Википедия:К переименованию/7 августа 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Поэты Дании

Аарструп, Карл Людвиг Эмиль → Орструп, Эмиль

Во-первых у него согласно датско-русской практической транскрипции другая фамилия, а во-вторых достаточно одного имени. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

Оспоренный итог

В оригинальной статье используется только одно имя. Переименовано.--Fenikals (обс.) 09:13, 8 августа 2018 (UTC)

• "Оригинальная статья" любого раздела Википедии - не аргумент. И кстати, если даже опираться на практическую трансрипцию, исключив из рассмотрения ЭСБЕ как авторитетный русскоязычный источник своего времени на фоне отсутствия более новых (уже не спорить на фоне подведенного итога) - почему тогда не Ореструп? Tatewaki (обс.) 15:00, 8 августа 2018 (UTC)
• ВП:КПМ:

  Если переименование не является техническим (например, «по правилам» или «помогите переименовать») и требует обсуждения, в течение недели проводится обсуждение, и к его концу инициатором обсуждения или другим участником проекта подводится итог.

  К чему такая спешка? -- 83.220.237.224 22:12, 8 августа 2018 (UTC)
• Есть пара вопросов к участнику Fenikals. Во-первых, с каких пор название оригинальной статьи (кстати, что это?) стало решающим для выбора названия статьи в ру-ВП? Во-вторых (присоединяясь к участнику Tatewaki), почему не Ореструп? Из того, что я вижу на сайте http://www.20000-names.com, вообще следует, эта е — ударная (ссылка). Поясните, пожалуйста, своё решение. -- 83.220.237.224 07:48, 9 августа 2018 (UTC)
  • Оригинальная - в данном случае датская--Fenikals (обс.) 08:16, 9 августа 2018 (UTC)
    • Так же,согласно транскрипции нужно использовать фамилию Орструп.--Fenikals (обс.) 08:19, 9 августа 2018 (UTC)
      • Согласно транскрипции? Неправда Ваша, дяденька: в практической транскрипции вообще нет указание на то, что датское «e» может быть немым. Поэтому, согласно транскрипции, Ореструп.
        Или у Вас просто другая транскрипция? Какая? -- 83.220.237.224 09:39, 9 августа 2018 (UTC)
    • Однако, Fenikals, Вы не ответили на вопрос, с каких пор название оригинальной статьи стало решающим для выбора названия статьи в ру-ВП. -- 83.220.237.224 09:39, 9 августа 2018 (UTC)
    • Готов взять вину на себя. Не проверил оригинальное написание. Разумеется, нужно Ореструп. Скорее всего Брокгауз и Эфрон прочитали фамилию по-французски. -- Dutcman (обс.) 16:49, 9 августа 2018 (UTC)
      • Взять вину, отдать вину… Dutcman, Вы о чём? Или тот, кто подводит итог, теперь не должен проверить? Спасибо, хоть Брокгаузу с Ефроном счёт не предъявляете… Но вопрос об имени в любом случае остаётся: почему Ореструп, Эмиль, а не Ореструп, Карл, не Ореструп, Людвиг, не Ореструп, Карл Людвиг, не Ореструп, Людвиг Эмиль или не Ореструп, Карл Эмиль? -- 83.220.236.19 22:06, 9 августа 2018 (UTC)
      • 83.220.236.19, Взгляните на статью о персоналии в немецкой (датской — исправлено) Вики, и поймёте почему он Эмиль. -- Dutcman (обс.) 10:52, 11 августа 2018 (UTC)
        • А почему не по польской Karol Aarestrup, или вообще португальской Carlos Ludovico? Если имеете в виду, что в источниках примущественно Emil Aarestrup - так и говорите (только для выбора формы именования в языковом разделе - вообще, и отличной от полного имени в частности - в превую очередь важны источники на этом языке). Tatewaki (обс.) 20:58, 11 августа 2018 (UTC)
        • Потому что он датчанин, а не поляк и не португалец. Печально, если Вы этого не понимаете. Только сейчас понял, что надо было написать датская Вики, что бы не было вопросов подобного порядка. -- Dutcman (обс.) 07:35, 12 августа 2018 (UTC)
          • Это вы, возможно, не понимаете: по какой системе транскрипции транскрибировать - естественно, по датско-русской, если нет перевешивающей традиции передачи на русском языке. По набору же имен, отличному от полного, о языке оригинала речи вообще не идет - либо полное имя (по крайней мере, если оно разумной длины), либо по традиции в авторитетных источниках (в число которых датский раздел Википедии не входит, как и любой другой), желательно на языке раздела, для которого это выбирается. Будь во всех интервиках одинаковое сокращение - я мог бы и закрыть на это глаза и "пойти за всем миром", но эти интервики показывают, что международной однозначности сокращения его имени, увы, нет (естественно, называть по португальцам никто не будет). Tatewaki (обс.) 12:52, 16 августа 2018 (UTC)

Итог

Поиск по слову Ореструп на гугл букс приносит исключительно Э. Ореструп. Например, в БСЭ-2. Переименовано в Ореструп, Эмиль. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:10, 9 октября 2018 (UTC)

Айдт, Найя Марие → Айдт, Найя Мария

По-русски имя традиционно пишется Мария. См., например, Гиляревского. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

Итог

Статья переименована. -- La loi et la justice (обс.) 07:44, 13 апреля 2020 (UTC)

Баггер, Карл Христиан → Баггер, Карл Кристиан

Датское мужское имя. См. транскрипцию или Гиляревского. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• Традиция передачи имени конкретного человека перевешивает не привязанное "мужское имя". В ЭСБЕ Христиан, более же новых или авторитетных русскоязычных источников не нахожу. Однако именно здесь не вижу оснований, почему бы не урезать второе имя в заголовке Баггер, Карл, оставив ЭСБЕшный или оба варианта второго имени в тексте — в интервиках (если уж использовать такой аргумент подобно другим номинациям) так преимущественно и сделано, а что важнее - так сделано практически во всех сколь-нибудь авторитетных источниках, кроме ЭСБЕ, включая русское издание "Писем к молодому поэту" Рильке, ЖЗЛшную биографию Андерсена и главу о датской литературе в "Истории всемирной литературы" Бердникова.Tatewaki (обс.) 15:22, 8 августа 2018 (UTC)
  • В ЭСБЕ не может быть Христиан. Там наверняка Христіанъ. А статью можно только по первому имени назвать — Баггер, Карл. В литературе так и встречается. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:16, 16 августа 2018 (UTC)

Итог

Я предложил переименовать в Баггер, Карл, не дочитав до конца реплику коллеги Tatewaki. Ну, значит, так тому и быть. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:19, 16 августа 2018 (UTC)

Брорсон, Ганс Адольф → Брорсон, Ханс Адольф

Согласно датско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

Итог

Переименовано по транскрипции, КЛЭ и БРЭ, журналу «Вопросы литературы» и пр. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:22, 16 августа 2018 (UTC)

Герц, Генрик → Херц, Хенрик

Согласно датско-русской практической транскрипции и фамилия и имя пишутся иначе. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• В АИ используется и один, и другой вариант → переименовать статью согласно практической транскрипции, в преамбуле же отразить оба варианта с соответствующими ссылками. Tatewaki (обс.) 15:50, 8 августа 2018 (UTC)
• в АИ я вижу только Херц, Хенрик: academic.ru/5238/ХЕРЦ_Хенрик , [1], [2]. -- Dutcman (обс.) 10:55, 11 августа 2018 (UTC)
  • Генрик Герц - [3][4][5][6][7][8][9][10][11]. На всякий случай - ваша ссылка на "Историю театра" не открывается, а кто такая Ирина Королёва-Алексеева, чтобы считать ее творчество, процитированное с одного из ее блогов, авторитетным источников - тоже не знаю. Так что резонов отбрасывать вариант через Г не вижу. Tatewaki (обс.) 21:09, 11 августа 2018 (UTC)
  • А это на каком языке написано? Болгарском? Соиуз композиторов СССР, анд Министерство куьлтуры СССР., 2012; Совиет Унион. Министерство культуры, Союз композиторов СССР., Русся (Федератион). Министерство культуры. -- Dutcman (обс.) 07:40, 12 августа 2018 (UTC)
    • "Союз композиторов СССР", "Сто опер", "Музыкальная жизнь" и т.д. написаны по-русски, только искажены в оцифрованных названиях страниц гуглбуксом (по-болгарски было бы иначе). На это смотреть ни к чему - вполне можно удостовериться в правильном названии по скану обложки или зайдя в библиотеку, а в указанном написании имени - сделав поиск по содержимому книги. Tatewaki (обс.) 13:01, 16 августа 2018 (UTC)

Итог

Переименовано по практической транскрипции. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:44, 9 октября 2018 (UTC)

Гьеллеруп, Карл Адольф → Гьеллеруп, Карл

Согласно всё той же датско-русской практической транскрипции фамилия должна быть Йеллеруп, но в СЭС он — Гьеллеруп, Карл без второго имени. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• Dutcman, я почему вы здесь учитываете СЭС, а в других номинациях (начиная с Аарструпа) не учитываете ЭСБЕ? Tatewaki (обс.) 09:52, 8 августа 2018 (UTC)
• Tatewaki, потому что ЭСБЕ как источник устарел. -- Dutcman (обс.) 10:08, 8 августа 2018 (UTC)
  • Если есть более современные русскоязычные источники по перечисленным здесь персоналиям из ЭСБЕ, показывающие, что сведения ЭСБЕ по ним (в разрезе КПМ - конкретно по традиции их именования в русском языке) устарели - да, конечно. Если же таких нет - просто так их отбрасывать зафиксированную ЭСБЕ тогдашнюю традицию их именования будет ориссом, тем более, что транскрипция/произношение имен меняется со временем (что указано в некоторых практических транскрипциях). По тому же Андерсену вполне прослеживается старая традиция передачи его имен Ганс Христиан; с тех пор она обновилась на современное Ханс Кристиан и за счет популярности закрепилась (в соответствии с современной транскрипцией, но это уже вторично) — по другим же это не обязательно так. Tatewaki (обс.) 10:27, 8 августа 2018 (UTC)
  • Андерсен давно уже Ханс Кристиан, как и многие другие. -- Dutcman (обс.) 10:41, 8 августа 2018 (UTC)
    • Правильно, только у него это "давно уже" давно уже зафиксировано русскоязычными источниками. У других же, если есть ЭСБЕ с текущими версиями и нет русскоязычных источников с предлагаемыми вариантами - идете против источников. Tatewaki (обс.) 12:53, 8 августа 2018 (UTC)
• Йеллеруп, Йеллеруп, Йеллеруп, Йеллеруп, Йеллеруп. Но в БРЭ и много где еще — Гьеллеруп. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:09, 10 августа 2018 (UTC)
• Так. Что-то вы меня запутали. Транскрипционный вариант — вообще Геллеруп, откуда в датском Gj превратилось в Й, я не знаю. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:13, 10 августа 2018 (UTC)

Зибберн, Фредерик Христиан → Сибберн, Фредерик Кристиан

Согласно датско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• [12], [13], [14],

[15]. -- Dutcman (обс.) 10:18, 8 августа 2018 (UTC)

• • Ну и зачем четыре ссылки на одну и ту же энциклопедию? Tatewaki (обс.) 12:53, 8 августа 2018 (UTC)
• БСЭ — Сибберн. «Зибберн» — это по Брокгаузу :) --М. Ю. (yms) (обс.) 03:49, 10 августа 2018 (UTC)

Итог

Переименовано по современным АИ. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:51, 10 октября 2018 (UTC)

Колунд, Ганс-Вильгельм → Колунд, Ханс Вильгельм

Согласно датско-русской практической транскрипции. И не понятно откуда взялся дефис. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• между прочим, по ней Колунн выходит. Х. Колунн упомянут в Музыкальной энциклопедии, остальные варианты не проверял. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:56, 8 августа 2018 (UTC)
• А почему Вильгельм, а не Вильхельм, коль уж по транскрипции? /Iguaçu/ 23:10, 8 августа 2018 (UTC)
• С дефисом действительно не понятно, в представленных источниках его нет. По всему получается Ханс Вильхельм Колунн. Беляев ИП (обс.) 17:27, 28 июня 2020 (UTC)

Линге, Ханс → Люнге, Ханс

Согласно датско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

Не итог

Здесь достаточно очевидный случай - автор поймался на "y" в Lynge без оглядки на практическую транскрипцию. Традиции передачи его имени в АИ как Линге тоже нет (не путать с носителями похожей фамилии Linge). Переименовано, будет также удален из дизамбига Линге (значения) и включен в дизамбиг Люнге (пока его нет, но у датчан есть еще носитель фамилии и пара топонимов). Tatewaki (обс.) 16:18, 8 августа 2018 (UTC)

При составлении дизамбига Люнге выяснилось, что, похоже, понадобится уточнение к заголовку, так как у дойчевики остатеены трое гренландских Хансов Люнге - "наш" проходит как de:Hans Lynge (Autor) (то есть "писатель"; у нас дополнительно проходит как поэт, драматург, художник и политик), еще два - de:Hans Lynge (Politiker) (хотя, скорее всего, незначим по нашим критериям, так входил в Гренландский провинциальный совет, то есть был членом, но не главой регионального органа власти) и de:Hans Anthon Lynge (писатель, переводчик, педагог, автор учебников и киносценариев; дважны номинант литературной премии Совета северных стран). @Dutcman: будем уточнять? Как? Tatewaki (обс.) 20:07, 8 августа 2018 (UTC)

• @Tatewaki: Он скорее художник, но в статье стоит карточка писателя, так что можно уточнением выбрать последнее. -- Dutcman (обс.) 05:40, 9 августа 2018 (UTC)
  • Так Ханс Антон тоже писатель, даже номинант литературной премии. Можно, конечно, второго полным именем (но тогда первого хотя бы в преамбуле и дизамбиге тоже полным именем - Ханс Луис Абель Люнге). Tatewaki (обс.) 21:20, 11 августа 2018 (UTC)

Итог

Закрыто, поскольку переименование произведено несколько лет назад, а статей о полных тезках так и не появилось. Когда появятся, тогда и можно будет вернуться к обсуждению— Francuaza (обс.) 21:47, 17 июня 2021 (UTC)

Фабер, Петер Кристиан Фредерик → Фабер, Петер (инженер)

Достаточно одного имени. См. интервики. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• Чем уточнение в скобках лучше уточнения дополнительными именами? Особенно на фоне того, что, судя по интервикам, его значимость как фотографа, поэта или автора песен, как минимум, не меньше "инженерной", а вот полное имя у него одно. "В интервике решили написать покороче" - не аргумент. Что просто имени Фабер, Петер вообще без уточнений недостаточно, думаю, спорить не будете. Tatewaki (обс.) 13:08, 8 августа 2018 (UTC)
  • потому что Петер Фабер — нидерландский актёр. -- Dutcman (обс.) 12:55, 18 июня 2021 (UTC)

Хайнесен, Вильям → Хейнесен, Вильям

Он датчанин, а не немец. Согласно датско-русской практической транскрипции. Да и в СЭС он - Хейнесен. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• Согласен, но указать в преамбуле, что в некоторых русских изданиях своих книг указан как Хайнесен (хотя бы в издании "Пропащих музыкантов" 1974 года). Tatewaki (обс.) 13:25, 8 августа 2018 (UTC)

Итог

Возражений нет, в БРЭ он тоже Хейнесен. Переименовано. — Andreykor (обс.) 10:49, 13 августа 2019 (UTC)

Хострюп, Йенс Христиан → Хоструп, Йенс Кристиан

Как минимум, он - Кристиан. И, скорее всего - Енс. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• А не Хоструп? Откуда там «ю»? Igor Borisenko (обс.) 18:23, 7 августа 2018 (UTC)
• Спасибо за уточнение. -- Dutcman (обс.) 18:59, 7 августа 2018 (UTC)
• academic.ru/108773/Хоструп%2C_Йенс_Кристиан . -- Dutcman (обс.) 13:44, 8 августа 2018 (UTC)
• С Хострупом согласен - ни умляута, ни акута, ни других оснований для "ю" не вижу; с Кристианом здесь тоже - никаких источников на традицию с "Х", а вот "Кристиан Хоструп" есть, например, здесь. По "Енсу" же сильно сомневаюсь - ссылка перенаправляет на статью Йенс, где ничего не сказано о предпочтительности этой формы для датчан, все датчане даны в форме "Йенс", а единственный Енс - норвежец, плюс ближайший пример в практической транскрипции Jensen передан именно через "й". Подводить итог? Tatewaki (обс.) 13:53, 8 августа 2018 (UTC)
• Про Енсов надо читать у Гиляревского. -- Dutcman (обс.) 08:48, 9 августа 2018 (UTC)
• В БРЭ — Й. К. Хо­ст­ру­п. В КЛЭ (1962) — Й. К. Хоструп, а здесь — Йнс Кристиан Хоструп, но это, видимо, опечатка. --М. Ю. (yms) (обс.) 03:43, 10 августа 2018 (UTC)

Итог

Переименовано в Хоструп, Йенс Кристиан. -- Dutcman (обс.) 20:42, 20 августа 2018 (UTC)

Эйнар Бенедихтссон → Бенедиктссон, Эйнар

Во-первых это частичный псевдоним, по-этому обратный порядок. А во-вторых, неоткуда там взяться букве Х. Вполне возможно, что я не прав. Надо смотреть под каким именем сабж был известен прежде. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• Он исландец. В БСЭ упоминается именно как БенедиХтсон, причём с одним «с». Igor Borisenko (обс.) 18:24, 7 августа 2018 (UTC)
  • И порядок слов тогда прямой, ведь Бенедихтсон - отчество. 2001:4898:80E8:8:DB66:D061:11C5:37B8 21:22, 7 августа 2018 (UTC)

Итог

И заодно, согласно исландско-русской практической транскрипции, букве Х не неоткуда взяться, а перед s и t буква k именно так и передается. Не переименовано. Tatewaki (обс.) 13:12, 8 августа 2018 (UTC)

Мазыки → Мазыки (деревня)

Просто мазыки - это была группа людей. Мазыки - группа особо посвященных жрецов\колдунов внутри офеней, которые являлись внутри офеней носителями знаний и учителями. Ими много занимался Шевцов (Андреев) Александр Александрович, описавший мазыков в своих многочисленных книгах. Поэтому название деревни лучше пояснить. Тем более что может появиться статья с названием "Мазыки" о этой группе офеней. --Matsievsky (обс.) 17:40, 7 августа 2018 (UTC)

• Когда эти "жрецы" станут авторитетно-признанным историческим фактом, а не альтернативщиной - тогда из можно будет сравнивать с объективно существующей деревней, кто молее известен (и то совершенно без гарантии их перевеса). Tatewaki (обс.) 10:11, 8 августа 2018 (UTC)
  • Спасибо за мнение. Для этого и разместил запрос. И мне еще нравится ваше "объективное" мнение с "альтернативщиной". Кстати, откуда вы знаете, что деревня существует? Я по ссылке ее не нашел. --Matsievsky (обс.) 10:23, 8 августа 2018 (UTC)
    • Зато в классификаторах, на картах и на сайте областной адмнистрации [16] налицо. Статья же о "группе людей", если будет основана только на Шевцове, без более "мейнстримно"-авторитетных историков и антропологов - вылетит со свистом. Так что сначала пусть появится и удержится, либо появятся еще значения термина "мазыки" без сомнений в значимости - тогда появится смысл это обсуждать, без этого же добавлять уточнение излишне (тем более, неустойчивое - н/п Мазыки где-то и селом называют). Tatewaki (обс.) 10:41, 8 августа 2018 (UTC)
      • То есть вы будете свистеть, когда будете удалять? Посмотрел по поисковику Яндекса "Мазыки". Только одна ссылка на деревню - Википедия. Все остальное - офени. Например, статья «"Мазыки хрусты шишлили, а по фене ботали". Русские офени: история феномена» Ю. Андейчука в журнале "Русский Журнал" от 29.04.2005. Итак, сколько нужно дополнительных источников? И как писать статью "Мазыки", когда название статьи занято? --Matsievsky (обс.) 10:51, 8 августа 2018 (UTC)
        • И без меня найдется кому, а выдача Яндекса без единого авторитетного источника на первой паре страниц идет лесом. И если вы уверены, что у вас есть авторитетные источники - никто не мешает начать как Мазыки (офени), например. Tatewaki (обс.) 11:07, 8 августа 2018 (UTC)
        • И дополнительно: нужны не просто дополнительные источники, а (1) авторитетные - форумы, блоги, Жикаренцев такими не являются, (2) всерьез рассматривающие именно предложенный вами аспект; тот же Андрейчук ничего не пишет о "особо посвященных жрецах/колдунах" - только как одном из названий офеней вообще (а о них уже есть статья, куда и нужно вносить дополнительную информацию), с версиями о связи с наличием в их среде богомазов (иконописцев) и музыкантов. Искать же авторитетные источники в поддержку предложенного вами лучше не яндексом, а хотя бы Google Books, не забыв отфильтровать вышеупомянутых Шевцова (во всех вариантах имен) и Жикаренцева. Дополнительное краеведение по деревне таким образом вылавливается очень легко, общее название офеней с обеими помянутыми Андрейчуком версиями этимологии - тоже (аж с 1860-х), жрецов же практически не вижу. Tatewaki (обс.) 12:53, 8 августа 2018 (UTC)
          • Большое спасибо! --Matsievsky (обс.) 22:28, 8 августа 2018 (UTC)
          • Спасибо! Такая статья все равно нужна. Идет активное обсуждение народа мазыков. Кстати, Шевцов ничего не говорит о корнях офени. А другие авторы указывают в качестве родоначальник офеньского языка алиманский, он же галивонский. И подолью масла в огонь: это уже к академику Фоменко, который однозначно считает родиной галивонского языка Галич костромской... --Matsievsky (обс.) 11:11, 8 августа 2018 (UTC)
          • ИМХО, при неоднозначности каждая статья должна иметь расшифровку, а не только все, кроме одной. --Matsievsky (обс.) 12:07, 8 августа 2018 (UTC)
            • При неоднозначности со сравнимыми по использованию значениями, по которым есть статьи или можно написать статьи, соответствующие правилам - да, безусловно. Только по второму значению это пока ни очевидно, ни показано вами. Tatewaki (обс.) 12:53, 8 августа 2018 (UTC)

Итог

 Статья не переименована. Когда будет создана статья про офени, тогда нужно задумываться о переименовании собственно статьи «Мазыки». Мы не практикуем авансовое переименование. В случае оспора итога прошу вызвать меня при помощи {{ping}}. -- La loi et la justice (обс.) 14:55, 27 августа 2018 (UTC)