Обсуждение:Грушинский фестиваль

Географические координаты

Если фестиваль проходит в двух местах, то к какому из них относятся указанные в статье координаты (53°28′19″ с. ш. 49°54′30″ в. д.)? 195.131.135.142 13:02, 2 июля 2009 (UTC)

• Координаты неправильные, это Мастрюковские озёра. После решения суда и антимонопольного комитета в 2010 в этих координатах Грушинского не будет. Правильные координаты здесь: http://maps.google.com/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=53.476554,49.71468&spn=0.039282,0.058451&t=k&z=14

Аноним старательно удаляет информацию

Аноним под соусом добавления информации о лауреатах удаляет информацию об одном из фестивалей в пользу второго и удаляет информацию о том, что фестивалей вообще два (ещё и ещё). Считаю это принципиально неверным действием. Википедия не должна потакать одной из конфликтующих сторон. Qkowlew 21:49, 5 февраля 2010 (UTC)

ВНИМАНИЕ !!! Аноним старательно добавляет информацию по Мастрюкам в статью о Грушинском !

Если 07-09 года еще можно допустить, как Грушинские на Мастрюках, то начиная с 2010 года суд закрепил право на название "Грушинский Фестиваль" за Грушинским Клубом. Собственно сайт Федоровки: http://grushinka.ru/ И сайт Мастрюков: http://135km.org/

Даже по официальному сайту и названию Фестивалей все становится понятно.

Предлагаю связаться с руководством Грушинского Клуба, согласовать статью и защитить ее от правок.

• Это юридические нюансы. Простому посетителю статьи они не интересны. Для многие фестиваль на озерах - Грушинский. И пусть даже это не так, но он был, проходил в то же время, в сознании многих он ассоциирован был с Грушей, так что пусть будет. -- ShinePhantom 08:35, 25 мая 2011 (UTC)
• Согласен с ShinePhantom, и в дальнейшем правки, удаляющие информацию об одном из фестивалей, следует откатывать. Qkowlew 08:43, 25 мая 2011 (UTC)

Он был, но сейчас уже его НЕТ. По этому информацию и ссылки на посторонние ресурсы надо изъять. — Эта реплика добавлена с IP 87.238.233.173 (о)

• Вот именно что был (и этого Вы отрицать не будете, хехе). В соответствии с ключевыми правилами Википедии, значимость события не утрачивается со временем. Исторический факт именования Грушинским ныне лишённого такового права фестиваля, значимость оного фестиваля несомненны. Поэтому ссылка на его сайт обязана быть в статье на условиях равных со ссылкой на победившую в судебных разборках организацию. Вам остаётся только вой и скрежет зубовный :). Qkowlew 21:59, 11 апреля 2012 (UTC)
• Был. И что. Про умерших же не удаляем информацию, только потому что они умерли. -- ShinePhantom ^(обс) 05:42, 12 апреля 2012 (UTC)

Но ссылка на посторонний ресурс, не имеющий отношения к Грушинскому тут зачем ?

• Затем же зачем и большинство внешних ссылок - подтвердить факт. Так и здесь, указать, что название второго фестиваля не чья-то местная выдумка. -- ShinePhantom ^(обс) 17:07, 28 апреля 2012 (UTC)

Ссылки на официальный сайт

• http://festival.samara.net/ - Грушинский фестиваль на Фёдоровских лугах (оф.сайт) (Копирайт на сайте 2005 года)
• http://www.grushinfest.ru/ - Грушинский фестиваль на Мастрюковских озерах (оф.сайт) (Копирайт на сайте 2009 года)

Почему-то один из них был удален Правка
— Stinec 22:21, 6 февраля 2010 (UTC)

• Потому что выпилили согласно решению Самарского УФАС. Основные документы и прочие данные по Грушинском на Мастрюках в 2007-2009 можно найти здесь: http://nagrushe.ru/mastryuki.html

Не надо связывать общепринятое название с товарным знаком, и тот, и другой фестивали соответствуют объясняемому понятию, принадлежность товарных знаков в этом аспекте значения не имеет. 178.123.165.226 15:06, 13 ноября 2010 (UTC)Alex

Об альтернативном фестивале

Кажется, мой итог на ВП:ЗКА поняли не очень хорошо, поэтому я повторюсь. Второй фестиваль был и назывался Грушинским - это факт, подтверждающийся сотней источников. Поэтому информация о нём должна быть в статье. Пока я заблокировал статью; попытки удаления информации после окончания срока защиты могут привести лишь к блокировкам. Что имеет смысл обсуждать - это о том, КАКОЙ должна быть эта информация. Предлагайте варианты тут, если будет консенсус, я разблокирую статью.--Yaroslav Blanter 17:46, 8 февраля 2010 (UTC)

• ПОСРЕДНИКОВ ПРОСИМ НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ - Виталий Шабанов

http://grushin.samara.ru/forum/viewtopic.php?t=1650 Dik163 17:54, 8 февраля 2010 (UTC)dik163Dik163 17:54, 8 февраля 2010 (UTC)

• И что? Ну, так и расскажите: было одно место проведения (ссылка), стало два (сылка), Шабанов считает, что это был рейдерский захват (ссылка на форум); потом фестиваль переехал; потом был суд (ссылка) и право на имя досталось тому-то и тому-то (ссылка). Думаю, если текст будет нормально написан, никто не будет возражать. --Yaroslav Blanter 17:59, 8 февраля 2010 (UTC)

Поправки в статью

Не уверен, что эти сведения стоит публиковать. Но мне они кажутся интересными.

1969 год, 2-й фестиваль, Председатель жюри - Исай Фишгойт. Авторы идеи плавучей сцены (квадратный плот): Виктор Егоров и Валерий Шаталов, вручен специальный приз жюри. Источник сведений: газета Волжский комсомолец от 29 июня 1969 года

1974 год 10 тысяч туристов из 54 городов Источник сведений: газета Волжская коммуна от 13.7.74

1979 год более 55 тысяч из 75 городов Источник: газета Волжский комсомолец 11.7.79 Сообщаемая цифра 100 тысяч приводится искл-но СОКАПГ. При этом газета Волжский комсомолец являлась органом Обкома ВЛКСМ - организатора фестиваля. Её данные более объективны. (И с точки зрения здравого смысла, если в 78-м было 40 тысяч, то рост в 79-м на 15 тысяч более вероятен, чем на 60 тысяч) (Громов 20:17, 22 ноября 2010 (UTC))

• Сделано. А вообще, здесь в хронологии одни лауреаты и участники. Поэтому насчет неинтересности можно не волноваться... Может, их всех в отдельный список или таблицу выделить? С уважением, Greenland Cat! ^:) 22:15, 23 ноября 2010 (UTC)

• По-моему, нормально получилось. Только в ссылках не совсем корректно фестиваль на Мастрюках поставлен. Дело в том, что легитимно Грушинский сегодня может провести только владелец его товарных знаков, т.е. СОКАПГ - на Фёдоровских лугах. Сайт Мастрюковской площадки, существовавший в период неопределенности, был закрыт в конце 2009 г. именно по этой причине. Официально в организации на Мастрюках фестиваля-2010 не участвовал ни Фонд ФАП им. В. Грушина (оспаривающий правомерность выдачи патентов СОКАПГ), ни НПФ "Мета". Т.е. безномерной Мастрюковский фестиваль "памяти В. Грушина" 2010 года юридически и фактически уже не может считаться Грушинским. Громов 20:02, 24 ноября 2010 (UTC)

• Подправь, пожалуйста, в шапке и в хронологии, какой фестиваль настоящий а какой "левый". Можно в отдельном разделе написать "Инцидент с разделением фестиваля"... или "с утратой имени"... описать, что там произошло, я просто не в теме. Я потом оформлю как следует. Редактировал тут "Голубые озёра", так только в процессе узнал, что они уже год как не существуют, а вместо них - кто-то другой слет организовывает. С уважением, Greenland Cat! ^:) 20:36, 24 ноября 2010 (UTC)

• Там вобщем-то всё правильно. Разве что пресловутые 100 тысяч в 79-м году, официально никем не подтвержденные. Да и по 210 тысячам вопросы есть.

  Ситуация с Грушинским коротко:

  В 98-м году СОКАПГ и родственники В. Грушина образовали Фонд, дабы орагнизаторам (Правительство Самарской области) легитимно (с согласия родственников) использовать имя. Но с 2001 года СОКАПГ решил, что ему это не надо, и, оставаясь в составе Фонда по сей день, сначала Фонд игнорировал, а затем стал потихоньку подавать заявки на товарные знаки с именем Грушина. Коллизия, позволяющая так действовать, заключалась в том, что до осени 2009 года юридически В. Грушин был жив, и, как утверждал СОКАПГ, не запрещал использовать своё имя. В 2006 году СОКАПГ заявил, что больше проводить Грушинский не будет. СОКАПГ был исполнительной дирекцией. Организатором было Правительство Самарской области. С 2007 в качестве дирекции творческих программ Грушинского привлекалось НП ТО Самарские барды. Арендатор поляны - административная дирекция, Фонд давал права на имя. А СОКАПГ проводил свой фестиваль в качестве другой площадки и одновременно регистрировал товарные знаки. Заодно обрушал знаки Фонда. Но до 2009 года легитимны были обе площадки. Организатором выступало Минкультуры СО. Летом-осенью 2009 года знаки Фонда были окончательно обрушены, и стал действовать пакет товарных знаков СОКАПГ. Нсмотря на то, что осенью В. Грушин всё-таки был признан по заявлению родственников умершим. Поэтому в 2010 году по закону Грушинский мог провести и провел только СОКАПГ. Соответсвенно, Мастрюковский фестиваль -2010 был "левым". Его проводили 2 физ. лица и одно юр., причем это "юр" никакого отношения к Грушинскому не имеет, и вообще создано было зимой 2010. Ну и понятно, что сайт 2010 года тоже к Гушинскому не относится.

  Сейчас возмущенные родственники (кстати, родная сестра В. Грушина + неск. его племянников), которым запрещено влиять на организацию Грушинского, уже сами судятся с СОКАПГ. До этого иски против них подавал СОКАПГ. Сейчас оспаривается и решение самарского УФАС, не пригласившего в рассмотрение собственно организатора фестиваля - Минкульт.Чем сие кончится - бог весть.

  Но еще раз: сейчас легитимен и реален только Грушинский на Федоровке от СОКАПГ. Вот такой расклад.Громов 10:38, 26 ноября 2010 (UTC)

• Ясно, попробую это все в соответствующем виде разместить.. %) С уважением, Greenland Cat! ^:) 15:20, 26 ноября 2010 (UTC)

Вот что нарыл в архивах и старых газетах:
Первым комендантом Грушинского фестиваля был политехник В. Мазанов.
С 1969 года и по 1972 год вкл. - Руководителем Штаба проведения фестиваля был Юрий Константинович Сорокин.
С 1973 года председателем оргкомитета был Борис Рафаилович Кейльман. До 1976 - протоколы ОК ВЛКСМ.
В 77-м - нет офиц. данных
В 1978 и 1979 г. председатель Оргкомитета - Курганов Валерий Александрович (протоколы ОК ВЛКСМ)
1986 - 1998 - нет офиц. данных
В 1999 - Председатель Оргкомитета - Юрий Михайлович Логойдо (распоряжение губернатора)
2000 год - председатель оргкомитета А.М. Горшков (распоряжение и.о. губернатора)
В 2002 и 2003 - Председатель оргкомитета Виктор Алексеевич Казаков (распоряжение губернатора)
В 2004 и 2005 - Председатель оргкомитета Сергей Александрович Сычёв (распоряжение губернатора) и http://news.samaratoday.ru/news/60252/
2006 - нет офиц. данных
В 2007-2009 - Министр культуры Самарской области Ольга Васильевна Рыбакова

• Вау :) Я думаю, имеет смысл переделать статью: со следуюшщими разделами: Краткая история + Подраздел с разделением фестивалей, Оргкомитет (орги, штаб, еще кто-то), Список лауреатов по годам (лауреаты по номинациям и жюри), Интересные факты (например, тогда-то придумана гитара, на таком-то фестивале был такой-то казус, и т.п.). Я щас пока занят другими проектами, так что на меня пока не стоит расчитывать. И кстати, сами номера и названия старых газет есть? С уважением, Greenland Cat! ^:) 19:04, 28 ноября 2010 (UTC)

Есть фотокопии большей части газет, протоколов бюро ОК ВЛКСМ, оригинала Положения одного из первых фестивалей, несколько ссылок на документты правительства. Да, наверное, смогу "приклеить" сведения об источниках. Но тоже сейчас погружен в др. дело, так что сделаю не сразу. Громов 10:13, 29 ноября 2010 (UTC)

• Гуд, тогда размещаем. С уважением, Greenland Cat! ^:) 13:53, 29 ноября 2010 (UTC)

grushinfestival.ru vs. grushinka.ru

Тут, я смотрю, уже обсуждали какое-то раздвоение фестиваля раньше. Возможно, кто-то знающий подскажет, какова ситуация на текущий момент? Потому что, получается, есть два сайта, оба вроде активные. При этом с каждым из них связаны свои группы в ВКонтакте (1 и 2), обе имеющие галочку верификации. Но оба вроде бы на Мастрюковских озёрах. И непонятно как-то, это разные фестивали? Или разные организаторы? okras (обс.) 11:05, 17 февраля 2021 (UTC)

Нумерация фестивалей — включаются ли отменённые?

Есть какая-то официальная нумерация фестивалей, и включаются ли в неё отменённые? Сейчас получается, что отменённый фестиваль 1980 года не имеет номера (1979 г. — ХІІ фестиваль, 1986 г. — ХІІІ фестиваль), а отменённый фестиваль 2021 года имеет номер XLVIII (2020 г. — XLVII, 2022 г. — XLIХ). Dmitry Fomin (обс.) 13:45, 15 июня 2023 (UTC)