Википедия:К переименованию/31 июля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бзып→Бзыбь

Непонятно, почему Бзыбь упорно переименовывают в Бзып. Согласно Словарю современных географических названий - Бзыбь. Не далее как позавчера проехал вдоль реки, на местах везде Бзыбь. Может быть кто-нибудь из авторитетов по названиям прояснит ситуацию?--KSK 14:08, 31 июля 2012 (UTC)

На российских картах написано "Бзыбь". Согласно ВП:ГН надо переименовать. Вообще по Абхазии было только одно указание Роскартографии - писать Сухум. Все остальные названия в России формально принято называть в старой, принятой во времена СССР, форме. Geoalex 17:20, 31 июля 2012 (UTC)

Итог

Переименовано.--KSK 04:06, 11 августа 2012 (UTC)

Кобра Верде → Зелёная Кобра

Оба названия употребимы, причём второе чаще. Почему не переведено прозвище главного героя, давшее название фильму - непонятно. К примеру, Зорро - непереводимое имя собственное, а здесь иной случай. Да и в советском прокате фильм шёл под названием "Зелёная кобра", судя по постеру. animal 07:14, 31 июля 2012 (UTC)

Итог

В АИ преобладает «зелень»: Кобра Верде vs. Зелёная Кобра. Переименовано в Зелёная Кобра (орфопримечание: буква «К» — заглавная, поскольку ЗК — это имя персонажа, см. справку). --the wrong man 16:02, 25 марта 2013 (UTC)

Консьюмеризм → Потребительство

Термин существует, но не на столько чтобы затмить понятное русскому консьюмеру слово. Гугл находит 47 000 консьюмеризмов и 21 100 000 потребительств. В самой статье антонимом консьюмеризма выставлено слово "антипотребительство". Потребительство - антипотребительство. Вроде бы логично. -- Дар Ветер 06:49, 31 июля 2012 (UTC)

В нынешнем виде статью нельзя просто переименовать, так как одно из значений - гражданское движение за права потребителей. Это значение закрепилось именно за "Консьюмеризмом" и полностью отсутствует в термине "Потребительство". По этому речь должна идти не о переименовании, а о разделении, так как остальное, что не относится к движению, действительно лучше воспринимается под термином "Потребительство". KLIP game 11:57, 31 июля 2012 (UTC)

В Англовики указано, что «иногда этим словом обозначают движение потребителей». На академик.ру четыре определения кивают Википедию. Мы тихо беседуем в разделе "к переименованию" и решаем быть в русском языке слову "консьюмеризм" или нет. Википедия иногда становится площадкой, где высевается этот хлам. Потом с ним сладу нет. -- Дар Ветер 06:47, 1 августа 2012 (UTC)
Да уж. Слово уродское. Переименовать и указать, что в английском языке соответствующим термином обозначают иногда ещё такое-то движение. animal 16:48, 1 августа 2012 (UTC)
Не нам и не вам решать быть слову "консьюмеризм" в русском языке или нет. Оно уже есть и широко применяется как в научной литературе, так и в ненаучной литературе. Если его не будет в Википедии от этого явления окружающего нас мира, как объективной реальности, не перестанут существовать.--KSK 14:20, 2 августа 2012 (UTC)
  • И нам и вам, и как раз этим мы сейчас и занимаемся. Студенты будут катать с консьюмеризма курсовые и дипломы, многочисленные сайты цитировать, доктора наук возносить палец к небу. Явления, конечно, существовать не перестанут, просто у них будут правильные названия.

Придётся быть многословным.

Как узнать о широком использовании термина? В статье приведены 5 научных трудов, три из которых доступны в интернете.

  1. Потреблятство. Болезнь, угрожающая миру — ни одного употребления.
  2. А. Б. Долгин «Экономика символического обмена» . 637 страниц мелкого текста — тоже ни разу.
  3. А. Б. Долгин «Манифест новой экономики» 477 страниц. Искомое слово встретилось дважды. На 42-й странице в таком контексте: «Большинство аналитиков употребляет слово „консьюмеризм“ как ругательство».

Труды Ильина, доступные к прочтению, найти не удалось, но ни в одном названии его книг, ни в одном оглавлении мне не встретилось слова «консьюмеризм» — только потребление, потребитель, потребительство. Ну, где ещё? В родственных статьях — источник на русском: Т. Веблен. Теория праздного класса — ни разу.

Статей со словом «консьюмеризм» ещё два десятка, везде в значении «потребительство» или в разделе «см. также».

Нет его в Законе о защите прав потребителя, нет в Уставе общества защиты прав потребителей. C трудом оно отыскивается даже в англоязычных источниках, а ведь это английское слово.

На каком основании автор назвал так свою статью и расставил это слово по два в каждый абзац — непонятно.

Мое предложение состоит всего лишь в том, чтобы использовать в названии и в упомянутых статьях понятное и широко употребляемое в научной литературе слово «потребительство». С консьюмеризма достаточно будет перенаправления. — Дар Ветер 06:10, 3 августа 2012 (UTC)

В значении непосредственного потребления (или действий, направленных на потребление) действительно лучше использовать слово «потребительство». Но целый ряд бумажных учебников и словарей для слова "Консьюмеризм" дает трактование "движение в защиту интересов потребителей" или сходное (см. подборку http://vocable.ru/dictionary/1081/word/konsyumerizm , обратите внимание на год издания - у ряда источников они ранее, чем появилась статья в рувике.). Я все же считаю, что не следует делать простой редирект, а нужны две статьи. KLIP game 08:47, 3 августа 2012 (UTC)

Я согласен с вами — о движении, конечно, должна быть отдельная статья. Вопрос в том, как её называть.

Эти словари повторяют друг за другом. В 1999 году один написал — остальные просто скопировали. Может быть, их тысячи таких словарей, толкующих консьюмеризм, но они скопировали с одного, который ошибочно написал, что это движение. Англоговорящие не обозначают этим слово организованное движение потребителей. Вот что пишет английская Википедия в статье «Consumerism»: Consumerism is a social and economic order that encourages the purchase of goods and services in ever-greater amounts. Вся статья посвящена «потребительству» и написана в значении «потребительство».

Далее указано: Sometimes, the term «consumerism» is also used to refer to the consumerists movement, consumer protection or consumer activism. Обратите внимание — «иногда», потому что для движения они используют другие термины: глобальный «consumerists movement» разложен на en:consumer protection, en:consumer activism, en:consumer organizations, en:consumer complaints. Словарь написал о западном явлении, а на Западе оно существует под другим названием. Как же это?

Нынешний «консьюмеризм» я предлагаю переименовать в «потребительство», а так же заменить в родственных статьях все случаи консьюмеризма, где он ложно выступает в значении «потребительство». Движение по обоюдному согласию выделить в отдельную статью и назвать «движение потребителей» или «движение в защиту потребителей». Консьюмеризм будет скромно отправлять туда, потому как в значении «организованного движения потребителей» он даже для английского языка несуразен. — Дар Ветер 08:46, 4 августа 2012 (UTC)

Может быть тогда статью переименовать в Потребительство, а полученный с консьюмеризма редирект перевести на Защита прав потребителей, куда перенести часть информации, относящуюся к соответствующему вопросу. Разумеется, нужно будет пройтись по ссылкам на консьюмеризм и перераспределить их на две статьи. Касаемо разночтений, между русским восприятием термина и английским первоисточником, то подобная ситуация наблюдается и с другими понятиями, например Спред (масло)#Происхождение термина. KLIP game 09:22, 4 августа 2012 (UTC)
  • Спасибо за понимание. Пожалуй так.
    А с иностранщиной вообще засилие, бессмысленное и беспощадное. Русские слова — какая обыденность. Телевизору нужны новые возбудители внимания. — Дар Ветер 18:53, 6 августа 2012 (UTC)

Если я правильно понял, то мы нашли общую позицию и сошлись на том чтобы:
— «консьюмеризм» переименовать в «потребительство»
— исправить его в статьях, где он выступает в этом смысле
— перенаправить на «защиту прав потребителей», рассказав в самой статье о его использовании для обозначения движения. — Дар Ветер 08:57, 11 августа 2012 (UTC)

Не возражаю. KLIP game 09:18, 11 августа 2012 (UTC)
  • Переименовано. Перенаправлено. Неспешно исправляю в статьях. Позже мог бы добавить о нём "Защиту прав потребителей". Если коллеги, которым ближе экономическая тема, захотят сделать это сами, буду благодарен. -- Дар Ветер 14:32, 16 августа 2012 (UTC)
Подправил статью "Защита прав потребителей" KLIP game 22:26, 16 августа 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 16 августа 2012 в 13:45 (UTC) в «Потребительство» участником Дар Ветер. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 10:45, 17 августа 2012 (UTC).

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/31_июля_2012&oldid=134953450