Обсуждение:Гипогликемическая кома

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Гипогликемическая кома

Статья готовится к номинации в хорошие. Я — новичок, впервые номинирую статью, т.к. статьи со статусом защищаются от вандализма. Хочу услышать, годится ли. С уважением — 95.133.49.171 19:10, 16 сентября 2010 (UTC)Свободный художник

P.S. Надеюсь я справился с разметкой (сделал всё правильно).

• Интервик разве нет у статьи? en:Diabetic hypoglycemia не оно?
• статьи со статусом защищаются от вандализма — боюсь вы ошибаетесь. Просто к хорошим и избранным статьям больше внимания со стороны участников проекта. Saidaziz 09:11, 17 сентября 2010 (UTC)

Спасибо!

• Вероятно, интервик у статьи нет. В англо-вике есть три статьи: hypoglycemia, Insulin shock и Diabetic hypoglycemia, причём с инсулинового шока поставлен редирект на Diabetic hypoglycemia, но её шифр по МКБ-9 — [ICD-9|250.8] не соответствует гипогликемической коме — [ICD-9|251.0] данный код (250.8 Diabetes with other specified manifestations) подходит к варианту начала сахарного диабета, а не к осложнению инсулинотерапии. Инсулиновый шок также не годится — в русской вике есть статья Инсулинокоматозная терапия. Ну не создавать же ради этого статью в англовике…
• спасибо за уточнение — если честно, я не придумал что написать в обосновании. 95.133.50.240 13:16, 17 сентября 2010 (UTC)Свободный художник

• Может стоит обратится на форум интервик, и попросить поискать аналоги на других языках, мне как то нашли там интервику на испанском, а потом бот и остальные подтянул. goga312 13:44, 17 сентября 2010 (UTC)

• Сделано. интервики найдены — в чешской вике есть статья Гипогликемическая кома (вопрос закрыт?) 92.112.170.179 17:22, 25 сентября 2010 (UTC)Свободный художник

• у них это перенаправление на более общую статью. возможно, парадокс, и интервик нет --Ликка 19:36, 28 сентября 2010 (UTC)

goga312

• Есть ряд замечаний по оформлению в информацию в сносках надо оформить по шаблонам Шаблон:Книга Шаблон:Cite_web тогда сноска сразу станет по ГОСТ. В ряде мест не хватает ссылок на АИ, проставлю запросы. goga312 15:09, 17 сентября 2010 (UTC)

Сделано.

Ссылки на АИ добавлены. Но я не могу взять в толк, что это за наиболее употребимый Шаблон:Книга (цитата со страницы) «Шаблон для простановки библиографических ссылок на книжные издания. Библиографию рекомендуется размещать не в тексте статьи, а в сносках (с помощью тегов [ref] и [/ref] и шаблона {примечания}), а также в разделе «Литература»…» Допустим, в тексте всё проставлено с тегами и ссылками на Примечания, а в Литературе зачем дублировать? Достаточно нажать на синюю циферку и открывается строка с источником в Примечаниях (я так всегда делаю, когда хочется взглянуть на источник — удобно). И куда тулить «коробку»

Ахметов Н. С. Введение // Актуальные вопросы курса неорганической химии = Actual Questions of Inorganic Chemistry Course / Под ред. А. Б. Васильева. — 2-е изд. — М.: Просвещение, 1991. — Т. 3. — С. 224. — 500 с. — ISBN 5-09-002630-0.

Меня эта вставка в тексте отнюдь не веселит, а при чтении статьи — раздражает. В примечаниях всё есть. Можно указать даже страницы в используемых книгах, но обычно (в солидной литературе) этого не делают — всё-равно просматривается весь раздел «Гипогликемическая кома». 95.133.142.150 16:36, 22 сентября 2010 (UTC)

• А разве гипогликемия может развиться только при приеме сульфанилмочевины? Другие ПСП её точно не вызывают? goga312 15:09, 17 сентября 2010 (UTC)

Вся группа сульфаниламидных препаратов может вызвать тяжёлую гипогликемическую реакцию. Просто сокращается как «препараты сульфонилмочевины», чтобы пациенты не боялись пить СА-препараты при воспалительных заболеваниях [однако у пожилых нужно уточнять „не трясёт ли на енти таблетки???“. Я наблюдал гипо- на бисептол (трясёт редко, но бывает)]. Кроме того, эта фраза есть в двух АИ одного автора: Ефимов А. С., Скробонская Н. А. Клиническая диабетология.— К.: Здоровья, 1998.— 320 с., С. 280—285. ISBN 5-311-00917-9 и Амбулаторная помощь эндокринному больному/Под ред. А. С. Ефимова.— К.: Здоровья, 1988.— 256 с., С. 53—54. ISBN 5-311-00029-5 95.133.142.150 16:36, 22 сентября 2010 (UTC)

• Относительно причин гипо, а как насчет алкоголя? Насколько я помню крепкие алкогольные напитки приводят к гипогликемии. Поправьте меня если я ошибаюсь. --goga312 15:10, 17 сентября 2010 (UTC)
• В патогенезе мне кажется описания дефицита энергосубстрата для ГМ не совсем корректно. Насколько я знаю многие ткани кроме головного мозга не имеют запасов глюкозы. Мне кажется тут нужно расставить акценты по другому, так как мозг постоянно работает ему требуется энергия, основной стандартный энергоноситель это глюкоза, другие стандартные энергоносители не могут проникнуть через ГЭБ, поэтому организм при дефиците глюкозы вынужден использовать не стандартные носители, а в частности кетоны, которые в норме являются внутриклеточным энергоносителем. А то у читателя в нынешнем виде сложится неверное впечатление о причинах и механизме развития гипогликемии. Нужно обязательно высказаться хотя бы кратко про роль ГЭБ. goga312 15:18, 17 сентября 2010 (UTC)
• «При гипогликемии, резко снижается усвоение глюкозы клетками и в первую очередь клетками мозга.» Вот эта фраза сформулирована неудачно, лучше сказать падает, а то снижается можно понять как то что клетки почему то сами стали брать меньше глюкозы из крови. То есть читатель может превратно понять и перепутать причину со следствием. Нужно тут разжевать. Нужно описать весь каскад механизма переключения нейронов с цикла Кребса на кетоновые тела. Хотя бы кратко, а то неподготовленному читателю будет не понятно. goga312 15:18, 17 сентября 2010 (UTC)

Сделано. 95.133.142.150 16:36, 22 сентября 2010 (UTC)

• О глюкогоне, мне кажется надо продлить описание процесса компенсации до физиологического кетоза. goga312 15:23, 17 сентября 2010 (UTC)

Может ссылки на глюкагон будет достаточно? Ибо, как говорится, не одним глюкагоном кетоновые тела образуются… 95.133.142.150 16:36, 22 сентября 2010 (UTC)

• Мне кажется об утреннем гипо надо бы по подробней рассказать, так то это проблема да же зачастую на левемире с лантусом, не говоря уж о протофане. goga312 15:25, 17 сентября 2010 (UTC)

Принимается — будет раздел ночные гипогликемии. 95.133.142.150 16:36, 22 сентября 2010 (UTC) Свободный художник

Раздела не будет — под рукой нет хороших АИ — придётся довольствоваться тем, что подтверждено ссылками на АИ. Абзац добавлен из того же источника — ссылка на АИ общая в конце абзаца. 95.133.48.83 16:47, 30 сентября 2010 (UTC) Свободный художник

• Раздел показания к экстренной госпитализации не точен на мой взгляд, если пострадавший вызовет бригаду и на гипо пусть да же они его купируют до госпитально его все равно притащат в стационар, в независимости от наличия осложнений, потому что они не могут оценить биохимические параметры на месте. В данном разделе нужны ссылки на АИ лучше всего приказы минздрава или стандарты оказания помощи. Там должно быть все расписанно. goga312 01:46, 29 сентября 2010 (UTC)

А там в конце (после третьего пункта) стоит общая ссылка на АИ (Амбулаторно-поликлиническая помощь…) Протоколы и стандарты цитировать не хочется (не полные и противоречивые, а также слишком часто меняются, одним словом — сырые ещё)

И ещё. Из практики. Поверьте, если каждую тяжёлую гипогликемию (у взрослых) обязательно госпитализировали, то не было бы свободных мест даже в коридорах эндокринологических отделений… Поэтому, если пациент (взрослый) пришёл в сознание и далее по тексту статьи, то госпитализация проводится ТОЛЬКО по показаниям. Дети — исключение из правил — госпитализируются всегда. И, не следует забывать, что после восстановления сознания у больных ретроградная амнезия и иногда НЕВОЗМОЖНО доказать, что его вывели из комы — он улыбается и считает, что это розыгрыш. Пример: на приеме медсестра с сахарным диабетом первого типа ведёт запись в журнал и внезапно «застывает» — клиника классического обсанса (кратковременной потери сознания). Это заметно со стороны и врачу и пациенту. Попытка окликнуть и задать вопрос, что случилось летит в пространство, взгляд остаётся неподвижным, поза не меняется. Врач встаёт с места подходит, чтобы оказать помощь. В это время медсестра «оттаивает» и продолжает писать начатое минуту назад слово (причём пишет без ошибок и пропусков букв). На предложение выпить сладкого чаю — выраженный негативизм. Вы отпускаете пациента, а у сестры начинается потливость и судороги… Но чайку-то Вы приготовили (вы-то знаете что такое диабет и всегда наготове, даже если помощь не принимают). Вы начинаете поить сестру чаем (сознание нарушено, но глотательный рефлекс сохранён, есть хаотические движения, но ни речи, ни направленных действий нет). Она приходит в себя и… даже не помнит, что были судороги (но тело-то болит, да и слабость с потливостью остаются). После этого Вы своим авторитетом заставляете сестру перекусить и только потом продолжаете приём больных. Нужна госпитализация? Нет, больше гипогликемии не будет (до следующего раза как говорится). Ещё пример: в селе на поле падает без сознания девушка с диабетом 1-типа. С ней подруга, которая видит, что изменился цвет лица (бледность), подруга не отвечает, сильно вспотела и её трусит. Подруга в ужасе бежит за помощью (ошибка, надо дать сладкое). Когда через полчаса помощь приходит они находят девушку сидяющую и не понимающую почему её бросили… (в данном случае выход из гипокомы произошёл спонтанно) Госпитализации не было, на приём эндокринолога она попала на следующий день (обученные в «Школе диабета» родственники следили, но больше гипогликемий не было — накормили, конечно). Таких примеров можно привести множество. Недаром в разделе ЭТИОЛОГИЯ указано, что «При сахарном диабете гипогликемическая кома развивается значительно чаще, чем кетоацидотическая» со ссылкой на АИ, ибо это правда. И про госпитализацию тоже. Ну не тулить же в каждое слово ссылку на один и тот же АИ! (это про показания к госпитализации). С уважением — 92.112.165.129 17:47, 29 сентября 2010 (UTC) Свободный художник

Другие комментарии (от Ликки)

• для начала вопрос автору - вы не хотели бы зарегистрироваться? а то, боюсь, вам будет сложновато исправить один недочет в статье - ссылки на неоднозначности вместо ссылок на статьи (у зарегистрированных есть специальный гаджет) --Ликка 19:35, 28 сентября 2010 (UTC)

Конкртено о недочетах:

• • когда глюкоза элиминируется из крови - ссылка ведет на дизамбиг. в принципе, в дизамбиге описано не совсем то. можно либо заменить термин, либо дописать страницу неоднозначностей.
  • со словом аура та же вещь. наиболее близка аура (психиатрия) но там про эпилепсию.
  • психиатрические бригады (которые (увы!) часто вызываются в подобных ситуациях). - неэнциклопедический стиль. увы, конечно, но тут не надо. просто психиатрические бригады (которые часто неоправданно вызываются в подобных ситуациях). Причем весь раздел лечение надо обвешать источниками, учитывая, что википедия не дает медицинских советов (кажется даже шаблон такой есть) --Ликка 20:41, 28 сентября 2010 (UTC)

Спасибо, а с лечением разберусь отдельно. Я думал, что подойдёт эпилептическая аура, но теперь осознал, что погорячился. Спасибо — 95.133.97.112 21:02, 28 сентября 2010 (UTC) «с.х»

мне кажется, что аура что в эпилепсии, что в диабете суть одно - предвестник приступа, правильно? то есть можно просто переписать статью аура, тем более, что там нет источников, до более общей. тольео по-моему уточнение (психиатрия) будет тогда лучше заменить на (медицина) --Ликка 21:07, 28 сентября 2010 (UTC)

• Специальный шаблон в разделе лечения не нужен, и так есть общий отказ от ответственности. goga312 01:33, 29 сентября 2010 (UTC)
  • кто ж его читает) я не говорю, что шаблон обяхателен, просто он вроде бы есть --Ликка 17:12, 29 сентября 2010 (UTC)
• по моей специальности, в первом абзаце цепочка: (головной мозг → мозжечок → подкорково-диэнцефальные структуры → жизненноважные центры продолговатого мозга) она некорректна. мозжечок, подкорково-диэнцефальные структуры, продолговатый мозг - все это части головного мозга. наверное, имелась в виду кора больших полушарий? --Ликка 18:52, 29 сентября 2010 (UTC)

Очаровательная Ликка! Отражена патологическая цепочка угасания нервной деятельности. Вы правы — все перечисленные структуры относятся к головному (не спинному) мозгу. Но Кора Больших Полушарий головного мозга отвечает за ВНД (высшую нервную деятельность), поэтому и отключается первой, за ней «сыпятся» более стойкие (и древние в филогенетическом плане) структуры, т.е подкорка (управляющая в том числе и эндокринной функцией), а там и мозжечок (координация движений) и продолговатый мозг (жизненноважные центры дыхание и сосуды) Указана последовательность угасания организма: без коры (ВНД) жить можно — доказано определёнными субъектами, без подкорки и можзечка существовать можно (такие пациенты есть), а вот без продолговатого мозга (глубокая кома) — это уже ИВЛ (искусственная вентиляция лёгких, т.е. аппаратное управляемое внешнее дыхание). Здесь-то и ломают копия сторонники и противники эвтаназии… Проще говоря, более древние в филогенетическом плане структуры головного мозга (переживают) борются до конца (как кочегары на Титанике бросали уголь, пока не затопило котельную, обеспечивая электроэнергию — освещение и работу помп, что продлило агонию трансатлантического колосса. После того как вода залила котлы погас свет и корабль быстро затонул. Этим-то и объясняется наличие полупустых шлюпок первой волны эвакуации — с оюной стороны не было паники, с другой пассажиры не верили в катастрофу). Если в течение 5 минут после поражения центров продолговатого мозга (клиническая смерть) не запустить функцию внешнего дыхания, то кора ГМ (ВНД) погибнет навсегда — будет зомби. Яркий пример, Н.Караченцев… — 92.112.165.129 19:22, 29 сентября 2010 (UTC) «с.х»

вы не поняли немного. слова "головной мозг" надо заменить на слова "кора больших полушарий". вот что я имела в виду. --Ликка 19:29, 29 сентября 2010 (UTC)

Сделано. Виноват — исправлено. Спасибо 92.112.165.129 20:05, 29 сентября 2010 (UTC) «с.х»

• «забыл перекусить» и «забыл» поесть - это одно и то же или разное? если одно - одинаково нужно и написать --Ликка 18:56, 29 сентября 2010 (UTC)

Действительно это разные вещи. (пациенты с диабетом об этом знают) Поесть — завтрак, обед и ужин, т.е ОСНОВНЫЕ приёмы пищи, а ланч (второй завтрак) и полдник — так называпемые ПЕРЕКУСКИ, т.е разница по количеству принятых углеводов. 92.112.165.129 19:22, 29 сентября 2010 (UTC) «с.х»

тогда это отличие нужно более конкретно расписать. не имеющие отношения к диабету люди об этом могут и не знать и принять за одно и то же. --Ликка 19:29, 29 сентября 2010 (UTC)

Никто не спорит, но «нельзя объять необъятное». Должна быть статья Диетотерапия СД и туда будет ссылка. Писать диету не буду — работа для диетологов. (Я её знаю, но книг по диететике — ссылок на АИ нет)

Сделано. Статья Диетотерапия сахарного диабета в процессе завершения — Свободный художник 95.133.118.211 20:20, 2 ноября 2010 (UTC)

да нет... не длинно. что-то типа забыл перекусить и пропустил обед, просто чтобы ярче отличалось между собой. --Ликка 20:26, 29 сентября 2010 (UTC)

беда в том, что можно пропустить и ужин и завтрак и перекусок вообще-то три… Непосвящённым этот раздел будет не интересен, а посвящённые даже не споткнуться на этой фразе. Ещё раз — это в статью Диетотерапия сахарного диабета (будет статья - будет и ссылка).

так это же пример. можно и не на велосипеде кататься, а дрова пилить. и вы зря думаете, что этот раздел будет неинтересен непосвященным). но дело ваше. --Ликка 14:24, 30 сентября 2010 (UTC)

Попробовал уточнить в тексте. 95.133.48.83 18:40, 30 сентября 2010 (UTC) — «с.х»

Исправленна ссылка Сульфаниламид (стрептоцид) на Сульфаниламиды (группа препаратов), но там опущено сахароснижающее (побочное для антибактериальных препаратов) действие. 92.112.165.129 19:31, 29 сентября 2010 (UTC) «с.х»

окей, допишите, пожалуйста (хорошо бы с аи) --Ликка 19:33, 29 сентября 2010 (UTC)

Нет АИ — нет проблем. Пусть это сделают студенты-биохимики, заодно и науку усвоят (исторически эта группа создана как АБ-препараты (это отражено в статье СА), а побочное действие (стимуляция бета-клеток и развивающаяся гипогликемическая реакция) послужило поводом для дальнейших исследований и создания группы таблетированных сахароснижающих препаратов.

• еще. Либо на фоне приёма алкоголя надо заменить на Также гипогликемическая кома развивается на фоне приёма алкоголя - после длинного списка человек уже теряет нить предложения --Ликка 19:36, 29 сентября 2010 (UTC)

Статья Гипокома, раздел причины, а длинные предложения меня лично «только огорчают».

сейчас сама заменю в статье, покажу что имела в виду --Ликка 20:21, 29 сентября 2010 (UTC)

Хорошо, но всё-таки так лучше! Было хуже: «Нелепо ли бяшить братия…» (цитата по памяти).

• смесь маркированных и нумерованных списков смотрится не очень. стоит наверное выбрать одну модель оформления. --Ликка 19:38, 29 сентября 2010 (UTC)

Однообразие быстро утомляет, а работа-то художественная, даже таблицы сделаны по-разному… Согласитесь скучно читать бумажные энциклопудии с одинаковыми формами. Ещё раз спасибо — 92.112.165.129 19:58, 29 сентября 2010 (UTC) Свободный художник

хозяин барин. --Ликка 20:26, 29 сентября 2010 (UTC)

Сделано. Я понял о чём Вы — спасибо, исправлено.

• на 5…7 минут заменить на на 5-7 минут, наверное --Ликка 19:41, 29 сентября 2010 (UTC)

тире (дефис) применяется если можно заменить 1-2 словами на «один или два». В данном случае от пяти до семи минут (как погода: температура -3…+2) Многоточие указывает интервал, со всеми промежуточными значениями. Хотя можете исправить — не принципиально.

а, вот что. так замените на слова "от пяти до семи минут", это куда понятнее) --Ликка 20:26, 29 сентября 2010 (UTC)

Будет неуклюже, типа: «При прекращении поступления в кору больших полушарий головного мозга глюкозы на период от пяти до семи минут в её клетках…». Вики читают не только гуманитарии (лирики-художники), но и технари (физики-прагматики) — им через многоточие привычнее и понятнее, ибо это пришло из точных наук. Давайте спросим у представителей точных наук, хотя (ещё раз) мне не принципиально.

опять же хозяин-барин) не настаиваю --Ликка 14:24, 30 сентября 2010 (UTC)

• вопрос: зачем второй абзац патогенеза написан мелким шрифтом? --Ликка 19:43, 29 сентября 2010 (UTC)

Как в любой энциклопедии — для «глубококопающих». Всем остальным чтение не обязательно.

хм-м... глаза напрягаются. может, лучше ссылкой в примечаниях? --Ликка 20:26, 29 сентября 2010 (UTC)

Так это сделано, чтобы не читали все. А по ссылкам сам не люблю ходить — уклоняешься от основной темы в сторону и не всегда можно вернуться (я считаю недостаток Вики в том, что есть перенаправления внутри статьи — посмотри оглавление, как в книге, и по оглавлению же вернёшься на исходную). Давайте так, если Вам было интересно читать (раз напрягались глаза), то может поднять кегль (размер шрифта) до обычного? Ведь Вики — энциклопедия для молодых пытливых умов, не так ли?

• еще вопрос - а зачем вся таблица выделена жирным шрифтом? может сделать цвет понежнее, а шрифт оставить обычным? --Ликка 20:37, 29 сентября 2010 (UTC)

Жирным виднее на ядовитом. Возможно, незарегистрированным чайникам таблица цветов не доступна в полном объёме, ибо сколько я не менял кодировок цвета — эти оказались самыми «нежными», остальные излишне яркие (как в мультфильмах Диснея очень насыщенные цвета), а картина не должна быть ярче рамы (иначе все будут смотреть только на раму, не замечая картины), поэтому пришлось поднять начертание шрифта до жирного. Если Вам, Ликка, удастся сделать фон более нежным и неброским, желательно матовым, а не глянцем (цветовая гамма пусть останется прежней), тогда понизите выделение шрифта до обычного. Буду благодарен за помощь — 95.133.2.195 08:34, 30 сентября 2010 (UTC) Свободный художник

может, позже, времени сейчас нет) это конечно не очень принципиально --Ликка 14:24, 30 сентября 2010 (UTC)

Сделано. Таблица исправлена на стандартную — Свободный художник 95.133.118.211 20:20, 2 ноября 2010 (UTC)

Определение

Всякое определение лучше делать с ВП:АИ (а они только во 2 абзаце, в 1 нет). Если нет, тогда нужно хотя бы как - то "Гипогликеми́ческая ко́ма — остро возникающее" исправить (как это - остро возникающее?) Fractaler 21:26, 25 октября 2010 (UTC)

• А что не так в остро возникающем? Помоему, вполне корректное словосочетание, описывает то что патология развивается остро, а не течет хронически как например декомпенсация углеводного обмена. --goga312 01:06, 26 октября 2010 (UTC)

Здравствуйте, Fractaler!

Я искренне рад, что дискуссия разгорается с новой силой. Поставить АИ в первый абзац можно запросто. А вот насчёт «остро возникающего» состояния не уступлю. Дело в том, что в отличие от диабетической комы, развивающейся в течение нескольких дней, гипогликемическая кома развивается ОСТРО (быстро, внезапно), иногда даже без предвестников, т.е. «на ровном месте» в течение нескольких минут сознание угасает полностью и это всё на фоне профузного (обильного, проливного) потоотделения и генерализованных судорог. Извиняюсь, что практически повторил ответ участника Goga312. С уважением — Свободный художник 95.133.116.168 07:13, 26 октября 2010 (UTC)

• Скорее всего это, наверное, такой сленг "остро возникающее состояние"? Как то более понятно "внезапно возникающее". Fractaler 11:53, 26 октября 2010 (UTC)
• Ну вообще то это вполне распространенная оф терминология, остро и внезапно это вовсе не синонимы. Внезапно это когда камазом сбило, и ничего не предвещало, а острое состояние вполне может развиться на фоне продрома. Например гипогликемическая кома может развиться только после введения избытка инсулина, или астматический статус то же острое состояние, но он не возможен без наличия бронхиальной астмы. Острое состояние отличается от хронического течения тем что схожий патогенез проходи значительно быстрее. Внезапно может возникнуть только инфекция, или шок, ну или на худой конец какая то травма. Да же инфаркт миокарда это острое состояние, потому что возникает остро на фоне существующей ишемии миокарда в следствии какой-либо причины. goga312 14:54, 26 октября 2010 (UTC)
• "Острое состояние" - термин понятен. Речь - про термин "остро возникающее состояние". Fractaler 16:38, 26 октября 2010 (UTC)

Доброе время суток, участник Fractaler!

Искренне польщён вашим интересом к статье. Участник Goga312 грамотно обосновал терминологию, но если вы настаиваете на конкретном словосочетании, извольте:

Впервые детальное описание гипогликемической комы сделали… психиатры, лечившие шизофрению инсулиновыми шоками. Кстати, инсулиновый шок — синоним гипогликемической комы (отличие лишь в причине: в случае шока избыточный инсулин вводится намеренно, а в случае гипо- комы состояние возникает остро при абсолютном (передозировка) или относительном (недостаток углеводов) избытке инсулина в крови пациента. В дополнение к объяснениям участника Goga312 приведу цитату из психиатрии в ответ на фразу «Речь - про термин "остро возникающее состояние"».

«Появлению параноидиого этапа — развитию синдрома Кандинского–Клерамбо — предшествуют кратковременные островозникающие тревожно-боязливые состояния: больные бывают возбуждены, испытывают страх, говорят, что плохо понимают, что с ними происходит. Потом возбуждение стихает и развивается синдром Кандинского – Клерамбо»(сноска удалена, но ссылка верна).

Извините за внешнюю ссылку — это первое, что подвернулось под руку. И в завершение — огромное вам спасибо, ибо с вашей помощью обнаружена „орфобрафическая ашипка“: «островозникающее», оказывается пишется слитно через соединительную гласную „О“! С уважением — Свободный художник 92.112.250.80 17:51, 26 октября 2010 (UTC)

• Да "островозникающие" более (на мой дилетантский уровень) похоже на то, что могло бы быть (исходя из моих знаний русского), чем предыдущий варинт с наречием. Чуть позже перейдём к следущим абзацам (пока чуть подправил оформление - курсивом лучше, пожалуй, оформлять ключевые, тематические слова, которые следует запомнить) Fractaler 18:16, 26 октября 2010 (UTC)

Не скромничайте, вы всё-таки биолог! Курсив (по мнению психологов воспринимается хуже всего человеческим глазом), поэтому лучше оставить подчёркивание (подробнее я написал на вашу СО). Вы мне подали идею написать специальный раздел на данной СО об истории с редиректом, ибо как говорится «повторение — мать учения». Кстати, если есть на примете участники, которым интересна эта сугубо медицинская тема, подключайтесь — нам нужны голоса. Дискуссия идёт уже давно, а вот итогов пока не видно. С уважением — Свободный художник 92.112.250.80 18:44, 26 октября 2010 (UTC)

• к сожалению, профессионально биологией не знанимаюсь уже лет десять (на всё не хватает времени), а современные спецы по био и мед здесь есть (можно к ним либо через обшие форумы, либо через спецпроекты, если что). По поводу оформления, конечно, лучше обсудить для всех статей сразу. Интересно было бы поучаствовать в дискуссии, если уже где-то была/идёт (с точки зрения веб-пользователя). Fractaler 11:31, 27 октября 2010 (UTC)

Данная статья выставлена на рецензию. Я впервые с этим связываюсь, поэтому тонкостей процедуры не знаю. На форумы я ещё не выходил (не имею опыта). Вероятно, по завершении рецензии начнётся голосование. Что же касается обсуждения — вся данная страница и посвящена ему (обсуждению). С уважением — Свободный художник 95.133.222.61 14:53, 27 октября 2010 (UTC) 92.112.83.137 18:03, 1 ноября 2010 (UTC)

Перенесена со страницы обсуждения часть дискуссии, «потерянная» в ходе поспешного неполного архивирования страницы рецензии статьи Гипогликемическая кома для дальнейшей попытки полноценного архивирования. Свободный художник 92.112.94.22 16:45, 15 ноября 2010 (UTC)92.112.94.22 17:03, 15 ноября 2010 (UTC)

Восстановлена для попытки корректного внесения в архив — Свободный художник 92.112.94.22 16:35, 15 ноября 2010 (UTC)

95.133.49.171 19:22, 16 сентября 2010 (UTC)Свободный художник

Определение

Всякое определение лучше делать с ВП:АИ (а они только во 2 абзаце, в 1 нет). Если нет, тогда нужно хотя бы как - то "Гипогликеми́ческая ко́ма — остро возникающее" исправить (как это - остро возникающее?) Fractaler 21:26, 25 октября 2010 (UTC)

• А что не так в остро возникающем? Помоему, вполне корректное словосочетание, описывает то что патология развивается остро, а не течет хронически как например декомпенсация углеводного обмена. --goga312 01:06, 26 октября 2010 (UTC)

Здравствуйте, Fractaler!

Я искренне рад, что дискуссия разгорается с новой силой. Поставить АИ в первый абзац можно запросто. А вот насчёт «остро возникающего» состояния не уступлю. Дело в том, что в отличие от диабетической комы, развивающейся в течение нескольких дней, гипогликемическая кома развивается ОСТРО (быстро, внезапно), иногда даже без предвестников, т.е. «на ровном месте» в течение нескольких минут сознание угасает полностью и это всё на фоне профузного (обильного, проливного) потоотделения и генерализованных судорог. Извиняюсь, что практически повторил ответ участника Goga312. С уважением — Свободный художник 95.133.116.168 07:13, 26 октября 2010 (UTC)

• Скорее всего это, наверное, такой сленг "остро возникающее состояние"? Как то более понятно "внезапно возникающее". Fractaler 11:53, 26 октября 2010 (UTC)
• Ну вообще то это вполне распространенная оф терминология, остро и внезапно это вовсе не синонимы. Внезапно это когда камазом сбило, и ничего не предвещало, а острое состояние вполне может развиться на фоне продрома. Например гипогликемическая кома может развиться только после введения избытка инсулина, или астматический статус то же острое состояние, но он не возможен без наличия бронхиальной астмы. Острое состояние отличается от хронического течения тем что схожий патогенез проходи значительно быстрее. Внезапно может возникнуть только инфекция, или шок, ну или на худой конец какая то травма. Да же инфаркт миокарда это острое состояние, потому что возникает остро на фоне существующей ишемии миокарда в следствии какой-либо причины. goga312 14:54, 26 октября 2010 (UTC)
• "Острое состояние" - термин понятен. Речь - про термин "остро возникающее состояние". Fractaler 16:38, 26 октября 2010 (UTC)

Доброе время суток, участник Fractaler!

Искренне польщён вашим интересом к статье. Участник Goga312 грамотно обосновал терминологию, но если вы настаиваете на конкретном словосочетании, извольте:

Впервые детальное описание гипогликемической комы сделали… психиатры, лечившие шизофрению инсулиновыми шоками. Кстати, инсулиновый шок — синоним гипогликемической комы (отличие лишь в причине: в случае шока избыточный инсулин вводится намеренно, а в случае гипо- комы состояние возникает остро при абсолютном (передозировка) или относительном (недостаток углеводов) избытке инсулина в крови пациента. В дополнение к объяснениям участника Goga312 приведу цитату из психиатрии в ответ на фразу «Речь - про термин "остро возникающее состояние"».

«Появлению параноидиого этапа — развитию синдрома Кандинского–Клерамбо — предшествуют кратковременные островозникающие тревожно-боязливые состояния: больные бывают возбуждены, испытывают страх, говорят, что плохо понимают, что с ними происходит. Потом возбуждение стихает и развивается синдром Кандинского – Клерамбо»(↑ http://www.ref.by/refs/50/10797/1.html).

Извините за внешнюю ссылку — это первое, что подвернулось под руку. И в завершение — огромное вам спасибо, ибо с вашей помощью обнаружена „орфобрафическая ашипка“: «островозникающее», оказывается пишется слитно через соединительную гласную „О“! С уважением — Свободный художник 92.112.250.80 17:51, 26 октября 2010 (UTC)

• Да "островозникающие" более (на мой дилетантский уровень) похоже на то, что могло бы быть (исходя из моих знаний русского), чем предыдущий варинт с наречием. Чуть позже перейдём к следущим абзацам (пока чуть подправил оформление - курсивом лучше, пожалуй, оформлять ключевые, тематические слова, которые следует запомнить) Fractaler 18:16, 26 октября 2010 (UTC)

Не скромничайте, вы всё-таки биолог! Курсив (по мнению психологов воспринимается хуже всего человеческим глазом), поэтому лучше оставить подчёркивание (подробнее я написал на вашу СО). Вы мне подали идею написать специальный раздел на данной СО об истории с редиректом, ибо как говорится «повторение — мать учения». Кстати, если есть на примете участники, которым интересна эта сугубо медицинская тема, подключайтесь — нам нужны голоса. Дискуссия идёт уже давно, а вот итогов пока не видно. С уважением — Свободный художник 92.112.250.80 18:44, 26 октября 2010 (UTC)

• к сожалению, профессионально биологией не знанимаюсь уже лет десять (на всё не хватает времени), а современные спецы по био и мед здесь есть (можно к ним либо через обшие форумы, либо через спецпроекты, если что). По поводу оформления, конечно, лучше обсудить для всех статей сразу. Интересно было бы поучаствовать в дискуссии, если уже где-то была/идёт (с точки зрения веб-пользователя). Fractaler 11:31, 27 октября 2010 (UTC)

Данная статья выставлена на рецензию. Я впервые с этим связываюсь, поэтому тонкостей процедуры не знаю. На форумы я ещё не выходил (не имею опыта). Вероятно, по завершении рецензии начнётся голосование. Что же касается обсуждения — вся данная страница и посвящена ему (обсуждению). С уважением — Свободный художник 95.133.222.61 14:53, 27 октября 2010 (UTC) 92.112.83.137 18:03, 1 ноября 2010 (UTC) Подготовка к архивированию Рецензии — Свободный художник 92.112.94.22 16:54, 15 ноября 2010 (UTC)

так как автор не регистрируется, пишу ему сюда

вижу, за время моего отпуска, вы провели статью в хорошие. поздравляю). --Ликка 19:33, 12 января 2011 (UTC)