Википедия:К переименованию/3 января 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Брюс Ля Брюс в Брюс Лабрюс

В моём понимании англ. LaBruce может быть транскрибировано/транслитерировано только как Лабрюс. --Ghirla -трёп- 23:27, 3 января 2012 (UTC)

  • Оставить. Не думаю, что в переименовании есть смысл, ибо: а) Брюс ля Брюс — псевдоним, к тому же довольно устоявшийся (в подобном написании) среди любителей жанра, в котором он снимает; б) Его псевдоним имеет французские корни (не подтверждаю, просто исхожу из написания La Bruce), а там, как известно: Шарль-Обер де ля Шене, ля Ситэ и т.п.; в) На Брюс Ля Брюс гугль выдает 2,770,000 вариантов, на Брюс Лабрюс 4,480. Paradox 21:21, 5 января 2012 (UTC)
    • Французское la за редким исключением передаётся на русский как "ла". Ile de la Cité на русский передаётся вообще без артикля, а соответствующая часть города (Сите) не сливается с артиклем и во французском (Cité в отличие от fr:Le Havre), так что этот пример вообще ни к селу ни к городу. Фамилия de La Chesnaye по-русски пишется де ла Шене, а не "ля". Слитно записанные артикли и предлоги во французских фамилиях воспринимаются именно как куски слова, не означающие ничего (в частности, во время Революции некоторые дворяне склеивали фамилию с предлогом, претендуя тем самым на недворянство), и на русский передаются слитно. 131.107.0.126 21:53, 5 января 2012 (UTC)
      • К селу не к селу, а примеры из Википедии! И потом, повторяю пункт в) гугл дает однозначный ответ! Paradox 08:50, 6 января 2012 (UTC)

Итог

Когда статья создавалась, был только один русскоязычный источник по данной персоне — интервью, взятое тов. Могутиным. Сейчас же, поскольку осенью 2010-го тов. Мазуров свозил тов. Брюса в Москву, с источниками дела обстоят получше. Поиск по СМИ: ля брюс (39) (из них только половина является релевантными: надо убрать фразы «а-ля Брюс Уиллис/Ли») — лябрюс (11) — ла брюс (9) — лабрюс (46). Итого: более чем двукратное преобладание написания «Лабрюс», которое согласуется с правилами транскрипции. Переименовано. --the wrong man 04:18, 10 января 2012 (UTC) P.S. Посмотрел заодно в «Искусстве кино»: там однократно встречаются все варианты написания, кроме «Ла Брюс».

ЛГБТ-Служение «Nuntiare et Recreare» → ЛГБТ-Служение

Нынешнее название громоздкое и создание ссылок затруднительно. Задача в выяснении самого короткого узнаваемого названия движения.--Victoria 17:54, 3 января 2012 (UTC)

  • Среди потенциальных вариантов названия также следует рассматривать «ЛГБТ-служение» (мне не совсем понятно откуда большая «с») и «Nuntiare et Recreare». --Sabunero 18:18, 3 января 2012 (UTC)
  • В шаблоне {{К переименованию}} не проставлена дата, а статья защищена от редактирования. Неудобно переходить к этому обсуждению. Rökаi 17:59, 3 января 2012 (UTC)
  • Я согласна с Sabunero, что вариантов должно быть два. И я считаю, более корректно Nuntiare et Recreare. ЛГБТ-служений может быть сколько угодно много: это описание деятельности, оно может относиться к множеству других групп. В то время как само название данного движения — именно Nuntiare et Recreare (на что указывают кавычки). --Liberalismens 18:32, 3 января 2012 (UTC)
  • Возможен такой вариант: Nuntiare et Recreare (ЛГБТ-служение); «служение» — непременно со строчной буквы. Exeget 18:47, 3 января 2012 (UTC)
Да, но это наименование не короче, а длиннее (за счёт добавления скобок)--Liberalismens 18:53, 3 января 2012 (UTC)
Ну, к примеру, Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (не к ночи будь помянута) не короче, да это и не столь существенно — лишь бы было понятно, о чём речь. Можно так:
  1. Nuntiare et Recreare (ЛГБТ-служение) — основное название;
  2. Nuntiare et Recreare — редирект
  3. ЛГБТ-служение «Nuntiare et Recreare» — редирект.
А в самой статье в примечании можно указать и нарушающее правила самоназвание, чтоб им обидно не было :-) Exeget 19:50, 3 января 2012 (UTC)
Простите, им - это кому? Paradox 19:51, 3 января 2012 (UTC)
Им — тем, которые полагают себя этими самыми «возвещателями» и «укрепителями». Exeget 20:18, 3 января 2012 (UTC)
  • Считаю, что следует → Переименовать в Nuntiare et Recreare, дабы избежать спора по поводу написания буквы «С». Paradox 19:51, 3 января 2012 (UTC)
  • → Переименовать в Nuntiare et Recreare. Уточнение в скобках излишне, так как уточнения используются только, когда есть статьи с похожими названиями. --charmbook 19:58, 3 января 2012 (UTC)
Согласен, одноименные организации не ищутся поисковиками. → Переименовать в Nuntiare et Recreare. Но в тексте должно быть указано самоназвание организации. Exeget 20:18, 3 января 2012 (UTC)

Лично мне больше всех нравится то название, которое сейчас. Но если необходимо переименовать в более простое, то вариант Nuntiare et Recreare мне кажется лучшим. А преамбулу оставить такой же. Раррар 11:11, 4 января 2012 (UTC)

??? --Liberalismens 20:40, 5 января 2012 (UTC)

Итог

Консенсус за Nuntiare et Recreare, переименовано. Victoria 21:48, 11 января 2012 (UTC)

Дулитл, Элиза → Элиза Дулитл (певица)

С одной стороны, в псевдониме изменена только фамилия, однако вполне очевидно (и при желании на то можно источники найти), что псевдоним взят в честь литературного персонажа и представляет собой единое целое, следовательно, писаться должен именно как «Элиза Дулитл». При этом необходимо и уточнение тоже, ибо в значимости персонажа особых сомнений нет и статья о ней рано или поздно будет написана. Дядя Фред 10:45, 3 января 2012 (UTC)

  • Псевдоним действительно взял в честь персонажа (АИ, подтверждающий этот момент, перенёс в нужное место статьи), но правила на этот счёт довольно чёткие — прямой порядок используется лишь для полного псевдонима, когда вымышлены и фамилия, и имя. У данной особы имя такое от рождения (собственно есть подозрения, что родители-театралы и назвали её этим именем в честь героини), так что правило о полном псевдониме, на мой взгляд, применять не следует. Относительно уточнения в скобках не возражаю. Таким образом, считаю нужным переименовать в Дулитл, Элиза (певица). //Николай Грановский 11:02, 3 января 2012 (UTC)
    Ну для начала в Дулитл, Элиза (певица) уточнение будет явно лишним. Ну а если исходить из духа правила, а не только из буквы, то обратный порядок при псевдонимичности только фамилии требуется потому, что псевдоним типа «Аркадий Петрович Гайдар» не образует единого целого, с равным успехом писатель мог бы носить имя, например, Борис, псевдонима это ни в коей мере не разрушило бы. А тут как раз не тот случай — единое целое образует весь псевдоним и замена имени псевдоним разрушает. Поэтому прямой порядок будет более уместен для подчёркивания происхождения псевдонима. Дядя Фред 11:14, 3 января 2012 (UTC)
  • В русской передаче её имени "Элиза Дулитл" изменена не только оригинальная фамилия, но и оригинальное имя. Если настаивать на том, что имя настоящее, то и передавать его следует как Дулитл, Элайза. 131.107.0.126 21:39, 5 января 2012 (UTC)
Можно было бы считать, что имя изменено, только если какой-то русскоязычный АИ так и пишет, что псевдоним включает в себя в том числе новое произношение имени. --INS Pirat 01:50, 6 января 2012 (UTC)
Вы о чём? Оригинальное имя певицы произносится так же, как оригинальное имя персонажа - Элайза. Персонажа принято передавать в нарушение правил транскрипции - Элиза. А вот имена разных современных певиц так передавать не принято. 50.132.115.240 04:30, 6 января 2012 (UTC)
Пожалуйста, проиллюстрируйте ссылками, что в АИ певицу преимущественно называют Элайзой. Только этот факт позволит переименовать статью в соответствии с предложением, на которое я ответил. --INS Pirat 05:09, 6 января 2012 (UTC)
Разве вы забыли, на ком лежит бремя доказательства? Мне достаточно сослаться на оригинальное произношение (см., например, сайт "Оксфордского словаря") и правила транскрипции. Вы, со своей стороны, можете доказывать, что в русскоязычных публикациях преобладает другое написание. На данный момент в статье нет ссылки ни на один русскоязычный АИ, поэтому, пожалуйста, не пытайтесь представить дело так, будто я предлагаю поменять традиционное написание на ориссное. Напротив, пока (за неимением АИ) дело выглядит наоборот. 50.132.115.240 06:11, 6 января 2012 (UTC)

Итог

Поскольку не приведено доказательств того, что в русскоязычных АИ преобладает передача «Элиза», переименовано в Дулитл, Элайза согласно практической транскрипции. В источниках встречается: [1]. --Blacklake 05:41, 12 сентября 2012 (UTC)

Носенки-Белецкие→Носенко-Белецкие

У нас всё-таки русская Википедия, а по-русски у фамилий на -ко форма множественного числа совпадает с формой единственного, в отличие от украинского, поэтому всё же не «Носенки», а «Носенко». Дядя Фред 10:27, 3 января 2012 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, переименовано «согласно правил нашей родной русской грмтк». Дядя Фред 23:14, 28 января 2012 (UTC)

  • Подавлять редирект не стоило раз, в АИ заглядывать- 2 (есть мнение, что там более правильный русский, в особенности касаемо таких вещей), три, даже в случае удаления- поглядывать, а не ссылалось -ли чего на эту страницу, дабы не плодить сирот. А еще проще - спросить у автора. --S, AV 10:45, 30 января 2012 (UTC)

AMC (значения) в AMC

...--Вайль 23:15, 2 января 2012 (UTC)

  • По-моему, всё очевидно: «AMC» является перенаправлением на страницу «AMC (значения)» и никакой из представленных там вариантов не является намного более узнаваемым по сравнению с другими. → Переименовать. --Sabunero 18:18, 3 января 2012 (UTC)

Итог

Переименовал в соответствии с аргументацией Sabunero. --Michgrig (talk to me) 06:11, 16 января 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_января_2012&oldid=134953254