентября 2022 (UTC)

Я откажу вам в этой любезности. Если у вас претензии к номинации, изложите, пожалуйста их в обсуждении. --winterheart 14:59, 30 сентября 2022 (UTC)

• winterheart, вы занимаетесь пушингом и игрой с правилами. Siradan (обс.) 15:00, 30 сентября 2022 (UTC)
  • Все в них играют, кто-то хорошо, кто-то не очень. --winterheart 15:00, 30 сентября 2022 (UTC)
    • А кого-то за такое ограничивают в деятельности. Уверены, что хотите рискнуть? Siradan (обс.) 15:01, 30 сентября 2022 (UTC)
      • Завуалированная угроза. Осторожнее в выражениях. --winterheart 15:04, 30 сентября 2022 (UTC)
        • Не разбрасывайтесь безосновательными обвинениями, указанное вами правило касается совершенно других случаев. Siradan (обс.) 15:06, 30 сентября 2022 (UTC)
        • А вы читали ВП:УГРОЗА вообще? Где здесь угрозы? Вы ходите по очень тонкому льду, Википедия:Не играйте с правилами -- Esther Coleman [✎︎] 15:06, 30 сентября 2022 (UTC)
    • По себе людей не судят. — Engelberthumperdink (обс.) 15:02, 30 сентября 2022 (UTC)
• Претензии высказаны в уже оспоренном итоге. Вами не предоставлено ни одного вторичного независимого источника и ни одного аргумента в пользу переименования, основанного на правилах Википедии. Повторюсь: ВП:ПРОТЕСТ, ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. -- Esther Coleman [✎︎] 15:02, 30 сентября 2022 (UTC)

• • В указе есть название СВО. Видите ли вы в вики статью с таким названием? Аргумент не является аргументом, разумеется. — Майк (обс.) 15:08, 30 сентября 2022 (UTC)
• протестная номинация, закрыть, ТСа предупредить, это не первое уже нарушение Pannet (обс.) 15:17, 30 сентября 2022 (UTC)

Итог

Есть консенсус, что номинация протестная и не имеет под собой качественной аргументации, кроме отсылки к официальному тексту договора. Формулировки договора не имеют приоритета над авторитетными источниками, которые мы используем при изложении тем, связанных с российским вторжением (в ином случае, как было замечено выше, мы бы использовали термин СВО вместо того, чтобы называть эти события вторжением и войной). Да, для кого-то это может быть «присоединение», «воссоединение» или даже «возвращение в родную гавань», но по авторитетным источникам — это аннексия. Кроме того, чисто логически если рассуждать, нельзя присоединить то, что не контролируешь (а заметные территории из названных областей не были под контролем России или уже не под контролем России). Можно объявить своими оккупированные территории и заявить о претензиях на еще что-то (в данном случае — на территории в пределах административных границ четырех регионов Украины), но это лишь мечты и планы. В реальности можно попробовать распространить свой суверенитет лишь на подконтрольные земли. И в этом смысле вариант с «аннексией оккупированных территорий» является не только более нейтральным, но и на сегодняшний более фактически точным. Оставлено без переименования. Итог административный. Его оспаривание возможно только на Википедия:Оспаривание итогов. — Khinkali (обс.) 15:42, 30 сентября 2022 (UTC)

• Про возвращение в родную гавань была шутка, а то вдруг подумают. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:26, 30 сентября 2022 (UTC)
  • Кроме того, чисто логически если рассуждать, нельзя присоединить то, что не отсоединено (по Ломоносову). Присоединение мы имеем в 1954 — поскольку одна сторона отдала (если хотите, подарила), вторая сторона присоединила, с последующим одобрением/утверждением ВС СССР. Присоединение Аляски 1867… о. Даманский 1991… Дарьино-Ермаковка и 1924, и 1944 (но явно не 2014). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 23:17, 1 октября 2022 (UTC)

Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) → Аннексия территорий Украины (2022)

У меня есть два аргумента, и, к сожалению, они противоречат друг другу, хотя и работают в одну сторону. Во-первых, аннексия по определению предполагает оккупацию, то есть вышел плеоназм. Во-вторых, вопреки вышесказанному, Россия парадоксальным образом умудрилась в том числе присоединить территории, которые фактически не оккупировала (в том числе не контролировала никогда). Asmyslanebylo (обс.) 16:07, 30 сентября 2022 (UTC)

• Насчет плеоназма согласен, а насчет "парадоксального присоединения территории, которую не контролировала" - нет. Ничего парадоксального тут нет, Корея на словах владеет всей Кореей. И Республика Корея, и КНДР владеют и тем, и другим. То же самое с Китаем и Тайванем. И то же самое с кучей других стран. Обычное дело. Аннексией это не является. Аннексия - это когда наоборот, территория фактически контролируется и объявляется присоединенной, а когда она просто объявляется присоединенной - это не аннексия, а надувание щек. 2001:4898:80E8:38:FAFE:C7C2:79F7:EE34 16:18, 30 сентября 2022 (UTC)

Соглашусь с предыдущим мнением. Может быть, стоит пока не торопиться и подождать с полгодика, как пойдут дела. Пока же сойдет и так, как есть. Clamdebut (обс.) 16:42, 30 сентября 2022 (UTC)

• Нет в этом плеоназма. Ранее это были оккупированные территории, теперь их аннексировали. Не надо ничего переименовывать, это важное уточнение («Аннексия территорий Украины» же вообще будет звучать совершенно непонятно, каких территорий?). stjn 16:49, 30 сентября 2022 (UTC)

Как коллеги уже писали выше, территории далеко не заняты Россией, а наоборот, вот-вот будут заняты ВСУ, это раз, во-вторых, Договор означает не аннексию, а лишь стремление к таковой. Поэтому предлагаю все спорные интерпретации убрать из заголовка вообще (см. ниже). Clamdebut (обс.) 17:04, 30 сентября 2022 (UTC)

• По такой логике не нужно название статьи менять, а нужно заморозить работу над ней до окончания активных боевых действий, потому что статья, всё таки, описывает не договор, а насильственное присоединение. Siradan (обс.) 17:07, 30 сентября 2022 (UTC)

Морозить не нужно, поскольку Договор -- свершившийся факт. Нужно лишь соответственно поменять название. Clamdebut (обс.) 17:10, 30 сентября 2022 (UTC)

• Договор — факт, у которого нет значимости для статьи. Siradan (обс.) 17:13, 30 сентября 2022 (UTC)

• Если эти территории будут деоккупированы Украиной (иншалла), они всё равно останутся де-юре аннексированными Россией, потому что аннексия — про юридический статус оккупированных территорий, а не про степень фактического контроля. stjn 17:16, 30 сентября 2022 (UTC)

• Если эти территории будут деоккупированы Украиной… Почему если? (как говорят в Одессе)
  Относительно де-юре — наверно немножко нетак. Гитлеровская Германия (совместно с Румынией) оккупировала и по сути аннексировала УССР и значительную (европейскую) часть СССР, там же была их оккупационная военно-гражданская администрация: рейхскомисариат Украина (нем.), Транснистрия (рум.), Бессарабия (рум.) (вспомните еще Готенланд). При деокупации территории они останутся (1944) и де-юре, и де-факто за Украиной. Так и тут. Останутся может быть только фантомные кусания локтей как 1990/91-2014. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 00:00, 2 октября 2022 (UTC)

Итог

Давайте я всё же закрою по формальной отсылке на ВП:ТОЧНО. Мало ли о «присоединении» каких ещё территорий объявит в этом году Путин. Аннексировали они только оккупированные, так что пусть пока так будет. Да и см. аргумент анонимного участника выше. — Майк (обс.) 16:49, 30 сентября 2022 (UTC)

Может быть вообще убрать глагол и дать так: «Договор о вхождении Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей в состав России». Договор, в отличие от его интерпретаций, это факт. Clamdebut (обс.) 16:59, 30 сентября 2022 (UTC)

• Это статья о событии (аннексия Россией оккупируемых ей территорий), а не о договоре. stjn 17:02, 30 сентября 2022 (UTC)

Откуда это следует, кроме как из названия? Название же полно внутренних противоречий: и территории не оккупированы, и аннексия лишь в мечтах. Clamdebut (обс.) 17:06, 30 сентября 2022 (UTC)

• Ну почему. Оккупированные территории Украины таки аннексированы, включая ЛДНР те же. Майк (обс.) 17:12, 30 сентября 2022 (UTC)

Я не юрист, такие тонкости мне недоступны. Прошу также см. примеры выше . Clamdebut (обс.) 17:59, 30 сентября 2022 (UTC)

Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) → Включение частично контролируемых Россией территорий Украины в состав Российской Федерации

Существующее название не соответствует принципу НТЗ. Сура (обс.) 18:03, 30 сентября 2022 (UTC)

Оспоренный итог

См. тему выше. Итог подведён администратором, оспаривать на ВП:ОИ. — Майк (обс.) 18:04, 30 сентября 2022 (UTC)

• Тема выше не имеет к предложенному мною названию никакого отношения. Прошу отвечать по существу и вести обсуждение по сути вопроса. Сура (обс.) 18:46, 30 сентября 2022 (UTC)

Итог

Тема закрыта административным итогом. Бесконечное создание номинаций не приветствуется. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:57, 30 сентября 2022 (UTC)

• Я не вижу здесь адмнистративного итога. Вы вводите в заблуждение. Сура (обс.) 18:59, 30 сентября 2022 (UTC)
  • Helgo13 администратор. Лес (Lesson) 19:01, 30 сентября 2022 (UTC)
  • Поч. не видите? Helgo13 — администратор, и он подвёл итог. Его итог — административный. — Майк (обс.) 19:01, 30 сентября 2022 (UTC)

• Ещё раз: существующее название не соответствует базовому принципу Википедии - принципу НТЗ, которое требует избегать терминов, имеющих однозначную окраску. Я предложил максимально нейтральное название. Своими действиями вы нарушаете принцип Википедии. Прошу обсуждать переименование, а не пытаться протолкнуть свою ТЗ. Сура (обс.) 19:02, 30 сентября 2022 (UTC)

• Включение в состав — это термин, который применяет Россия. Анексия — термин из авторитетных источников. Википедия, к счастью, пишется по вторым игнориря первые. — Майк (обс.) 19:04, 30 сентября 2022 (UTC)
  • (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) BIDLOGUN (обс.) 22:16, 30 сентября 2022 (UTC)
  • Всем уже давно ясно, что википедия - западный инструмент в информационной и идеологической войны против России. Честно тошнит уже от вас, придумываете факты и "авторитетные" источники, затыкаете другие мнения и взгляды. Свобода слова :) 188.232.102.90 08:53, 9 ноября 2022 (UTC)

Волково (Выборгский район) → Сортавала (деревня)

В настоящее время в статье об упразднённой деревне Волково (Выборгский район), имевшей до войны финское название Сортавала, в качестве АИ на послевоенное название деревни используется ссылка на «Частный архив Карельского перешейка Ristikivi» — [1], где без указания источников утверждается следующее: «1948 год — деревня получила название Волково».

Однако, информация о таком населённом пункте отсутствует:

• В справочнике административно-территориального деления Ленинградской области (1917—1965) — [2]
• В справочнике административно-территориального деления Ленинградской области (1966) — [3], С. 78
• В справочнике о переименованных населённых пунктах Карельского перешейка Балашов Е. А. Карельский перешеек — земля неизведанная — [4]

А на послевоенных топографических картах — [5] — в указанном месте вообще нет никакого населённого пункта. — Valeriy10f (обс.) 19:57, 30 сентября 2022 (UTC)

• Информацию о Сортавале в справочнике 1956 года я тоже не вижу. А. Кайдалов (обс.) 22:06, 30 сентября 2022 (UTC)
  • Очевидно, в связи с тем, что населенный пункт перестал существовать. Вот и вопрос: если он существовал сотни лет, в нем что-то происходило, у него была какая-то история, отраженная в АИ, и все это время он назывался Сортавалой, а потом он почти исчез, переименовался в Волково и еще за несколько лет исчез окончательно - то нужна ли нам статья под названием Волково или все-таки Сортавала? 2001:4898:80E8:38:FAFE:C7C2:79F7:EE34 22:35, 30 сентября 2022 (UTC)
    • Сортавала уже есть известный город и ж-д станция в Карелии. Вспоминать, ещё где-то была другая Сортавала, или скажем Париж в России. А. Кайдалов (обс.) 10:31, 3 октября 2022 (UTC)
      • Я не вполне понимаю, что вы хотите сказать этим комментарием. AndyVolykhov ^↔ 13:06, 3 октября 2022 (UTC)
        • Приведу пример получше. Как вы смотрите Железнодорожный (Балашиха) переименовать в Обираловка (деревня)? А. Кайдалов (обс.) 06:48, 4 октября 2022 (UTC)
          • Не вижу связи. Железнодорожный и сейчас Железнодорожный. А тут вообще даже АИ на переименование нет. AndyVolykhov ^↔ 11:25, 4 октября 2022 (UTC)
• Если у нас нет АИ на предмет статьи как населённый пункт в составе советского или российского АТУ, то и статьи про такой НП не может быть (тем более с почтовым индексом, сельским поселением и районом, как АТЕ верхнего уровня — откуда это всё взялось?).
  Статья про деревню Сортавала теоретически может быть, но АИ сплошь косвенные (карта и упоминание в источниках по другому поводу). Если статья остаётся, то название, очевидно, должно быть Сортавала (деревня). — Mike Somerset (обс.) 09:04, 9 октября 2022 (UTC)

Что мы имеем, в данном районе упразднены такие населенные пункты

• Волково (до 1948 — Сортавала, фин. Sortavala)
• Подгорное (Полянское сельское поселение) (до 1948 — Пииспала, фин. Piispala)
• Урожайное (Ленинградская область) (до 1948 — Уискола, фин. Uiskola)

С какого перепугу они должны носить финские названия? А. Кайдалов (обс.) 21:31, 13 октября 2022 (UTC)

• Для посёлка Волково наличие русского названия авторитетными источниками не показано, а два других посёлка здесь абсолютно не причём. — Valeriy10f (обс.) 09:56, 9 ноября 2022 (UTC)

Предварительный итог

Переименовать, поскольку АИ на предмет статьи как населённый пункт в составе советского или российского АТУ с текущим наименованием так и не были показаны в обсуждении. — Mike Somerset (обс.) 19:10, 15 февраля 2023 (UTC)

Итог

За три месяца возражений не поступило. Предварительный итог реализован — переименовано. — Mike Somerset (обс.) 18:23, 30 мая 2023 (UTC)