Википедия:Рецензирование/Иди и смотри

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

== Рецензирование статьи Иди и смотри ==

Больше всего интересует критика раздела... "Критика". В связи с отсутсвием достаточного количества русскоязычных рецензий пришлось использовать то, что было. Ну, и любые другие конструктивные замечания, конечно, тоже приветствуются. Никто не забыт 18:28, 14 февраля 2013 (UTC)

• Мне кажется, в оформлении цитат стоит выбрать что-то одно (либо курсив, либо кавычки)--t-piston 19:25, 14 февраля 2013 (UTC)

Цитата без кавычек - не цитата, а если не выделять курсивом - получается каша. Никто не забыт 20:55, 14 февраля 2013 (UTC)

Вы наверное путаете цитаты с прямой речью. В русском языке и типографике цитаты принято оформлять в кавычках (« », „ “) или особым шрифтом (уменьшенным кеглем, со втяжкой, курсивом)--t-piston 13:38, 15 февраля 2013 (UTC)

Я, видимо, не догоняю. Можете привести пример из текста? Никто не забыт 15:04, 15 февраля 2013 (UTC)

Да в разделе с критикой полно примеров.--t-piston 15:37, 15 февраля 2013 (UTC)

Я подумаю как лучше сделать. Никто не забыт 06:12, 16 февраля 2013 (UTC)

Убрал курсивы везде, кроме цитат в боксах. Никто не забыт 15:37, 19 февраля 2013 (UTC)

• Про оригинальное белорусское название: фильм изначально с белорусским названием вышел? Филатов Алексей 20:30, 14 февраля 2013 (UTC)

Нет, по русски. Я уже не помню, кто это в статью вообще добавил. Никто не забыт 20:55, 14 февраля 2013 (UTC)

Действительно не хватает критики и особенно советского периода. Кроме того, желательно было бы немного подробнее раскрыть исторический контекст и рассказать о фигуре Климова. Как его с предыдущими картинами замордовала цензура и что снимал Климов, при всём своём таланте, мало. В куцей статье о самом режиссёре об этом весьма невнятно.

• «Иди и смотри» также удерживает рейтинг в 95 процентов «свежести» по шкале Rotten Tomatoes — не знаю уж кому как, но по мне Rotten Tomatoes рядом с классикой советского периода плохо смотрится. Может убрать данную фразу хотя бы из преамбулы?
  • Вместо "95% свежести" можно просто написать "один из самых высоких рейтингов" или как-то так... Филатов Алексей 08:02, 15 февраля 2013 (UTC)

Можно, наверно, хотя это система рейтингов сайта такая. Никто не забыт 15:04, 15 февраля 2013 (UTC)

• Журнал «Советский экран» признал картину «Лучшим фильмом 1986 года» — видимо взято отсюда, однако список требует выверки. Желательно бы поднять подписку «Советского экрана» проверить и дать точную ссылку. Заодно и критику почитать.
• использовались настоящие патроны — боевые патроны (если именно они имелись ввиду).
• Помимо настоящих патронов в фильме использовались и настоящие снаряды. — вот в это я не поверю. То есть по съёмочной группе стреляли из пушки боевыми снарядами или что здесь понимается?
• Сноска № 45 недоступна. Тотемский 07:42, 15 февраля 2013 (UTC)

Так в АИ (про снаряды). Это не значит, что обстреливали снарядами, но подорвать - почему бы и нет. Сноска доступна, не понимаю откуда там этот шаблон взялся. Про лучший фильм - это много где написано, по вышеуказанной ссылке вообще не ходил. Сканы журнала есть в сети, но как назло есть 1985 год и 1987. А 1986 нигде нет. Поищу доступный АИ. Никто не забыт 15:04, 15 февраля 2013 (UTC)

АИ добавлен - "Энциклопедия кино". Никто не забыт 06:12, 16 февраля 2013 (UTC)

• • В куцей статье о самом режиссёре об этом весьма невнятно - ну так это претензия к статье о самом режиссере, а не к данной статье о конкретном фильме. Зачем сюда все подряд пихать? Филатов Алексей 08:01, 15 февраля 2013 (UTC)

    Сейчас в статье получается, что был такой режиссёр Элем Климов, работал себе работал и снял очередной фильм. Ну а как непосвящённому читателю понять странное положение и статус Климова в советской кинематографии? Все признавали его талант, но снимал он мало. Предыдущий фильм фактически положили "на полку". Это займёт одну-две фразы в предыстории. Да и вроде в статье не сказано, что это последняя картина Климова (что также важно). - Saidaziz 08:12, 15 февраля 2013 (UTC)

А как описать "странное положение и статус" Климова? Главное - с источниками. То что это последняя картина Климова, сказано в разделе "Реакция и признание". Никто не забыт 15:04, 15 февраля 2013 (UTC)

Так и написать что признавался очень талантливым режиссёром, но каждую картину снимал с огромным трудом. Вот очень подробная биография. Написано чего Климов натерпелся при подготовке и съёмках «Агонии», семь лет её пробивал. Интервью с Климовым 1 о том же самом (кстати он говорит что «Иди и смотри» фильм который тяжелее всего ему дался). Ещё попалось по дороге 2 (отзыв Андрея Эшпая и еще немного — может пригодится). - Saidaziz 16:49, 15 февраля 2013 (UTC)

Хорошо, воспользуюсь. Спасибо. Никто не забыт 16:55, 15 февраля 2013 (UTC)

Добавил Эшпая. Никто не забыт 19:16, 19 февраля 2013 (UTC)

• А так ли обязательно выносить в преамбулу статьи «рейтинги» от «Time Out»? У них там такое… К примеру, если «Иди и смотри» на 6-м месте, то на 5-м… «Звёздный десант»… Если с внутри статьи, с подобным, скрепя сердце, смириться можно, то в «шапке» статьи это сравнение слонов и табуреток вызывает исключительно фейспалм. --Vasyatka1 07:52, 16 февраля 2013 (UTC)

  Можно заменить его авторитетным Sight & Sound. Там у него имеется место в списке величайших фильмов. В режиссерском даже 30(!). Ссылка.

Да в общем-то необязательно, но надо подумать, что тогда лучше сделать. Займусь. Никто не забыт 03:25, 17 февраля 2013 (UTC)

Подрихтовал вступление. Никто не забыт 15:19, 19 февраля 2013 (UTC)

Добавил Sight&Sound. Никто не забыт 15:36, 19 февраля 2013 (UTC)

• Не совсем по статье, но было интересно узнать, почему главного героя зовут Флёра (уменьшительное от «Флориан»)? Вроде бы, не похоже на распостранённое белорусское имя. --Fastboy 14:25, 18 февраля 2013 (UTC)

Так зовут главного героя "Хатынской повести". Почему так автор его назвал - мне лично неизвестно. Никто не забыт 14:37, 18 февраля 2013 (UTC)

Потому что в фильме "Флёра". Главный герой представляется, его Глаша об этом просит. Я думаю, здесь польское прошлое Беларуси сказалось. Ведь (если я всё правильно помню) не говорится в какой части Беларуси идёт действие. --Vasyatka1 15:10, 18 февраля 2013 (UTC)

Флёра - это белорусский вариант имени Флор (краткое от церковного имени Флориан), некогда весьма распространённого в среде крестьян, но в XX веке малоизвестное (поэтому ему и удивляется Глаша). --Azgar 19:41, 20 февраля 2013 (UTC)

Ещё из критики

• Вот здесь отмечают тематическое сходство фильма с новеллой Е. Косинского «Раскрашенная птица» (1965), указывают, что фильм оказал больше влияние на более поздние фильмы о войне (Стивен Спилберг, Терренс Малик) и на вопрос о холокосте, в частности. --Fastboy 17:45, 18 февраля 2013 (UTC)
• Andreas Kilb называет фильм «впечатляющим примером нового поколения фильмов о войне, выходящих на экраны весной 1987 года, наряду со „Взводом“ Оливер Стоуна и „Письма мёртвого человека“ Константина Лопушанского: без героев, без победы, без утешения о «высшей необходимости» о пострадавших и погибших.» --Fastboy 17:45, 18 февраля 2013 (UTC)

Добавил в статью Никто не забыт 14:56, 19 февраля 2013 (UTC)

• Empire рассказывает про «слухи, что Климов использовал гипноз со своим юным актёром Алексеем Кравченко для того, чтобы добиться от него эмоциональной и настоящей реакции на шок от непознаваемых вещей». Отмечается, что «это одно из величайших исполнений детской роли.»... «Unforgettable and deeply traumatic - while never forcefully gruesome, the death rent across the screen tests you to the limits - Come And See is an extraordinary piece of filmmaking. More than that, though, it is a cry of indignant force: how could something so indisputably wrong ever come to pass?»--Fastboy 17:45, 18 февраля 2013 (UTC)
• Ted Forsyth @ thespinningimage: «An hour after the end credits one might start to feel anger through the numbness. Nazi Germany would seem the natural target, but it's also worth despising what’s happened to the memory of the war since 1945.» ... «Klimov achieves what Terrence Malick attempted in his flawed-but-grand return "The Thin Red Line". He does it with more grace and without resorting to attempts at philosophy and overwrought narration.»...«This film has been called surreal and impressionistic, but this is the wrong conclusion. Come and See is reality and truth. It represents the struggle to survive and the burdens we bear after living through disgraceful times. »--Fastboy 17:45, 18 февраля 2013 (UTC)
• Ronald Bergan @ guardian.co.uk: «three years ago, at the age of 67, he declared, "I've lost interest in making films. Everything that was possible I felt I had already done. I think of lines written by Andrei Platonov to his wife, 'Toward the impossible our souls fly.'"»--Fastboy 18:04, 18 февраля 2013 (UTC)
  • Также здесь: «After 'Come and See,' I lost interest in making films, he said. Everything that was possible I felt I had already done. I think of lines written by Andrei Platonov to his wife, 'Toward the impossible our souls fly.»--Fastboy 18:31, 18 февраля 2013 (UTC)
• Поляки тоже говорят про гипноз, если бы он и использовался, то, напротив, чтобы защитить психику актёра; по их сведениям британский четвёртый канал включил фильм в «список фильмов, которые нужно увидеть до своей смерти.»--Fastboy 18:12, 18 февраля 2013 (UTC)
  • Подтверждается: № 21 в 50 Films to See Before You Die--Fastboy 18:18, 18 февраля 2013 (UTC)

Вот поэтому imdb - не АИ. Вообще в списке нет. Никто не забыт 14:56, 19 февраля 2013 (UTC)

• А вот, похоже, откуда взялась история с гипнозом - NANCY RAMSEY. FILM; They Prized Social, Not Socialist, Reality January 28, 2001: «To prepare the 13-year-old Mr. Kravchenko for the role, Mr. Klimov called in a hypnotist», причём приписывают эти сведения Климову, комментируя, что «The Russian belief in the powers of hypnosis is more ingrained than in the West.» Вот так! Но зато есть отзыв от Майи Туровской: «MAYA TUROVSKAYA, a leading Russian film critic, remembers seeing the film before its release. We thought it would be impossible for audiences to watch, she said by telephone from Moscow. But we didn't have horror and action films at that time, and it was very popular. Audiences recognized that the film has real emotion, which I think came first from the stories of Adamovich and second from Klimov, from the death of his wife.»--Fastboy 18:29, 18 февраля 2013 (UTC)

Ну ты красавец!!! Столько материала. Про гипноз - это байка, но, видимо надо подробнее осветить в статье. Никто не забыт 18:47, 18 февраля 2013 (UTC)

Всегда пожалуйста! Прошёлся немного по интервики. Жду номинации!--Fastboy 05:29, 19 февраля 2013 (UTC)

По ходу, еще не скоро. ))) Никто не забыт 06:19, 19 февраля 2013 (UTC)

Про гипноз добавил. Никто не забыт 19:16, 19 февраля 2013 (UTC)

• Ну, хватит, пожалуй что. Всем принимавшим участие - большое спасибо. Никто не забыт 14:21, 20 февраля 2013 (UTC)