Википедия:Форум/Архив/Новости/2007/08

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Акция «Месяц знаний» или «Атака Викиманьяков»

Интересная идя. Жаль её поздно анонсировали, но если кто хочет потягаться скорее с собой, чем за звание «Почётный академик АПЭ», присоединяйтесь! --tassˆˆ 04:54, 31 августа 2007 (UTC)

• «Нулевую статью» можно написать и 1 сентября. Это для опоздавших. :) Кроме того того, предложу 1 сентября, как в День знаний написать на одну статью больше. :) --Pauk 05:32, 31 августа 2007 (UTC)

  Уже четверо. Как минимум 124 неплохих статеек. Присоединяйтесь! --Pauk 05:46, 31 августа 2007 (UTC)

  Можно попробовать испытать себя. Волков Виталий (kneiphof) 19:45, 31 августа 2007 (UTC)

Портал:Мода

Довожу до Вашего сведения, что создан тематический портал о Моде. Хотелось бы привлечь как можно больше участников! Загляните, посмотрите, может что-то доработаете и втянитесь :) —Aleksandrit 22:49, 30 августа 2007 (UTC)

• у нас тут небольшой женский коллектив. Тут вон про Антарктику, единственную часть света, которую русские люди открыли, писать никто не хочет. :(Одну Океанию раскрутили, но это ж самое романитическое место в мире… —Pauk 02:46, 31 августа 2007 (UTC)

Визуализация

Не думаю, что все читают ленту английской Планеты Викимедиа, поэтому приведу здесь две любопытные вещи, которые недавно там упоминались:

• Диаграмма показывающая количество правок по странам [1] (правда данные годовалой давности, но всё равно видно, что европейцы активнее американцев).
• Визуальный редактор вики-страниц (точнее интеграция FCKEditor'а в MediaWiki) продолжает развиваться и даже используется на сайтах Викии. Вот здесь его можно попробовать.

--Александр Сигачёв 12:38, 30 августа 2007 (UTC)

• • Как-то меня картинка не порадовала... Видать Вика-то не шибко популярна в России :( ОйЛ™ 17:30, 30 августа 2007 (UTC)
    • Головалой давности. За это время, знаешь как, активность повысилась! —Aleksandrit 17:51, 30 августа 2007 (UTC)
      • Ну, за те 206 дней, что я пребываю на Википедии как зарегестрированный участник, я не заметил особых всплесков активности населения... ОйЛ™ 20:03, 30 августа 2007 (UTC)

Что-то визуальный редактор пока не очень юзабильный. Куча лишних кнопок, нельзя поставить ссылку на уже существующий текст. Но вообще начало хорошее :). --A.I. 08:04, 31 августа 2007 (UTC)

А мне интересно почему поляки такие толстые. Визуальный редактор мне кажется ерунда, я бы его не хотел использовать--Jaro.p 10:00, 31 августа 2007 (UTC)

Формы стран на картинке забавные... Ну, собственно, примерно таких результатов я и ожидал. А WYSIWYG фтопку. — Kalan ? 10:30, 31 августа 2007 (UTC)

Викиславия

К сожалению, у них "статей" больше. --Flrn 07:07, 29 августа 2007 (UTC)

Молодцы! Так держать! Это на самом деле очень неплохо (для Википедии). Меня, правда, несколько удивляет заявление Ярослава: «К Новому году мы планируем достичь двойного превосходства над рувикой.» Я не вижу предпосылок к этому. Kv75 07:38, 29 августа 2007 (UTC)

А в чем состоит новость и зачем это выносить сюда? Ilya Voyager 07:54, 29 августа 2007 (UTC)

А я вижу. --YaroslavZolotaryov 08:03, 29 августа 2007 (UTC)

Викиславия? Да это ж такая помойка!!!--Torin 08:02, 29 августа 2007 (UTC)

• помойка! к тому же очень дурно пахнущая ))--SkyDrinker 09:26, 29 августа 2007 (UTC)

Считаю это оскорблением тех участников, которые пишут на Википедию и Викиславию одновременно. --YaroslavZolotaryov 08:03, 29 августа 2007 (UTC)

Вы бы лучше сами прекратили оскорблять участников Википедии в своей викиславии. Да и прекратили бы воровать статьи из ВП и других энциклопедий.--Torin 08:10, 29 августа 2007 (UTC)

Вы прекрасно знаете, что копирование по GNU DFL - не воровство, а своей клеветой о воровстве фактически пытаетесь вызвать преследодвания наших участников: более того, угрозы нашим участникам на форумах Википедии уже высказывались. Именно в связи с постоянными нарушениями вами собственных же правил победа Викиславии неотвратима. --YaroslavZolotaryov 08:37, 29 августа 2007 (UTC)

Не кричи:"Волки!". Все кто наблюдал Золотарева в естественной среде обитания уже составили о нем свое мнение, и в частности, о том, в какой степени его методы ведения дискуссии похожи на троллинг. Gato 10:27, 29 августа 2007 (UTC)

Викиславия становится очередной большой вики-мусоркой. Хотя и бо-ольшой, но все же мусоркой. И хотя здесь можна найти отдельные жемчужины (теоретически), но я не думаю, что будет много желающих их искать в этой мусорке. --Igrek 08:35, 29 августа 2007 (UTC)

(оскорбление скрыто) (прочитать) --YaroslavZolotaryov 08:37, 29 августа 2007 (UTC)

А у энциклонгов страниц ещё в три раза больше. И что? AndyVolykhov ^↔ 08:41, 29 августа 2007 (UTC)

+1. Эти клоны Википедии всё равно места под солнцем не добиваются. К тому же выражение «крупнейшая русскоязычная энциклопедия» и аляповатое оформление соответствующим образом говорят о качестве сайта. — Kalan ? 09:20, 29 августа 2007 (UTC)

Да перестаньте вы внимание на фриков обращать. Сравните лучше индекс цитируемости, и все станет на свои места --lite 08:53, 29 августа 2007 (UTC)

К сожалению, тИЦ не повышает релевантность. --/Pauk 09:29, 29 августа 2007 (UTC)

• Очевидно, Ярослав спешил, дабы опередить 200K в Википедии и заявить о самой крупной энциклопедии на русском языке, лишний повод, возможно, засветиться в каких-нибудь СМИ, блогах. Такая информационная война с Википедией без особых причин. Только за многие месяцы я так и не смог увидеть в этом хоть какой-нибудь смысл. Ярослав, может вам в США переехать, ну или там в Ирак. ;-) Typhoonbreath 10:50, 29 августа 2007 (UTC)
• И зачем выносить сюда новости о всяких клонах, тем более таких, как ВС? Википедия всё равно самая популярная в сети и в оффлайне —Александрит 11:37, 29 августа 2007 (UTC)

  Насчёт оффлайна не уверен. :) --/Pauk 12:03, 29 августа 2007 (UTC)

  Я имею в виду её авторитет среди других сетевых энциклопедий. —Александрит 12:06, 29 августа 2007 (UTC)

Постепенно проект переболеет и разовьется как положено. 77.106.232.86 14:58, 29 августа 2007 (UTC)

Очень некачественная энциклопедия. Статьи очень устаревшие. Действительно помойка. Невозможно ничего найди даже через поиск. Но я думаю всё же Википедии стоит активизировать работу в т.ч. ботов. Болванок можно насоздавать.... И поменьше статей удалять... --77.50.55.165 16:57, 29 августа 2007 (UTC)

Интересно, а у них есть правила борьбы с вандалами? А то... Иван Володин 20:45, 29 августа 2007 (UTC)

Оно неактуально. Цитирую: "Всего с момента установки вики было сделано 481 просмотров страниц и 777 277 изменений страниц. Таким образом, в среднем приходится 2,11 изменений на одну страницу". Так что, единственные посетители сайта - сами авторы и читатели этого форума. Вандалить некому. Typhoonbreath 23:38, 29 августа 2007 (UTC)

• • я там у них чуть повандалил )))--SkyDrinker 04:42, 30 августа 2007 (UTC)

    А смысл-то? Все твои правки откачиваются нажатием одной кнопки, а вот вони они поднимут выше крыши.--Torin 04:58, 30 августа 2007 (UTC)

    • Может, двачерского бота попробовать? :) AndyVolykhov ^↔ 06:29, 30 августа 2007 (UTC)
• Да забейте вы на них! Пусть у "униженных и оскорблённых" будет свой загончик. --Boleslav1 ^トーク 20:48, 29 августа 2007 (UTC)
• Это не статьи, а дурацкий копипаст материалов Википедии, также, как и в Традиции.--Medved' 19:30, 31 августа 2007 (UTC)

  Не надо никого вводить в заблуждение. Не знаю как в викиславии, а на ВикиТрадиции много оригинальных материалов. Анатолий 19:46, 31 августа 2007 (UTC)

Комментарий

Не знаю что происходит на Викиславии, но "так называемые коллеги" по Википедии своими репликами и терминологией в адрес оппонентов чести Википедии не делают. Как говаривал 3Max, "трудно ожидать от тех кто использует свой подъезд в качестве отхожего места, конструктивности в его совместной уборке"--Poa 05:12, 30 августа 2007 (UTC)

• +1. Хватит на них обращать внимание. В конце концов цель википедии - распространение знаний. --lite 08:41, 30 августа 2007 (UTC)
• Как раз если того, кто нагадил в подъезде, заставить пару раз его убрать, то как раз будет всё конструктивно. --Pauk 05:36, 30 августа 2007 (UTC)

  Pauk, покажите как это делается и поработайте c Torin ("вони они поднимут выше крыши"), Lite ("перестаньте вы внимание на фриков обращать"), Boleslav1 ("Пусть у "униженных и оскорблённых" будет свой загончик") и другими, позволившими себе нелицеприятные высказывания в этой секции.--Poa 13:39, 30 августа 2007 (UTC). Иначе, как бы не хотелось этого, придется отдать должное 3MAX и признать его житейскую правоту.--Poa 13:45, 30 августа 2007 (UTC)

  Второй способ - выселить всех гадивших в подъезде в отдельный подъезд. Что само собой и вышло. Пусть внутри Викиславии и гадят. Тоже выход, не менее хороший. --Pauk 05:34, 31 августа 2007 (UTC)

  Ээээ... а с чего вы взяли, что "фрик" - нелицеприятное выражение? ) --lite 13:56, 30 августа 2007 (UTC)

  А вы обратитесь к толковому словарю, Webster, например. Что-то, Pauk, у Вас не выходит с уборкой.--Poa 17:24, 30 августа 2007 (UTC)

  Webster, насколько я знаю, словарь англоязычный. Я же говорю о русском значении слова (ну, впрочем, и о современном английском - это скорее "чудак"). Как правило, так называют людей, желающих выделиться (см. например [2]). --lite 19:50, 30 августа 2007 (UTC)

• Викиславия - не оппонент Википедии. Моська - не оппонент слона. AndyVolykhov ^↔ 06:28, 30 августа 2007 (UTC)

  Волыхов, а вы - не слон.(участник Evgen2 систематически допускал личные выпады в адрес участника AndyVolykhov, постоянно обзывая его «студентом»(c) Роман Беккер, AndyVolykhov, Soularis) --Evgen2 18:41, 30 августа 2007 (UTC)

  Хе-хе, и при чём же тут моя скромная персона? AndyVolykhov ^↔ 19:35, 31 августа 2007 (UTC)

Ctac на Эхе Москвы

Сегодня 24.08.2007 в 15:35 по Москве на радио "Эхо Москвы" Ctac будет разговаривать о Википедии с Плющевым. Принимаются вопросы, ожидается расшифровка, подробности здесь: http://plushev.com/2007/08/24/1054/ --ssr 05:01, 24 августа 2007 (UTC)

Прослушать прямую трансляцию можно будет здесь. «Скандалы вокруг Википедии: доверие Интернет-источникам». Удачи Стасу :) —Александрит 06:10, 24 августа 2007 (UTC)

Про Индийский океан здорово Кругосвет опустил. А вот про пометку НТЗ в английской Вики загнул, что начнут сразу улучшать. Наоборот, баном пригрозили. --Pauk 12:04, 24 августа 2007 (UTC)

Угу. Мне еще понравился Иван Грозный, названный за свою жестокость Васильевичем :) —Александрит 12:31, 24 августа 2007 (UTC)

К сожалению, многого не удалось сказать. Хотел что-нибудь рассказать про идиотизм закона об Авторском праве, но, увы, случая не подвернулось.--Ctac (Стас Козловский) 18:10, 24 августа 2007 (UTC)

• где стенограмма? sk 18:14, 24 августа 2007 (UTC)

  Вот: читать или слушать. --the wrong man 23:33, 24 августа 2007 (UTC)

  Прочитал стенограмму - ужаснулся. Видимо её писал компьютерный распознавальщик голоса. Уж слишком много ошибок распознавания окончаний слов. Кроме того, вместо точек между предложениями поставлены запятые, уточняющие части предложений не заключены в скобки, не используются двоеточия, тире, кавычки, многоточия и т.п. В результате, все предложения получаются несогласованные. Читать это невозможно.--Ctac (Стас Козловский) 02:28, 25 августа 2007 (UTC)

  Я прочитал - нормально. Там всегда такие распечатки, бывают и хуже. --Ghirla ^-трёп- 10:42, 25 августа 2007 (UTC)

  На Эхе всегда так --ssr 10:58, 25 августа 2007 (UTC)

• Стас, какой же ты молодец! Ты делаешь для пропаганды Вики очень много! - Vald 23:04, 24 августа 2007 (UTC)

  Надеюсь, что от этого будет хоть какая-то польза. Посмотрим, приведёт ли это к увеличению количества авторов.--Ctac (Стас Козловский) 02:34, 25 августа 2007 (UTC)

  А большой ли охват у Эхи? --Pauk 04:08, 25 августа 2007 (UTC)

  Существенный. По некоторым рейтингам она даже занимает первое место в московском FM-эфире (опережая даже музыкальные радиостанции)[3], по другим находится в первой пятёрке-десятке [4] с около 1 млн. слушателей ежедневно. --Александр Сигачёв 06:53, 25 августа 2007 (UTC)

  Ну, обычно основная реакция происходит в первое время после публикации или эфира. А я особого прилива не ощутил. --Pauk 07:44, 25 августа 2007 (UTC)

  Активный приток, в основном, идёт от бумажных публикаций. Их читают более вдумчиво и тексты там можно давать посложнее. К тому же, там автор не находится в жёстких рамках, отвечая на задаваемые вопросы, а пишет о том, что лично ему кажется интересным. Впрочем, благодаря радио информация о Википедии отложилась в голове у людей. По-крайней мере, будут знать хотя бы что это такое. В любом случае, капля камень точит.--Ctac (Стас Козловский) 08:48, 25 августа 2007 (UTC)

  После эфира мне позвонил один знакомый. Он долго интересовался какая же у нас зарплата и просил его взять на работу в Википедию ;) Видимо, идеи open source и копилефта овладели умами только компьютерщиков. Остальные работать бесплатно как-то не любят.--Ctac (Стас Козловский) 09:04, 25 августа 2007 (UTC)

• Не переживайте. Это вандалы быстро прибегают, нормальный автор только при случае заглядывает. :) Придут никуда они не денутся. --Dennis Myts 08:58, 25 августа 2007 (UTC)

• Всё об одном и том же... Стас, ты им сам готовил вопросы? --- vow 08:01, 25 августа 2007 (UTC)

  Не, тут всё честно. Вопросы писали радиослушатели. Я просто часть из них успел прочесть перед эфиром. К сожалению, вопросы все оказались стандартными и предсказуемыми. А вообще, за 20 минут, из которых половину времени говорят ведущие, мало что успеешь рассказать. К тому же, каждый раз приходится начинать с основ и, соответственно, неизбежно повторяться. --Ctac (Стас Козловский) 08:48, 25 августа 2007 (UTC)

• Проанализировав целевым образом форумы Википедии, нашел очень одиозные фигуры, которые как раз и курируют эти вопросы в русле пропаганды светлого социалистического прошлого и миролюбивого СССР. я плакать от єтих аналистов--Jaro.p 15:27, 29 августа 2007 (UTC)

Международные викиновости

Вот ещё две Википедии покорили рубеж 50К. Если за сербов можно только порадоваться, то радоваться ли тому, что появилась вторая крупная ботопедия? Кстати, в английской Вики в 10 раз больше статей чем у нас. Нам осталось до рубежа 3 тысячи, им — 30. Но, кажется, они обгонят нас по дате преодоления рубежа. В англовики начнётся шумиха и наш праздник пройдёт незамеченным. :(ЗЫ. Не забываем о релизе 200К. Осталось чуть больше недели. А есть некоторые шероховатости. И со списком прессы следует определиться. —Pauk 22:38, 23 августа 2007 (UTC)

На самом деле 200 тысяч - не такой уж и рубеж... Вот 100 тысяч было, или будет попадание в десятку, 500 тысяч и так далее - это да. А на 200 тысяч меньше изданий клюнет, чем на 100, я считаю. --Jaroslavleff?!<;/sup> 06:30, 25 августа 2007 (UTC)

Я тоже так подозреваю, но попытаться стоит. --Pauk 07:40, 25 августа 2007 (UTC)

а какой второй-то, перешагнувший 50 тысяч, кто эта ботопедия? --- vow 10:17, 25 августа 2007 (UTC)

http://vo.wikipedia.org/wiki/ --Pauk 10:32, 25 августа 2007 (UTC)

Думаю что на 200 000 всё таки больше клюнет народа, т.к. Википедия стала АБСОЛЮТНЫМ ЛИДЕРОМ среди всех энциклопедий на русском языке. Именно на это надо делать упор в пресс-релизе. --77.50.55.165 23:18, 28 августа 2007 (UTC)

Жжоте. Бюрократ абсолютного лидера всех энциклопедий на русском языке, Викиславии. --YaroslavZolotaryov 08:05, 29 августа 2007 (UTC)

Я не знаю таких (литературных) слов, чтобы охаректеризовать правильно тех, кто называет Викиславию энциклопедией. --/Pauk 04:29, 30 августа 2007 (UTC)

«АБСОЛЮТНЫМ ЛИДЕРОМ», если не ошибаюсь, она стала ещё конце 2006 года. Так что это боян. :)--Pauk 04:09, 29 августа 2007 (UTC)

WikiScanner

Перенесено с ВП:ВУ

http://www.rambler.ru/news/it/0/533198965.html --Tigran Mitr am 13:12, 16 августа 2007 (UTC)

Про руку ЦРУ здесь :) --Ghirla ^-трёп- 13:21, 16 августа 2007 (UTC)

• ВАААХХХ! Теперь я понял, откуда в Википедии столько вандалов. Их готовит ЦРУ! Beaumain 13:34, 16 августа 2007 (UTC)

Баян. Я читал об этом ещё в прошлом году. Alex Spade 15:31, 16 августа 2007 (UTC)

Удивительный вы человек. В англ. вики об этой разработке было объявлено только на днях. --Ghirla ^-трёп- 20:52, 16 августа 2007 (UTC)

Вы меня не правильно поняли. Я о не разработке WikiScanner и/или конкретных фактах, я о заголовке "Фирмы обвиняют в изменении статей Википедии" - это уже давно известный факт, что сотрудники отдельных фирм как анонимно, так и под логинами, изменяют или убирают нелицеприятную информацию о соот.фирмах, что в ряде фирм есть специальные сотрудники (постоянные или переодически направляемые на такую работы нанятые), которые, как анонимно, так и под логинами, в рамках своих служебных обязанностей (подчёркиваю обязанностей по распоряжению руководства, а по не личной инициативе) изменяют/удаляют нелицеприятную информации о фирме и её продуктах, что у фрилансеров появились предложение "Напишу/перепишу в Википедии статью о вас, вашей фирме, ваших продуктах". О такой ситуации не раз уже писали, вот например пример из Компьюленты [5] (последний абзац). Alex Spade 16:17, 18 августа 2007 (UTC)

Ничего удивительного тут нет. Всё равно спасибо за ссылку. — Obersachse 05:35, 17 августа 2007 (UTC)

• Вот тут ещё детальнее, да ещё и со ссылками.--Torin 05:57, 17 августа 2007 (UTC)
  • Да-да. Вон telnews как раз ссылаются на часть тех новостей. Alex Spade 16:23, 18 августа 2007 (UTC)

Ничего-то вы не знаете. Вот, главная ссылка на новость: http://pics.livejournal.com/r_t/pic/000hxkz4 ;)--Ctac (Стас Козловский) 18:48, 24 августа 2007 (UTC)

• Не - не так. "Брейн, а что мы будем делать завтра? То же, что и всегда, Пинки, - попробуем написать статью в Википедии". Alex Spade 20:54, 27 августа 2007 (UTC)
• P.S. Ёлки-палки а статей то о них кстати и нет... Alex Spade 20:54, 27 августа 2007 (UTC)

Ещё один админ

• Dennis Myts. Поздравления! —Александрит 21:28, 17 августа 2007 (UTC)

Удаления проекта "К удалению"

поскольку удальцы на удаление ставят те темы в которых не разбираются (ставят на удаление то, что стабом не является - просто потому что очень хочется удалять), то предлгается удалить сам проект удальцов как вредоносный. Призываю проголосовать в Википедия:К удалению/15 августа 2007#Википедия:К удалению (Idot 10:37, 17 августа 2007 (UTC))

Обращаю Ваше внимание на нарушение сразу трёх основных правил Википедии — ВП:НО (в фразе «в которых не разбираются»), ВП:ПДН (в фразе «просто потому что очень хочется удалять») и ВП:НДА (в выставлении «проекта» на удаление, которое, к тому же, зачем-то сделано в 15-е число). На всякий случай настоятельно рекомендую ознакомиться с упомянутыми правилами, а то как бы чего не вышло... --VPliousnine 11:01, 17 августа 2007 (UTC)

Голосования — вспомогательная мера предназначенная для демонстрации консенсуса сообщества по некоторому вопросу. Обсуждение подобных крупных преобразований лучше начинать с Форума, так как они затрагивают всех. Автору написал предупреждение. --Александр Сигачёв 11:07, 17 августа 2007 (UTC)

Товарищ Idot. Хватит вам заниматься провокациями. Цель Википедии — написание энциклопедии, а не публичные акции. То, что вы сейчас сделали называется или «доведение до абсурда», или троллинг и то и другое не приветствуется в Википедии. --A.I. 16:06, 17 августа 2007 (UTC)

Еврейский календарь

Сейчас залили годы еврейского календаря. Я что-то не понимаю, или какой-то новый календарь? Если что, так сейчас 7515/16 год, а не 56** год, как заливают. Объясните ситуацию. :) --Pauk 10:32, 17 августа 2007 (UTC)

Ну у меня в CFT калькулятор календарей тоже 5767 выдает... Ilana(обс.) 10:53, 17 августа 2007 (UTC)

Я как раз прошу объяснения/пояснения ... :) --Pauk 11:39, 17 августа 2007 (UTC)

7515/16 это по православному календарю, а по еврейскому именно 56**. --Igrek 11:53, 17 августа 2007 (UTC)

А разве еврейский не от сотворения мира идёт? --Pauk 09:49, 18 августа 2007 (UTC)

От сотворения. Иудаизм и христианство по-разному датируют сотворениe. en:Hebrew calendar#Modern calendar. Lev 10:14, 18 августа 2007 (UTC)

Новый опрос

Википедия:Опросы/Об отдельных вопросах в области использования изображений Alex Spade 15:17, 16 августа 2007 (UTC)

ЦРУ поправило статью

[6]. —Участница Udacha 04:51, 16 августа 2007 (UTC).

Хотел запостить эту новость, а Елена уже тут как тут. :) Радует, что болезнь википедизма поражает ряды даже ЦРУ и Ватикана. :) —Michael Romanov 07:29, 16 августа 2007 (UTC)

ВП:ВСЕ :) --Butko 08:14, 16 августа 2007 (UTC)

Подборка ссылок на сообщения новостных сайтов + чудо-сканер. --the wrong man 10:05, 16 августа 2007 (UTC)

Чудо сканер сдох от избытка обращений... :) И потом он скинрует только анонимов... Вот бы его с правами чекьюзера запустить... :) --Morpheios Melas 12:00, 16 августа 2007 (UTC)

Да ерунда это всё. Ясно, что у сотрудника ЦРУ свое представление об Ахмадинеджаде, так почему ему не изменить статью, сидя на рабочем месте? ЦРУ как организация тут наверняка ни при чем. Иван Володин 11:24, 16 августа 2007 (UTC)

Правка статьи Ахмадинеджада — баян!. Как и правки, посвящённые ВВС и ВМС России. Хотя есть и свежие по другим тематикам.--89.178.92.78 16:59, 16 августа 2007 (UTC)

• [7] :) sk 17:30, 16 августа 2007 (UTC)

А мы и не заметили…

Как в Википедии стало на один критерий значимости меньше. Сюрприз! (+) Altes (+) 22:03, 14 августа 2007 (UTC)

Погодите... А может быть, стоило бы его вернуть? Не помню, чтобы это изменение где-то обсуждалось. Alexei Kouprianov 06:23, 15 августа 2007 (UTC)

А тут у нас пророков нет. --Pauk 06:49, 15 августа 2007 (UTC)

Там у них пророков тоже не водится. Проблема в том, что при проведени экспертной оценки критерии обычно трудно формализуемы. Фраза про значимость через сто лет создает у эксперта, просматривающего статью, нужное ощущение: мы пишем для вечности. Это невозможно формализовать в большей степени, чем сделано сейчас, отчасти потому, что экспертное знание в принципе требуется привлекать в ситуациях, формальные правила выхода из которых невозможно полностью эксплицировать. Alexei Kouprianov 08:10, 15 августа 2007 (UTC)

В общем-то, я за удаление этого правила. --lite 06:59, 15 августа 2007 (UTC)

Обсуждалось на ВП:Ф-ПРА. AndyVolykhov ^↔ 07:09, 15 августа 2007 (UTC)

Обсуждалось, но вот почему-то голосования я не увидел. До сих пор было принято после каждого обсуждения на ВП:Ф-ПРА проводить голосование. Получается довольно странно — для того, чтобы слегка переформулировать правило, фактически не меняя его смысла, проводят отдельное голосование, а для удаления одного из ключевых критериев значимости хватило обсуждения, которое мало кто заметил (и о котором к моменту подведения итога почти все забыли). Мне кажется, что проведение голосования на ВП:Г привлекло бы больше участников и поэтому лучше бы отразило мнение сообщества. (+) Altes (+) 07:28, 15 августа 2007 (UTC)

А мне кажется, что не нужно все вопросы сводить к голосованию. Главное - это обсуждение. А то, что кто-то не читает форум - в общем-то, его личное дело. AndyVolykhov ^↔ 08:22, 15 августа 2007 (UTC)

Коллеги, невозможно уследить за всеми нашими форумами... Я уже десять раз предлагал хотя бы ввести принудительную подписку в watchlist на все ветки форума при регистрации. Я вот не первый год в дальнем космосе, но до сих пор нахожу какие-то "новости". Вы бы еще про IRC попеняли, что не все пока туда переселились. Зреет предложение свернуть все в один форум, на худой конец, в два: "Новости" и "ВП:ВУ" Что-то в таком роде... Alexei Kouprianov 09:31, 15 августа 2007 (UTC)

Ох... Но хоть иногда заглядывайте на ВП:Ф-ПРА и ВП:Ф-ПРЕ. Роман Беккер^?! 10:01, 15 августа 2007 (UTC)

Ещё странно, что итог подводился подсчётом голосов, как будто это не обсуждение, а именно голосование. А где будет проведено очередное голосование по изменению правил? На ВП:ПП, Арбитраж:Заявки или чьей-то личной странице? (+) Altes (+) 09:42, 15 августа 2007 (UTC)

Итог должен подводиться подсчетом аргумнтов за и против столетнего теста, а не голосами. Роман Беккер^?! 10:01, 15 августа 2007 (UTC)

Википедия - НЕ демократия и НЕ бюрократия, и НЕ эксперимент в области построения совершенной законодательной системы. И правила Википедии НЕ принимаются и НЕ изменяются голосованиями - как бы кому-то не хотелось обратного. Правила Википедии лишь формализуют сложившуюся практику сообщества и/или отражают достигнутый в ходе обсуждения неформальный консенсус сообщества, и/или спускаются сверху Джимбо, Советом Фонда или The Developers. Голосование - лишь один из возможных индикаторов консенсуса, не всегда необходимый и никогда не единственный и не главный. Конкретно в том случае голосование было необходимо лишь для того, чтобы "заткнуть рот" Удаче и Саше Л (авторам соответствующего бреда в тексте правил) и лишь потому, что, когда по итогам обсуждения, в котором консенсус был и согласилась с удалением бреда даже САМА Госпожа Удача, Yms попытался внести обсуждённое и согласованное изменение в ВП:Ё, небезызвестный г-н Солон, тогда еще не бывший арбитром, "откатил к голосовавшейся версии" и защитил - на что, безусловно, не имел права. В Википедии примат имебт обсуждения, а не голосования, и это неоднократно постановлялось АК и это так есть по факту. Роман Беккер^?! 10:01, 15 августа 2007 (UTC)

Действительно, для принятия правила Википедии или поправки совершенно не обязательно должно проводиться голосование, и это записано в правилах. В общем, я согласен с мнением коллеги Беккера, разве что исключая предпоследнее предложение из реплики выше, содержащее по меньшей мере не вполне корректные высказывания касательно моей скромной персоны.

Кстати, пользуясь случаем, хотел бы попросить участника Роман Беккер на будущее не искажать моё имя участника, которое записывается латинскими буквами и не предполагает русификации. Solon 12:47, 15 августа 2007 (UTC)

Кстати, теперь можно будет создавать статьи о сегодняшних личностях-однодневках? Блин, хана Википедии.--MaratL^? 13:14, 26 августа 2007 (UTC)

Викиконференция Википедия:Викивстречи Санкт-Петербург 27-28 октября 2007

• В результате последних Викивстреч в Санкт-Петербурге и Москве было принято решение провести Викиконференцию, на которую приглашаются все участники русскоязычного раздела, других разделов и братских проектов. Определена дата — 27-28 октября. Необходимо определиться с количеством участников. До 4 сентября прошу всех, планирующих принять участие в Викиконференции, отметиться Википедия:Викивстречи#Викиконференция Санкт-Петербург 27-28 октября 2007. —Кондратьев 19:45, 14 августа 2007 (UTC)
• Чем отличается Викивстреча от Вики-конференции? Пиотровский Юрий 19:48, 14 августа 2007 (UTC)
• Спасибо за вопрос! Вики-конференция, в отличие от обычной викивстречи:
  • Готовится заранее.
  • Оповещаются братские проекты.
  • Приглашается пресса.
  • Участвует гораздо больше участников.
  • Работа ведётся в разной форме: выступления, презентации, анализ, круглые столы, выступления приглашённых специалистов
  • Проходит дольше (не 2-3 часа, а 2 дня).
• Возможно, что-то ещё, ведь это в нашем разделе первый раз. У кого ещё какие мнения и предложения? --Кондратьев 19:54, 14 августа 2007 (UTC)
• А предварительная программа конференции есть? Digr 12:47, 15 августа 2007 (UTC)
  • Пока кроме того, что на этой странице, а также здесь: Википедия:Викивстречи#Викиконференция Санкт-Петербург 27-28 октября 2007 и здесь: Википедия:Общение:Викивстречи/Санкт-Петербург, 5 июля 2007, ничего нет. Предлагайте! --Кондратьев 14:41, 15 августа 2007 (UTC)
• А почему надо настолько заранее определяться с участием? --VPliousnine 14:35, 16 августа 2007 (UTC)
  • Количество участников надо знать, чтобы: определиться, какой зал (и сколько залов) снимать; скольким участникам искать жильё (сколько приезжих); как преподносить это мероприятие спонсорам и прессе; кто может участвовать в организации; каким будет сборник трудов. И на программу повлият. А заранее - чтобы всё это можно было сделать. Тем более, что это, скорее, не заранее, а под завязку. Сейчас я пробовал договариваться, но надо знать: будет 15 участников в одной небольшой комнате, или 150, и несколько залов надо. --Кондратьев 15:21, 16 августа 2007 (UTC)

    А в «случае чего» сможет оргкомитет пережить появление дополнительного участника, который, к тому же, постарается обойтись без жилья? (мне и на неделю вперед трудно планировать, а за полтора месяца — и вовсе практически невозможно) --VPliousnine 10:55, 17 августа 2007 (UTC)

    Выступлю пока в качестве оргкомитета: конечно, возможно принимать решение об участии и после оговорённого срока (напомню, что желательно отметиться до 4 сентября и к тому времени заполнить анкету участника, текст которой пока не написан). Тем более, учитывая, что мы все постоянно на связи. Пока надо определиться с порядком количества участников, а также прикинуть, сколько местных (и которые смогут принять посильное участие в организации) и сколько приезжих, чтобы знать, сколько размещать. Участники со своим местом для жилья приветствуются. Все эти вопросы будут заданы всем потенциальным участникам в анкете, после её написания. --Кондратьев 13:18, 17 августа 2007 (UTC)

    Как нибудь оценивалась структура и порядок затрат для иногородних участников. Digr 11:46, 17 августа 2007 (UTC)

    Нет. Помещение надеюсь найти бесплатно. Проживание - под вопросом. Возможны спонсоры. Но их надо искать. А как Вы видите эту проблему? --Кондратьев 13:18, 17 августа 2007 (UTC)

• Если бы было в Москве, поехал бы. А так — нет, далековато (из НН). Николай Плотников (Обсуждение) 12:39, 30 августа 2007 (UTC)

Обновление прогноза

Обновилась статистика прогноза роста Википедии на странице Участник:Morpheios Melas/Прогноз. Среди неожиданностей прогноза — эстонский раздел обгонит русский, но в 2278 году :-). --Igrek 12:06, 13 августа 2007 (UTC)

• Это они залили что-то. --Pauk 13:02, 13 августа 2007 (UTC)

Скоро юбилей

16 августа будет ровно год, как русский раздел Википедии перевалил отметку в 100 тыс. А сейчас уже почти 200... Vicpeters 13:23, 12 августа 2007 (UTC)

• Так Википедия в два раза за год увеличивается. :) --Pauk 00:46, 13 августа 2007 (UTC)

  А сколько статей было 16.08.2005? --Koryakov Yuri 06:41, 13 августа 2007 (UTC)

  Правильно ли я понимаю, что к осени 2008 мы будем иметь 400к статей, а к весне 2010 праздновать миллион? В принципе, такими темпами к 2012-2013 году можно ожидать 10кк статей. Хм... #!George Shuklin 06:50, 13 августа 2007 (UTC)

  Нет. За 2005 год Википедия выросла в 5 раз, за 2006 — в 2,5. За последний год она лишь удвоилась. График нужно строить по второй производной, не по первой. Тогда будет точнее. —Panther ^@ 07:56, 13 августа 2007 (UTC)

  М(тв)-ры Пантэр и Жоржик, пора бы взрослеть. История не предсказуема и какой будет руВ-ика/П в 2К8/10/12-3 — бессмысленное гадание. — Тжа0.

• Завтра-послезавтра специально для счетоводов-любителей опубликую скрипт, который будет в реальном времени показывать количество статей на каждой странице. — Kalan ? 10:59, 13 августа 2007 (UTC)

А на какой странице всё-таки находится список последних статей с порядковым номером? --Koryakov Yuri 11:44, 13 августа 2007 (UTC)

Нету такого, разве что на тулсервере отчёт генерить (хм, а что? это идея). Но если удастся поймать свежие правки, показывающие 200000, то первая новая статья там автоматически признаётся победительницей.
А скрипт вот: ВП:Ф-ТВ#AJAX live-счётчик числа статей. — Kalan ? 07:39, 14 августа 2007 (UTC)

Т.е. это единственнй способ узнать 200-тысячную и т.д. статью? --Koryakov Yuri 08:50, 14 августа 2007 (UTC)

Ну и что из того? Предлагаете устроить демонстрацию? Решительно не пойму, к чему вообще эти развлечения со счётчиками? Что-то слишком многое внимание в последнее время уделяется всяческим "юбилеям" и тому подобной чепухе. Solon 11:33, 13 августа 2007 (UTC)

Делай поправку на менталитет. — Kalan ? 07:39, 14 августа 2007 (UTC)

• Типичная гонка за гетом. То ли ещё будет к 500к гету... #!George Shuklin 07:45, 14 августа 2007 (UTC)

Викимания 2007

Четверо представителей раздела Википедии на русском языке (Др. Баг, Евгений Генкин, Стас Козловский и Юрик) посетили ежегодную конференцию «Викимания-2007», которая в этом году проходила на Тайване с 1 по 5 августа. В конференции приняло участие 440 человек, из них 250 с самого Тайваня. Это была третья Викимания (первая проходила в Германии, вторая в США).

На мой взгляд, эта конференция была менее интересной, чем предыдущая в Бостоне, где помимо частных докладов википедистов выступали несколько известных американских ученых и анализировали Википедию как явление.

Центральной темой, которая волновала прессу, были отношения Китая и Тайваня. Википедия уже долгое время входит в число сайтов, которые запрещены в Китае, и лидеры Википедии, включая Джимбо, безуспешно пытаются исправить положение. В настоящее время китайский раздел Википедии пополняется из Тайваня, Гонконга, а также китайскими иммигрантами из разных стран. В настоящее время из 50 администраторов в континентальном Китае осталось лишь четверо, которые с помощью технических средств обходят запреты китайского правительства. В связи с этим многие посчитали решение о проведении очередной Викимании на Тайване, т.е. в государстве, которое не признает в первую очередь Китай, а следом за ним множество других стран своеобразным политическим демаршем Википедии. Джимбо, однако, на пресс-конференции, а также во время своего первоначального выступления опроверг эти предположения, утверждая, что выбор на Тайвань пал случайно :). Не знаю, не знаю… :).

Центральной приятной новостью для нас оказалось то, что на данный момент, наш раздел самый быстрорастущий в Википедиях. (Мы втроем вставали, и нам хлопали, и мы эти аплодисменты с удовольствием переадресовываем всем вам :), в том числе ботоводам заливщикам :) ).

• 
  Джимбо выступает на открытии Викимании
• 
  1/2 представителей нашего раздела на Викимании (Др. Баг и Стас Козловский)
• 
  Вечером на Вики-вечеринке
• 
  Тайпей, место проведения Викимании-2007

Еще фотки

EvgenyGenkin 07:44, 12 августа 2007 (UTC)

Молодцы :) Ещё найдите как-нибудь время дописать статью Викимания. MaxiMaxiMax 09:15, 12 августа 2007 (UTC)

вот разбанит Китай Википедию, и не быть нам ф дисятке очень долго.sk 09:56, 12 августа 2007 (UTC)

Ждём рассказа о наиболее интересных темах, хотя бы краткого списка. --Александр Сигачёв 12:16, 12 августа 2007 (UTC)

Неужели там не было представителей сибвики, хотя бы парочки? ;-) — doublep 16:38, 12 августа 2007 (UTC)

В самой быстрорастущей Сибвики всего парочка - Золотарёв и Отторан:)--Виктор Ч. 16:40, 12 августа 2007 (UTC)

Рейтинги участников

В новостях пишут, что на Викимании пользовалась популярностью идея введения рейтингов участников и раскрашивания содержания статьи в зависимости от того пользователь с каким рейтингов внёс данный кусок текста. --Александр Сигачёв 10:06, 10 августа 2007 (UTC)

Ага, вот тут-то и начнётся... Особо отличившихся сразу начнут без разбора править и их рейтинг круто пойдёт вниз. Новички долго будут оставаться "зелёными", что не может не раздражать. Ну а читатели будут наблюдать цветную мозаику вместо текста. И кому всё это нужно? Vicpeters 10:53, 10 августа 2007 (UTC)

ИМХО идея с цветами отвратная. судить правку надо по ее качеству, а не по рейтингу участника, ее сделавшему. опять же, кого считать автором статьи? того, кто создал стаб? или каждый, кто справил хотя бы одну букву в спорной статье уже будет снижать свой рейтинг с каждой правкой статьи? тогда люди просто перестанут исправлять ошибки и расставлять шаблоны в таких статьях, чтобы не снижать свой рейтинг. не нужно все это. рейтинги, цвета, без них хорошо--FearChild 11:03, 10 августа 2007 (UTC)

Поддерживаю. Выглядеть будет ужасно. Да и рейтинг участника -- штука скользкая. Пусть все остается как было. В фирменном черно-бело-голубо-красном. Alexei Kouprianov 12:25, 10 августа 2007 (UTC)

Может быть, будет раскрашиваться не сама статья, а её история правок? - так имело бы больший смысл --Butko 12:52, 10 августа 2007 (UTC)

Думаю, это излишне и будет нарушать принцип равенства участников. stassats 15:18, 10 августа 2007 (UTC)

• Явно ненужная идея, порождающая неравенство участников, и очередной повод для конфликтов и преследований. --aTorero⁺ 15:36, 10 августа 2007 (UTC)

  В Вики много недостатков. Лучше их устранить, чем вводить подобное ненужное. :) --Pauk 21:25, 10 августа 2007 (UTC)

• бредовая идея, явно нарушающая ВП:ВСЕ.sk 07:53, 12 августа 2007 (UTC)
• Мне кажется, трудно представить что-то менее подходящее. Если конечно идея именно такая, как это можно понять из сообщения выше. Solon 11:37, 13 августа 2007 (UTC)
• Децтво какое-то. --Имярек 01:21, 15 августа 2007 (UTC)

Клоны Вики на иных языках

Кто-то тут говорил, что на других языках нет клонов? enciklopedija.info - внизу есть ссылки "на другие разделы". :) Так что мы не одиноки. --Pauk 08:43, 8 августа 2007 (UTC)

Новый опрос

Опрос: Об имитации сообщения о получении новых сообщений на личных страницах участников --Ostikhin 10:56, 7 августа 2007 (UTC)

Википедия:Голосования/КДИ для статей об аниме и манге

Вынесено на голосование. --Veikia 16:59, 5 августа 2007 (UTC)