Обсуждение:Кадыров, Рамзан Ахматович/Архив/1

Звание "Герой Ичкерии"

"воевал против российских федеральных войск," Откуда такая информация? Насколько мне лично известно, он был в это время в Дагестане.

А героя Ичкерии получил за что тогда? И, по-моему, он сам говорил, что воевал. Hithlin 05:43, 14 ноября 2006 (UTC)

Откуда Юлии Латыниной известно о том, что Р. Кадыров в 20 (!!) лет и при живом отце (т.е. Рамзан не был главой тейпа и вообще не занимал никакой должности, кроме студенческой) стал героем Ичкерии, мне совершенно не понятно. "Новая Газета" известна в тем, что очень любит перепечатывать разнообразные слухи безо всякой проверки, главное чтобы они были направлены против России. Ghoort

Ну, последнее утверждение оставим на вашей совести (if any), а звания героя Ичкерии, в общем, довольно вольно раздавали в то время. Тем более сыну такого отца :-). Главой тейпа, кстати, и Ахмат-хаджи не был: тейп и семья это разные вещи. Hithlin 10:43, 14 ноября 2006 (UTC)

Звания и награды получает только старший, глава. Младший брат, сын, внук и прочие не получают ничего, особенно если он очень молод. Опять же повторюсь, откуда такая информация? Если дается ссылка на Латынину, то откуда информация у нее? P.S. Моя совесть при мне. Кстати, причем здесь она? P.P.S. Статью про тейпы я тоже покомментил. Ghoort

Добавка. Все-таки нашел слова Р. Кадырова, что он воевал. http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=144363 Ghoort

Насколько мне известно звания "героя ичкерии" Кадыров не мог получить. Во-первых, такой награды нет, есть "герой народа" - "къоман турпал" и не самое высшее в ЧРИ. Во-вторых, он не воевал, ни во время первой войны(ему было 17-18 лет), ни в начале второй. В-третьих, его даже до войны никто не любил(когда его отец был муфтием). Более того, он в 1998-1999 году скрывался за границей, за убийство человека, с которым не поделил очередь на бензоколонке, и лишь с большим трудом, при помощи своего отца, этот скандал был замят. Mega programmer

Орден "Честь нации"

Ичкерийскую награду имел его отец, Ахмат-хаджи. Никаких источников, которые бы подтверждали, что Рамзан тоже её получил, не видно. Закомментарю пока. Prilutsky 00:14, 24 мая 2007 (UTC)

Термин "террористы" в отношении сторонников Масхадова

Масхадов не был международно признан террористом, а внесудебные квалификации России для Википедии ничтожны, так как это - сторона конфликта. Другое дело, если говорить о лицах, осужденных за конкретные акты терроризма, или о лицах, не отрицающих своих связей с международно признанными террористическими организациями, как например Басаев, Умаров. Но одного факта причастности к формированиям Масхадова недостаточно для определения человека как террориста: он не террорист, а сепаратист. Павел Шехтман 12:47, 15 декабря 2007 (UTC)

Правозащитники и "боевые действия"

Никакого "правозащитного сообщества" не существует. Есть куча разных организаций, которые защищают разные интересы (от защиты окружающей среды до борьбы со СПИДом). Кадыров в боевых действиях не участвовал. Проводились именно точечные спецоперации по уничтожению бандитов. Нашли, пришли - уничтожили (либо нет - в случае неудачи). Захват городов, окружение значительных территорий "кадыровцы" они не проводили. SashaT 14:12, 15 декабря 2007 (UTC)

Нашли, пришли, окружили, несколько дней перестреливались, упустили - это и есть боевые действия. Из таких чеченские войны и состоят. Павел Шехтман 14:39, 15 декабря 2007 (UTC)

Во второй чеченской активные боевые действия велись до середины 2000 года, дальше - точечные спецоперации по ликвидации отдельных секретных баз боевиков. SashaT 14:52, 15 декабря 2007 (UTC)

Это вам Путин сказал? Специально по этому поводу - пример в ВП:НТЗ :) Павел Шехтман 16:23, 15 декабря 2007 (UTC)

Шехтман, можно не любить Путина, Россию и так далее. Но до абсурда доходить не нужно - здесь же всё-таки Википедия. Глупо отрицать, что между войной/боевыми действиями (с её боями, использованием авиации, бронетехники) и полицейской операцией (когда используется только стрелковое оружие, и цель состоит исключительно в обезвреживании ограниченной группы лиц)существует разница. Если Вы, Шехтман, считаете, что раз стреляют - значит война (боевые действия), тогда Вам нужно признать также и то, что на территории США постоянно проводятся боевые действия и в настоящее время идёт война. Потому как в США постоянно стреляют (особенно, в негритянских кварталах). А также приходят и окружают. Да и в Москве тоже - война. Тоже ведь иногда стреляют и перестреливаются. Да и найти в мире такое место, где бы никогда не стреляли и не перестреливались - невозможно. Английский судья, не выдавший Закаева, заявил, что то, что творилось в Чечне было боевыми действиями на основании масштаба действий, масштаба жертв и разрушений и используемых вооружений. Давайте уж, хотя бы, признавать такой критерий.

А про "фронты" и боевые действия" на Кавказ-центре и у Закаева прочитали? Ну, читайте дальше. SashaT 12:24, 18 декабря 2007 (UTC)

А вы слушайте больше программу Время и новости 2-го и 4-го каналов. Рамзан Кадыров - бандит, проснувшийся в одно прекрасное утро героем Чечни и, отчасти, России. --SkyBon 14:56, 14 июля 2008 (UTC)

Я Вас предупреждаю о необходимости соблюдать в Википедии правило об этичном поведении ВП:ЭП и правило о недопустимости оскорблений ВП:НО, в частности призываю не употреблять выражения "пора в психушку отправлять" и отредактировать предыдущую реплику так, чтобы она не содержала оскорблений и личных выпадов. В противном случае Вы можете быть заблокированы администраторами Википедии. Анатолий 23:54, 14 июля 2008 (UTC)

Анатолий, выражения "пора в психушку отдавать" здесь никто, вроде как, не употреблял (по крайней мере, я сейчас этого выражения не вижу). Даже аналогичных выражений здесь не было - никто в психиатрические больницы никого отдавать не призывает. Возможно, Вас смутила фраза "до маразма доходить не нужно". Я её поменяю на фразу доходить до абсурда. Хочу пояснить, что в данном случае, я имел в виду не медицинский диагноз, например, сенильную деменцию, а исключительно бытовое значение данного слова, обозначающее серьёзные проблемы в мышлении. Полностью подтверждаю смысл написанного мной, и хочу ещё раз подчеркнуть, что вне зависимости от политических взглядов, пользователи википедии должны руководствоваться здравым смыслом, логикой, разумом.

Соглашусь с Анатолием и приношу извинения пользователю SashaT за личный выпад. Но в общем и в целом подтверждаю смысл моей предыдущей реплики по теме. --SkyBon 19:15, 15 июля 2008 (UTC)

Значимость "обвинений правозащитников"

В отличие от государственных органов, следствия они не проводят, за реальность опубликованных заявлений не отвечают. Предлагаю выкинуть из преамбулы. SashaT 14:20, 15 декабря 2007 (UTC)

Они проводят свое собственное расследование и отвечают за реальность фактов своей репутацией. Будучи независимыми, они более авторитетны, чем государственные органы - естественно речь идет не о всех, а о таких крупных международных организациях, как Эмнисти или Хельсинки Вотч. Павел Шехтман 14:36, 15 декабря 2007 (UTC)

Это исключительно Ваше частное мнение. Они гораздо менее авторитетны, чем оргаеы государственной власти. Это попросту группа граждан, публикующих разные доклады из непроверямых источников. Нужно перенести это предложение из преамбулы. -- Esp 14:45, 15 декабря 2007 (UTC)

Ничего подобного. Просто их "ляпы" не привлекают такого внимания, как ошибки официальных органов. Да и понятно, сравнили слона и моську. PS Чего стоит одно враньё "правозащитницы" Марины Литвинович по поводу блокировок оппозиционных сайтов провайдерами :) SashaT 14:50, 15 декабря 2007 (UTC)

Всякая институция, до правительства включительно, есть группа граждан. Что не мешает ей быть институцией. Правозащитные организации - неправитиельственные институции, что вовсе не снижает их авторитета (если они действительно авторитетны, как Хельсинки Вотч) по сравнению с институциями государственными. Павел Шехтман 14:48, 15 декабря 2007 (UTC) P.S. Мы же оставили в статье Закаев в преамбуле обвинения российской генпрокуратуры - это это правильно, хотя Генпрокуратура есть (по крайней мере в данном деле, как доказал суд) лишь группа граждан, составляющая сомнительные документы по непроверяемым и откровенно фальсифицированным источникам. Павел Шехтман 14:51, 15 декабря 2007 (UTC)

Для Закаева это важная часть биография, повлиявшая на его жизнь. -- Esp

Это не группа граждан, а официальный орган государства, наделённый правом проводить расследования. Вот когда эти Хьюман Райтс вотчи станут следственными органами, тогда пожалуйста. SashaT 14:56, 15 декабря 2007 (UTC)

Генпрокуратура - орган исполнительной власти, проводящий расследования по мандату и предположительно по заказу исполнительной власти. Правозащитники же - орган гражданского общества, который проводит независимые расследования. Именно поэтому они более авторитетны, чем государственные органы. Павел Шехтман 15:01, 15 декабря 2007 (UTC)

Это снова Ваши предположения. Согласно другой точке зрения, правозащитники не проводят независимые расследования. возможно, что они вообще их не проводят, а отрабатывают деньги политических спонсоров. -- Esp 15:16, 15 декабря 2007 (UTC)

К тому же из статьи видно, что эти обвинения - чрезвычайно существенны для биографии, репутации и характеристики Кадырова. Павел Шехтман 15:09, 15 декабря 2007 (UTC)

Это незначительные клеветнические обвинения. Не возбуждено ни одного уголовного дела в отношении Рамзана. -- Esp 15:16, 15 декабря 2007 (UTC)

Фи. Практически у любого крупного чиновника, отвечающего за решение важных проблем, таких обвинений навалом. SashaT 15:18, 15 декабря 2007 (UTC)

Правозащитники - не органы "гражданского общества", а организации, созданные по своей инициативе группами граждан. И никогда они не будут равны официальным государственным органам. SashaT 15:18, 15 декабря 2007 (UTC)

Кроме того, деятельность правозащитников кем-то финансируется. У финансовых спонсоров могут быть свои интересы. -- Esp 15:21, 15 декабря 2007 (UTC)

• Органы гражданского общества - именно и есть по определению организации, созданные по своей (а не по чужой) инициативе группами граждан. Это тавтология. Важно то, что Эмнисти и Хельсинки Вотч - международно авторитетные из такого рода организаций.
• Клевета это или не клевета - не Википедии судить. Википедии следует отметить, что обвинения имеют место быть, не называя их при этом ни истинными, ни ложными. На деле клевета - это те ушаты грязи, которые льют на Закаева всякие устиновы и путины. То, что не возбуждено ни одного уголовного дела - свидетельствует не в пользу Кадырова, а против российских властей.

  Это неподтвержденные утверждения, и они должны быть в специальном разделе. -- Esp 18:34, 15 декабря 2007 (UTC)

Мы констатируем не то, что Кадыров похищал, пытал и убивал, а то, что его обвиняют в этом авторитетные правозащитные организации - а это факт 100%. Павел Шехтман 19:19, 15 декабря 2007 (UTC)

Вот и перенесем мнение этих организаций в основное тело статьи. -- Esp 19:25, 15 декабря 2007 (UTC)

• То, что деятельность правозащитников финансируется - кто бы сомневался, всякая деятельность финансируется. Финансируется она не правительством, и поэтому правозащитники, в качестве неправительственных организаций, независимы и авторитетны. Павел Шехтман 16:22, 15 декабря 2007 (UTC)

  Ничего подобного. Существует другая точка зрения, согласно которой правозащитники финансируются политически анагжированными структурами, и являются финансово зависимыми от этих структур. -- Esp 18:34, 15 декабря 2007 (UTC)

Эта маргинальная "точка зрения" не мешает тому, что во всем мире Эмнисти и Хельсинки Вотч считаются в высшей степени авторитетными организациями. Павел Шехтман 18:51, 15 декабря 2007 (UTC)

Об этом можете писать в статьях о самих организациях. В статье о Кадырове в преамбуле должна быть только самая важная информация, касающаяся его деятельности. -- Esp 19:25, 15 декабря 2007 (UTC)

А то пытки - не важная честь его деятельности? :) Павел Шехтман 19:49, 15 декабря 2007 (UTC)

Разумеется, нет. Вообще, это не доказано судом. Презумпция невиновности. :) -- Esp 10:46, 16 декабря 2007 (UTC)

Хорошо, переформулируем. Пытки и убийства - важная часть его репутации. Павел Шехтман 20:00, 16 декабря 2007 (UTC)

Если у правозащитников или жертв кровавого режима Кадырова есть доказанные претензии, пусть подают хоть в Европейский суд по правам человека. Если боятся даже в суд подавать, пусть молчат в тряпочку и не высовываются со своим особым мнением. SashaT 14:24, 18 декабря 2007 (UTC)

Г-н SashaT, они подают, и даже, представьте себе, выигрывают десятки, а то и сотни дел по нарушениям прав людей в Чечне. Среди них и дела по нарушениям прав "кадыровцами" и нашим героем Ичкерии лично--SkyBon 14:53, 14 июля 2008 (UTC)

• Ссылки на эти дела — в студию. Анатолий 23:48, 14 июля 2008 (UTC) P.S.Интересуют конкретно дела по Кадырову и кадыровцам.

Компромисс

• Предлагаю в преамбуле написать, что рядом организаций Кадыров обвиняется в нарушениях прав человека. -- Esp 19:25, 15 декабря 2007 (UTC)

• Это не компромисс, а кастрация. Павел Шехтман 19:48, 15 декабря 2007 (UTC)

  Информация никуда не удаляется, а переносится в более подобающее место. -- Esp 10:46, 16 декабря 2007 (UTC)

Герой Ичкерии

Сравнивать его с "Героем Российской Федерации" просто смешно. Россия - общепризнанное огромное государство. "ЧРИ" - 10 тысяч безработных мужиков с оружием (в "лучшие" времена). Тоже предлагаю выкинуть из преамбулы. SashaT 14:22, 15 декабря 2007 (UTC)

Никто ничего ни с чем не сравнивает. Просто констатируются факты согласно ВП:НТЗ и ВП:АИ - без всяких сравнений. Численность безработных мужиков с оружием не важна, важно, что Кадыров к принадлежал к этой группе и эта группа отметила его именно так. Павел Шехтман 14:34, 15 декабря 2007 (UTC)

Малозначимая информация должна быть удалена из преамбулы. Однако можно обсудить вопрос о всключении её в другие разделы статьи. -- Esp 14:47, 15 декабря 2007 (UTC)

В преамбуле приводятся только самые значимые факты. Значимость награды несуществующего государства по сравнению с остальными (у Кадырова больше 10 официальных наград/орденов) близка к нулю. Если в описании какого-нибудь их командующего "фронтом" такие награды ещё уместны, то у президента республики вряд ли. SashaT 14:49, 15 декабря 2007 (UTC)

Награда несуществующего государства не менее значима, чем награда существующего, если ее получило лицо, сражавшееся за это несуществующее государство - что мы и наблюдаем. Она не менее значима, чем награда существующего государства, хотя, если говорить о значимости, меня вообще удивляет, зачем в преамбуле следует перечислять эти нелепые побрякушки - будь то герой Ичкерии или герой РФ. Павел Шехтман 14:54, 15 декабря 2007 (UTC)

P.S. Вообще, в чем значимость награды? В том, что та или иная группа отметила заслуги данного субъекта перед собой. Вопрос о том, признана эта группа дипломатически или не признана, заседает в ООН или нет, неважен. Павел Шехтман 14:59, 15 декабря 2007 (UTC)

Нелепые побрекушки - это награды псевдогосударств. Значимость награды зависит от значимости организации, которая эту награду учредил. Международное признание - это один важных признаков, по которому можно судить о государстве и его роли в мировом сообществе. SashaT 15:03, 15 декабря 2007 (UTC)

При чем здесь роль государства в мировом сообществе, если мы описываем людей, принадлежащих к определенным группам? Сравнительная значимость самой группы здесь не важна - будь то США, Андорра или ЧРИ. Павел Шехтман 15:06, 15 декабря 2007 (UTC)

Причём тут социальные группы? Школьные грамоты тоже выдаются определённым социальным группам, но описывать их в статье, например, о президенте США нелепо. SashaT 15:11, 15 декабря 2007 (UTC)

А описывать в статье о школьнике - в самый раз. Равным образом, в статье о чеченце самый раз написать о ордене "Герой Ичкерии" - это знак именно той социальной группы, к которой он принадлежал и принадлежит. Павел Шехтман 16:16, 15 декабря 2007 (UTC)

Орден выдавался сепаратистам, а Рамзан Ахматович им не является, следовательно не принадлежит данной социальной группе. Это мелкий факт, наряду с почетным членством в РАЕН и др. мелкими титулами. Место ему — в основном теле статьи, а не в преамбуле. -- Esp 18:31, 15 декабря 2007 (UTC)

Орден давался всем чеченцам их тогдашним национальным руководством, а Кадыров является чеченцем. Кроме того, на момент получения ордена он был сепаратистом и следовательно принадлежал к этой группе. Вот если некий, положим, латышский политический деятель - был Герем Советского Союза, то это вполне можно упомянуть, несмотря на то, что ныне этот деятель к группе советских людей не принадлежит. В общем же это столь же важный (или если угодно - столь же мелкий), факт, как присвоение ему героя РФ. Предлагаю или давать обоих героев вместе, или убрать обоих из преамбулы за малозначимостью, так как наличие или отсутствие всяких позолоченных цацок в реальности ничего о Кадырове не говорит. Вообще же по-моему звания и награды можно давать в преамбуле тогда, когда они свидетельствуют о каком-то конкретном, описанном в статье подвиге (как например Маресьев), а ели они даны "вообще" - не место им в преамбуле, а только в конце статьи. Павел Шехтман 18:38, 15 декабря 2007 (UTC)

Нет ВП:АИ, которые бы говорили, что данный орден выдавался всем чеченцам. Давайте опираться только на хорошо проверенные факты. -- Esp 19:28, 15 декабря 2007 (UTC)

Ну конечно нет ВП АИ, которые бы утверждали, что данный орден выдавался всем чеченцам. Как и ВП АИ, которые бы утверждали нечто подобное о звании героя РФ. И то и другое звание могли выдаваться и иностранным гражданам - вполне. Речь о том, что они выдавались властью, реально контролирующей в первом случае территорию России, во втором - Чечни. Павел Шехтман 19:47, 15 декабря 2007 (UTC)

В общем, не надо сомнительных утверждений. Звание выдавалось не всем чеченцам, а только гражданам, совершившим некие действия. Так как не указано какой подвиг совершил Рамзан, то это малозначительный факт его биографии, и место ему в основном теле статьи. Даже неизвестно, когда ему выдали. Мы же не собираемся перечислять все его регалии в преамбуле: «Орден мужества», «За отличие в охране общественного порядка», «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения», «За участие в контртеррористической операции на территории Чеченской Республики», «За службу на Кавказе», «Защитник Чеченской Республики», «Почётный гражданин Чеченской Республики», «Заслуженный работник физической культуры», «Человек года 2004». -- Esp 10:35, 16 декабря 2007 (UTC)

Звание Героя России даётся за исключительные заслуги перед страной. Конкретно в случае Кадырова - за полное уничтожение бандитского подполья. Даже Бабицкий признаёт эффективность действий силовиков и огромные трудности у противоположной стороны, последние активная вылазка которой приходится на 2005 год, последний крупный теракт - на 2004. За что же дали "Героя Ичкерии" - неизвестно, общая формулировка в НоГе ни о чём не говорит. В любом случае, масштаб деятельности Кадырова до начала Второй чеченской и после просто не сопоставим. А в преамбуле указываются только наиболее значимые заслуги. SashaT 13:16, 18 декабря 2007 (UTC)

К социальной группе "Чеченские сепаратисты" Кадыров уже давно не относится, равно как и президент США к моменту своего избрания давно выходит из школьного возраста. SashaT 13:16, 18 декабря 2007 (UTC)

• Ставлю под сомнение сам факт награждения. Как я заметил, имеются три источника Новый Регион, 2007, Новая газета, 2005, Русский Newsweek, 2007. Т.о. из преамбулы надо убрать данные сомнительные сведения. В основном тексте написать, что в некоторых изданиях утверждается, что Кадыров был награждён данным званием. -- Esp 17:59, 21 декабря 2007 (UTC)

По поводу обвинений правозащитников

Вариант: По мнению ряда международных и российских правозащитных организаций, замешан в применении незаконных мер по отношению к подозреваемым в совершении преступлений и политическим противникам - похищений, пыток и убийств по-моему плох по следующим обстоятельствам. Во-первых стилистически - чересчур мудрено выражена мысль. Во-вторых, замешан или нет он в похищениях или пытках - вопрос, а вот то, что против него широко выдвигаются соответствующие обвинения - факт 100%, вполне достойный вхождения в преамбулу. В-третьих его обвиняют не просто в том, что он "замешан", а в том, что несет прямую и непосредственную ответственность. В четвертых, по ссылкам не говорится, против кого направлено конкретно насилие - только ли против политических ли противников, хотя бы и предполагаемых, против их ли родственниковв политике совершенно не замешанных, против личных врагов Кадырова и его окружения, или просто с целью вымогательства (есть и такие обвинения). Павел Шехтман 17:15, 16 декабря 2007 (UTC)

"Так называемые контртеррористические операции"

Выражение источника. То, что оно употребляется официально, ничего не значит. Потому и говорят "так называемые", что так называют эти акции власти. Павел Шехтман 20:24, 17 декабря 2007 (UTC)

Состоящие из бывших боевиков и лиц с криминальным прошлым

На какое основании откачан этот факт? Это же в конце концов вандализм. Павел Шехтман 20:26, 17 декабря 2007 (UTC)

Факт, что сотрудники службы безопасности - по большей части бывшие боевики - перенесён из "мнений правозщитников" в подходящее место, смотрите внимательней правки. А про "криминальное прошлое" - это откуда? SashaT 11:20, 18 декабря 2007 (UTC)

См. по ссылке у правозащитников. Павел Шехтман 11:59, 18 декабря 2007 (UTC)

Контртеррористическая операция

Это официальное название спецопераций по уничтожению террористов. С какой стати её называть "так называемой"? Тогда пишите везде "так называемый президент Масхадов", "так называемый министр Закаев" и т.д., потому что они не признаются таковыми российской стороной. SashaT 11:16, 18 декабря 2007 (UTC)

Это выражение источника. Объясняется, насколько я понимаю, тем, что употребление этого термина российскими властями расходится с его общепринятым в мире пониманием. Павел Шехтман 12:01, 18 декабря 2007 (UTC)

Ничего подобного. SashaT 12:02, 18 декабря 2007 (UTC)

Именно так. Нигде в мире контртеррористическими операциями не называют боевые действия, вплоть до полномасштабных внутренних войн. Но это побоку. Важно, что это - терминология источника. Павел Шехтман 12:08, 18 декабря 2007 (UTC)

Какие-то "боевые действия" есть только в воображении Кавказ-центра и его читателей. SashaT 12:28, 18 декабря 2007 (UTC)

Наоборот. Несколько дней боев против партизанского отряда в 100 человек правительственного подразделения соответствующей численности называются "контртеррористической операцией" только в воображении российских чиновников. Павел Шехтман 17:41, 18 декабря 2007 (UTC)

Официальные названия

Если вам так не нравятся официальные названия РФ, то заменяйте соответствующие наименования у ЧРИ. Реально ЧРИ никакое не государство, а подпольная военизированная организация, незаконно размещающаяся на территории РФ. У этой банды есть главарь, полевые командиры различного уровня и рядовые бандиты. Никаких "президентов", "министров", "парламента" и "шариатских комитетов" и т.п. у них в реале не существует. SashaT 15:33, 18 декабря 2007 (UTC)

Институты гражданского общества как АИ

Перенесено со страницы [[Википедия:Запросы к администраторам]].

На статье Рамзан Кадыров возникла небольшая война правок, вокруг принципиального вопроса, разрешение которого имеет прецедентное значение. Дело как будто мелкое: следует ли упоминать обвинения правозащитников Кадырову в преамбуле или только в теле статьи? По сути же, речь идет об оценке мнения правозащитных организаций и прочих институтов гражданского общества как источников, сравнительно с мнением государственных органов (ибо, если бы обвинения выдвигались государственными органами, проблемы явно бы не было). Оппоненты считают, что авторитетны только госорганы, но никак не правозащитные организации, которые суть лишь никем не уполномоченные объединения граждан, сочиняющих безответственные документы. Я считаю, что если такие пользующиеся всемирной репутацией организации, как "Эмнисти интернейшнл", "Хельсинки вотч" и наконец "Московская хельсинкская группа" согласно утверждают нечто о Кадырове, то это не "мнение некоторых правозащитников", а авторитетные обвиния, не менее весомые, чем обвинения прокуратуры. Оппоненты пытаются выставлять государство неким абсолютным авторитетом, а все, что к государству не относится - и не авторитетом вообще. Я же полагаю, что авторитет госструктур относителен, с другой стороны не менее важен авторитет признанных структур гражданского общества. Иначе получается, что государство всегда право, а утверждениям авторитетных госструктур противостоят лишь "отдельные мнения отдельных граждан". Что явное нарушение ВП:НТЗ и вообще духа Википедии в случаях, когда между позициями государства и структур гражданского общества наблюдается конфликт. Павел Шехтман 19:09, 15 декабря 2007 (UTC)

Никто же не удаляет вообще из статьи обвинения. В преамбуле им не место. -- Esp 19:18, 15 декабря 2007 (UTC)

В этом-то и принципиальный вопрос: какие факты считать столь значимыми, чтобы сообщать их в преамбуле: только ли то, что персонаж - герой РФ, или еще и то, что он объект подобного рода критики со стороны авторитетных организаций? Павел Шехтман 19:22, 15 декабря 2007 (UTC)

• По-моему, в преамбуле лучше оставить только формальные сведения. В статье Гитлер, Адольф в преамбуле ничего не написано о преступлениях нацистов — и, вроде, никто связывает с авторитетностью / неавторитетностью решений Нюрнбергского трибунала. NBS 19:52, 15 декабря 2007 (UTC)
• имхо надо вносить в преамбулу объективные факты, а субъективные раскрывать позже.//Berserkerus_{20:58, 15 декабря 2007 (UTC)}

• Я предложил разумный компромисс в виде нейтральной формулировки в преамбуле: «Рядом организаций обвиняется в нарушении прав человека». Однако Шехтман отказывается на это, называя предложение «кастрацией». Это малосущественный факт его биографии, Рамзану чихать на все эти «обвинения». Вот если бы из-за этих обвинений, ему пришлось скрываться в других странах, тогда другое дело — можно вынести в преамубулу. -- Esp 10:41, 16 декабря 2007 (UTC)

Имхо, вполне разумный вариант. Сайга20К 11:58, 16 декабря 2007 (UTC)

+//Berserkerus_{15:08, 16 декабря 2007 (UTC)}

Этот вариант вполне разумен. Подробности пусть будут ниже --lite 15:50, 17 декабря 2007 (UTC)

• Также не стоит в преамбуле говорить о малозначимом звании «Герой Ичкерии». У него много регалий: «Орден мужества», «За отличие в охране общественного порядка», «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения», «За участие в контртеррористической операции на территории Чеченской Республики», «За службу на Кавказе», «Защитник Чеченской Республики», «Почётный гражданин Чеченской Республики», «Заслуженный работник физической культуры», «Человек года 2004». -- Esp 10:41, 16 декабря 2007 (UTC)

  Да ещё и почётный академик РАЕН и профессор. --Vladimir Kurg 15:47, 16 декабря 2007 (UTC)

  • Также соглашусь --lite 15:50, 17 декабря 2007 (UTC)
• IMHO есть вполне авторитетные неправительственные организации, например, Human Rights Watch. Есть вполне официальный годовой доклад HRW, есть вполне официальные формулировки этого доклада, написанные на диком канцелярите. Поэтому вполне естественно, допустимо и правильно:

  Использовать официальные документы таких организаций (например, HRW), выбросив из ссылок в преамбуле ссылки СМИ (3 ссылки из 4-х), оставив ссылку на официальный русский текст доклада HRW

  Преобразовывать канцеляризмы докладов в литературную лексику, т.е. «насильственные исчезновения» $\to$ «похищения», «подвержение недозволенному обращению» $\to$ «пытки» и т.п.

  Что же касается формулировки, предложенной ESP - «обвиняется в нарушении прав человека», то она, мягко говоря, расплывчата - поскольку под такую формулировку подпадает и нарушение прав сексуальных меньшинств, и нарушение права на достойную оплату труда и т.д. и т.п. Поэтому если обвинения упоминаются, то они должны формулироваться - поскольку противоправные деяния могут принимать форму и безбилетного проезда в автобусе, и массовых убийств. Что, согласитесь, несколько разные категории. --Vladimir Kurg 16:10, 16 декабря 2007 (UTC)

  В Ваших рассуждениях есть рациональное зерно. Однако возникает проблема. Персона также может характеризоваться другими значимыми организациями и деятелями. (Например, существует мнение, что персона внесла значительный вклад в построение гражданского общества, демократии и защиты прав человека т.п.) Поэтому неясно, какая информация о мнении каких значимых организаций должна быть в преамбуле. По-моему, достаточно формальных сведений (российский государственный, политический и военный деятель, президент Чеченской республики). Мы же не пишем в статьях о всех персоналиях в преамбуле мнение различных значимых организаций о них. -- Esp 13:18, 17 декабря 2007 (UTC)

Содержимое статьи Критика Рамзана Кадырова

Поскольку в статье уже имеется соответствующий раздел, я переношу текст удаляемой статьи сюда. Все желающие приглашаются для переноса новой информации отсюда в текст статьи.

Деятельность президента Чеченской республики Рамзана Кадырова подвергается критике со стороны различных организаций и деятелей. В частности, Кадырова критикуют некоторые общественные, правозащитные, националистические организации ([5][6]), сепаратисты и террористы. Кадырову вменяются в вину нарушения прав человека.

Обвинения в насаждении культа личности

На сайте Станислава Белковского политолог Сергей Маркедонов пишет, что учащиеся грозненского лицея предложили переименовать аллею в аллею Рамзана Кадырова. В 2006 году в Чечне прошёл конкурс творческих произведений, в одном из которых говорилось:

Слава тебе, о Рамзан солнцеликий,

Крепкий хозяйственник, воин великий,
Вера, любовь и надежда Чечни,
Вечный Аллах да продлит твои дни!
Имя святое — сердцу услада,
Зренью — отрада, слуху — награда.
Землю Чечни сотрясает твой шаг.
Небо — папаха и Терек — кушак.
Вождь, и учитель, совесть народа,
Перед тобою застыла природа,
Солнце померкло, утих океан,
Космос подвластен тебе, о Рамзан!

Обвинения в фальсификациях относительно борьбы с боевиками

На сайте Chechnya.ru утверждается, что в ряде случаев Кадыров давал недостверные сведения о победе над боевиками.

Анна Политковская в Новой газете утверждала, что Кадыров похищает невиновных граждан

Деятельность в области прав человека

В 2007 году Кадыров был награждён орденом «Золотая звезда — Честь и Достоинство» и званием «Заслуженный защитник прав человека» Международного комитета защиты прав человека. По словам помощника председателя Международного комитета защиты прав человека Александра Сапронова, Кадыров награждён за «личный вклад в дело защиты прав человека».

С другой стороны, Кадыров обвинялся рядом организаций в причастности к похищению граждан. Утверждалось, что Кадыров после убийства его отца похитил родственников чеченского террориста Докку Умарова.

В 2004 году журналист газеты «Гардиан» утверждал, что Кадыров несколько раз ударил некого Арби, фамилию которого журналист не называет. Однако пресс-секретарь администрации Кадырова Абдулбек Вахаев опроверг обвинения, заявив, что Кадыров не участвует в избиениях и пытках. По словам Вахаева, в Чечне много людей похожих на Кадырова. Вахаев отметил: «Это выглядит как черный пиар. В Чечне, как и во всем мире, совершаются преступления. Жертвы насилия в Чечне имеют право обратиться в прокуратуру».

По словам Л. Пономарева, спецназ Кадырова виновен в гибели жителей и похищений в Чечне С обвинениями выступали глава Московской хельсинкской группы Людмила Алексеева, «Хьюман Райтс Вотч», «Эмнисти Интернейшнл», газета «Вашингтон пост».

По утверждению Международной федерации прав человека в Хельсинки, у Кадырова имеется несколько частных тюрем.

В 2006 году в докладе организации «Хьюман Райтс Вотч» утверждалось:

В рамках российской политики «чеченизации» конфликта все более заметная роль отводилась силовым структурам Чеченской Республики, подконтрольным Рамзану Кадырову. В 2004—2005 гг. они постепенно заняли место федеральных сил в качестве главных фигурантов насильственных исчезновений. «Кадыровцы» располагают собственными тюрьмами, которые находятся вне юрисдикции каких-либо профильных государственных структур, и где содержатся под стражей сотни людей, зачастую подвергающихся недозволенному обращению. Республиканские силовые структуры также несут ответственность за практику принуждения лидеров боевиков к сдаче с помощью захвата в заложники их родственников. Кремль не только попустительствует такой практике, но и фактически поощряет ее: Рамзан Кадыров стал первым вице-премьером Чечни и Героем России

. Представители организации также утверждали, что во время выездов в Чечню в апреле-сентябре 2006 года они заметили 82 случая похищения и пыток людей, а в 2006 году располагали описаниями не менее 10 объектов, где незаконно удерживаются граждане. В докладе утверждается, что к задержанным применялись пытки электрическим током, избиение, прижигание папиросой, изнасилование.

«Эмнисти Интернейшнл» также выдвигала обвинения в нескольких убийствах и похищениях. В свою очередь Кадыров отрицал данные обвинения

В газете «Вашингтон пост» утверждалось следующее:

«На этом посту он наверняка установит собственный культ личности, наверняка будет использовать государственные ресурсы для собственного обогащения и безнаказанно убивать своих противников. Собственно, все это Кадыров уже делает, причем уже не первый день. Его и его 'кадыровцев' боится вся разрушенная войной республика: известно, что они участвуют в жутких злодеяниях, среди которых пытки, вымогательство, похищения людей, изнасилования и убийства. В некоторых деревнях в назидание тем, кто может вызвать раздражение нового вождя, на всеобщее обозрение выставляются головы убитых мятежников. Противникам Кадырова не удается укрыться даже вне Чечни. Например, в ноябре одного из них, Мовлади Байсарова, расстреляли в центре Москвы на глазах у полиции. Ранее, в октябре, у дверей своей квартиры в Москве была застрелена журналистка Анна Политковская; один из тех, кого подозревают в заказе этого убийства — именно Кадыров»[7]

После убийства Анны Политковской среди прочих версий выдвигалась теория о том, что заказчиком мог быть Кадыров. Эту версию озвучили «Новая газета» и некоторые зарубежные СМИ. Согласно другой версии, это убийство было провокацией против Кадырова. Одним из фигурантов дела об убийстве является приближенный Кадырова, бывший глава Ачхой-Мартановского района Чечни Шамиль Бураев По словам самой Политковской, Кадыров и его приближенные угрожали ей убийством в Центорое. Позиция Рамзана Кадырова заключается в том, что смерть Политковской была прежде всего выгодна Борису Березовскому, который скрывается от российского правосудия за рубежом. Кадыров подчеркнул, что Политковская оказывала ему помощь, и в смерти журналистки виновны его противники:

Анна Политковская не мешала, а помогала мне. Когда она писала плохо про моего отца, можно было подавать в суд или устраивать разборку. Но чеченцы с женщинаим разборок не устраивают. Я думаю, что те, кто заказал это убийство, опять хотели очернить Кадырова. Я женщин не убиваю и не убивал никогда.

По словам Кадырова, правозащитные организации проявляют необъективность при освещении событий в республики, выступая в защиту членов незаконных вооружённых формирований и умалчивая о преступлениях сепаратистов:

У меня в селении Автуры пропали без вести 11 человек. Это были близкие мне люди. Их до сих пор не нашли ни живыми, ни мертвыми, и ни одна правозащитная организация не заявила об этом. Я считаю, что у них однобокие подходы к проблемам защиты прав человека.

...если что-то случалось с Масхадовым, Басаевым или их людьми, то все правозащитники поднимали шум.

У меня Басаев, Масхадов убили 420 человек, но обоим тоже никто не говорит, а только сыпят обвинениями, что я якобы похищаю людей

Кадыров вновь решительно отверг обвинения в похищениях граждан: «зачем мне похищать людей, если есть закон, который наказывает за содеянное преступление?».

Обвинения в убийстве Мовлади Байсарова

После убийства 18 ноября 2006 года в Москве Мовлади Байсарова в ряде СМИ высказывалось предположение, что к нему может быть причастен Кадыров.

Мнения и оценки

Как стало известно, всё наследство от Ахмата Кадырова перешло Рамзану Кадырову, и Рамзану Ахматовичу был задан вопрос. Кто станет следующим наследником? После нескольких секунд молчаний прозвучал вполне разумный ответ. Цитата: "Недавно я был в Армавире,и общался со своим племяником, и конец разговора был сведён к тому что большая часть наследства достанется ему" Получается что наследником станет подросток которому 16 лет, на просьбу о встрече со Стрельниковым Александром мы получили отказ от Рамзана Ахматовича. Газета "Комсомольская правда"Ramazan 4e4hya 18:29, 11 июля 2009 (UTC)

Как пишет российский политолог Сергей Марков, Рамзан Кадыров пользуется авторитетом у населения Чечни. С другой стороны, по мнению востоковеда А. Малашенко, Рамзан Кадыров пользуется меньшей популярностью, чем его отец

Журналист «Радио Свобода» Андрей Бабицкий писал:

Кадыров действительно пользуется симпатиями определенной части граждан Чечни. Правда, трудно понять, какую основу имеет под собой эта популярность. Во-первых, Кадырова смертельно боятся. Боятся как человека, которого не останавливала смерть многих людей, в том числе во время первой чеченской войны на стороне мятежников. Кадыров действительно показал, что он талантливый диктатор, человек, который посредством психического и физического давления на население в фантастические сроки умудряется восстанавливать республику, причем весьма успешно. Но, помимо искреннего восхищения Кадыровым, особенно среди молодежи, где на него в последнее время большая мода, создалась еще и ситуация, когда люди просто боятся говорить, что они не согласны с его методами.

У населения больше нет сил. Но правда также и то, что сегодня Кадыров пользуется огромной популярностью. Ему удается сделать то, что никому, русскому или чеченцу, до него раньше не удавалось. Восстановление продвигается вперед ускоренными темпами, и народ не задумывается над тем, какими методами он действует, ворует или берет взятки. (…) Все понимают, что обличать эти действия бесполезно. Единственный выход — не ссориться с людьми Кадырова

Газета «Вашингтон Пост» назвала Кадырова «президентом-бандитом», «чеченским преступником и любимцем Путина».

Анна Политковская и журналист «Московского комсомольца» Вадим Речкалов обвиняют Кадырова в трусостиРечкалов утверждает, что звание мастера спорта по боксу было присвоено Кадырову незаслуженно. Однако по мнению федеральный куратора экспертов движения «Наши» Ражапа Мусаева, обвинения со стороны Речкалова продиктованы его завистью и неприязнью к Кадырову. Мусаев называет оценки Речкалова абсурдными.

В 2005 году на съезде партии «Родина» Дмитрий Рогозин сказал о Кадырове:

местный царь зверей в непыльных подштанниках и Звездой Героя на груди нагло приписывает себе победы армейского спецназа, а в промежутках между интервью соблазняет неприступную красавицу Собчак.

В 2006 году журналист «Таймс» Т. Парфитт писал:

Но Кадыров далек от того, чтобы пресмыкаться перед Москвой. Его приспешники, по слухам, контролируют значительную часть незаконной торговли нефтью в республике. Есть мнение, что он стал напоминать тех самых исламских экстремистов, которых, по замыслу, должен уничтожить.

В своей беседе с журналистом Кадыров категорически отверг обвинения в нарушении прав человека, которые приписываются ему журналистами и правозащитными организациями. По его словам, один из таких журналистов получает денежное вознаграждение от сепаратистов: «это просто журналисты, которым платят за то, что они это пишут».

 #!George Shuklin

Вопросы по удалению

::: *Рамзан Ахматович Кадыров (сын бывшего муфтия Чечни Ахмата Абдулхамидовича Кадырова), Герой Российской Федерации, президент Чеченской Республики, заявлял:

Первого русского я убил в 16 лет!

В этой связи стоит отметить год рождения Рамзана Кадырова (1976), соответственно речь идет о событиях 1992 года, за три года до так называемого первого чеченского конфликта.

Почему из статьи удалили этот отрывок? Ведь часто говорят, что Кадыровы убивали только во время войны, тогда как простой подсчет доказывает обратное. Это важный вопрос, восстановите отрывок в тексте.

А есть ли авторитетные источники, подтверждающие данное высказывание? Сдобников Андрей 05:33, 3 декабря 2008 (UTC)

Я не знаю, является ли для Вас журналист Юлия Латынина с радиостанции "Эхо Москвы" АИ, для меня она достаточно осведомлена, не хуже (тьфу-тьфу) Политковской. Вот ссылка на статью, вот отрывок из ее передачи "Код доступа" от 15.07.2006:

И другой человек, который тоже очень успешно может символизировать нашу политику на Кавказе, это, конечно, Рамзан Кадыров. Понятно, что у Рамзана Кадырова, что называется, свои недостатки, что у него, видимо, на генетическом уровне ненависть к русским, что это человек, который в приемной Козака может громко сказать "а первого русского я убил в 16 лет", но это человек, который, разумеется никакими демократическими мерами, но абсолютно авторитарными мерами действительно уменьшает количество боевиков, который держит свое слово, потому что, например, он может взять и арестовать всех родственников Ханбиева со словами "сдавайся", но когда Ханбиев сдается, то обязательства, принятые Кадыровым, выполняются и Ханбиев действительно получает свободу и получает место в парламенте республики. И Кадыров ведет очень рациональную политику. Причем, высказывания насчет первого русского, убитого в 16 лет, тоже являются частью этой рациональной политики, потому что Кадырову надо понравиться чеченцам. И Кадыров нас не кинет до тех пор, пока ему это будет выгодно. Поэтому вопрос очень простой: надо сделать так, чтобы ему это было невыгодно.

• Мнение явно политически ангажированного журналиста, да ещё без указания точного времени события, указания на то, откуда эта информация, не сама же она сидела в приёмной… Сомнитльно. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 07:46, 3 декабря 2008 (UTC)
• Конечно Каспаров и Латынина на Рамзана наговаривают.
  • Когда одни личости с сомнительной репутацией что либо говорят о другой личности с сомнительной репутацией, то кому верить то? А каспаров, помнится, и бредовые идеи Фоменко поддеривал, да и мало ли что ещё… Это на АИ не тянет. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 09:04, 3 декабря 2008 (UTC)

"Осанна Рамзану"

А нужно ли приводить в статье такст этой "осанны"? По-моему, в таком случае надо добавить текст песни "Такого, Как Путин!" в статью о Путине.
Master Shadow 07:32, 29 апреля 2009 (UTC)

Вне всяких сомнений! Информация об отце (Ахмат), сыне (Рамзан) и святом духе (Владимир Владимирович) должна быть всеобьемлющей! :-)) 92.100.3.218 19:25, 12 сентября 2009 (UTC)хе, хе

А почему Кадыров 5-й президент Чеченской республики?

А почему Кадыров 5-й президент Чеченской республики? Это с учётом "президентов" Ичкерии? У Чеченской республики (субъекта Российской Федерации) было только три президента (включая ныне действующего). 89.250.2.112 09:26, 5 августа 2009 (UTC)

Справедливое замечание, спасибо. Неточность исправлена. Возможно, за президентов были засчитаны Автурханов и Завгаев. -- Esp 12:33, 5 августа 2009 (UTC)

Центерой - Гудермесский район? Сколько бывала и жила в Чечне, а такого не знала!

Прошу прощения, но хочу внести поправку (так как я не просто была в Чечне, а очень долго жила там), что родовое село Р.А. Кадырова Центерой - это не Гудермесский, а Курчалойский район. Биография Рамзана Ахматовича Кадырова(обратите внимание на первые строчки статьи).

08:19, 7 ноября 2009 (UTC)08:19, 7 ноября 2009 (UTC)08:19, 7 ноября 2009 (UTC)

• убрано--Saramag (обс.) 08:36, 11 декабря 2016 (UTC)

мужество и героизм, проявленные в борьбе с РОССИЙСКИМИ войсками, почему не добавленно?

Указом Президента Чеченской Республики Ичкерия Аслана Масхадова в 1997 году «за мужество и героизм, проявленные в борьбе с РОССИЙСКИМИ войсками», Р.А.Кадыров был удостоен звания Героя Ичкерии и связанного с ним ордена «Къоман Турпал» («Герой нации»).

• Добавляйте. Не забудьте ссылку. --Игорь 19:16, 2 декабря 2009 (UTC)
• Данная информация опровергается пресс-службой президента и правительства Чеченской Республики. -- Esp 15:17, 3 декабря 2009 (UTC)
• Справочно: админ и бюрократ чеченской википедии говорил следующее. -- Esp 15:24, 3 декабря 2009 (UTC)

Сомнительное фото

Предлагаю удалить сомнительное изображение с экстремистского сайта. -- Esp 15:19, 3 декабря 2009 (UTC)

Интересно, ищется ли это изображение где-либо ещё. С одной стороны, оно неплохо иллюстрирует раздел об участии Кадырова в сепаратистском движении, с другой — так как источник его своеобразен, нет и гарантий подлинности, это может быть подделка; и ещё — негоже держать в википедии ссылки на сайты, пропагандирующие терроризм и экстремизм, даже и в описаниях изображений. — А.Б. 12:30, 4 декабря 2009 (UTC)

Данный ксенофобно-экстремистский ресурс слишком ненадёжен. Фото придётся вынести на ВП:КУ. -- Esp 11:18, 5 декабря 2009 (UTC)

А где доказательства, что кавказ-центр является первоисточником данного изображения? --RussianSpy 11:22, 5 декабря 2009 (UTC)

Во-первых, «Кавказ-центр» безусловно, не является первоисточником этого изображения. Во-вторых, оно было размещено в «Новой газете» — http://www.novayagazeta.ru/data/2007/25/11.html.
Master Shadow (О) 10:58, 8 апреля 2010 (UTC)

Мне кажется, это проявление цензуры в википедии — удалять столь значимое фото. Вот ссылка на обсуждение удаления Википедия:К_удалению/9_марта_2013#.D0.A4.D0.B0.D0.B9.D0.BB:Kadyrov_Basayev.jpg. --Voroninv 11:45, 23 января 2016 (UTC)

Фотографии с экстремистских сайтов надо удалять, и никакой цензуры здесь нет. Дингат 21:33, 5 февраля 2016 (UTC)

Почему надо? --Voroninv 21:44, 5 февраля 2016 (UTC)

Да хотя бы потому что у них хронически плохо с копирайтом. Админов чеченского языкового раздела в своё время за что повыгоняли? А за то (в том числе) что они лепили несвободные материалы куда ни попадя. Википедия - свободная энкциклопедия, и не нужно сюда помещать несвободные материалы в пропагандистских целях. Дингат 09:42, 10 февраля 2016 (UTC)

• фото удалено Saramag (обс.)

Вопросы коллегам

1.Не почистить ли статью от ссылок на откровенные помойки вроде компромат.ру и флб.ру, оставив только действительно значимую критику со стороны авторитетных людей и организаций? Вообще критики, имхо, в избытке. 2.В чём значимость упоминания про тов. Собчак? 3. Какова значимость премий «Аксакал», «Россиянин года» и прочих общественных наград Кадырова Р. А. — А.Б. 12:08, 4 декабря 2009 (UTC)

Согласен по п.п. 1 и 2. -- Esp 11:16, 5 декабря 2009 (UTC)

95.182.32.24 21:23, 22 февраля 2010 (UTC)удалите этот текст

1. компромат.ру удалили, у флб.ру есть лицензия СМИ - авторитетность источника можно оспорить на КОИ (в данной статье информация из этого источника не нарушает ВП-БИО).

2. Собчак не упоминается

3. Аксакал» убрали, «Россиянин года - биографические данные--Saramag (обс.) 08:44, 11 декабря 2016 (UTC)

Убийство Ямадаевых

Интересная ссылка [8].

в статье нет информации о Ямадаевых Saramag (обс.)

Цитаты

Надо сокращать и чистить. П. 6.1 АК:569 в помощь. Например, мнение журналиста Речкалова из издания МК вряд ли имеет хоть какую-то значимость в контексте статьи. --Blacklake 18:42, 16 июня 2010 (UTC)

• ни одной цитаты в статье нет))--Saramag (обс.) 08:51, 11 декабря 2016 (UTC)

глава

Почему здесь написано глава? Он был назначен президентом им остаётся до конца срока http://www.lenta.ru/news/2010/09/03/president/ stitchix 12:01, 13 сентября 2010 (UTC)

• был президентом - стал главой--Saramag (обс.) 08:54, 11 декабря 2016 (UTC)

Насчёт главы

Если он действительно поменял титул, то он не первый глава, а второй (точно такой же титул носил Завгаев). --Mitrius 18:48, 13 сентября 2010 (UTC)

• нет в статье - нет соответствующих источников--Saramag (обс.) 08:56, 11 декабря 2016 (UTC)

Глава или президент?

На официальном сайте республики уже именуется как глава. Есть также статья на РИА новости. У кого какие еще мнения на сей счет? --RussianSpy 11:52, 10 октября 2010 (UTC)

• При этом, на официальном же сайте текст Конституции с главой про президента. На этом сайте, то глава, то президент. Увидеть бы Конституционный закон об изменениях конституции. Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 12:08, 10 октября 2010 (UTC)

Кадыров не может по идее быть вторым главой поскольку Завгаев был главой в 90е годы. В то время действовала другая конституция. Нынешняя принята в 2003 году, а изменения ее сделавшие его главой произведены в сентябре 2010 года. Поэтому де-юре он все-таки первый глава. Анонимус привел достаточно спорные источники. И кстати источников, где того же Завгаева называют президентом ничуть не меньше чем называют главой. И еще - главой часто называют любого лидера - так называли и Путина, так называют и Медведева. Нужны официальные источники, а не газеты --RussianSpy 14:04, 11 октября 2010 (UTC)

Сообщение с ВП:СО

У него 7 детей, введите контакте "Дети Рамзана Кадырова" и убедитесь, еще там говориться, что он самый многодетный политик... Исправить надо

Автор сообщения: 81.24.80.30 17:54, 7 декабря 2011 (UTC)

• ВКонтакте не АИ, но в нормальных источниках действительно про семь детей говорят, а также про двух усыновлённых. Только я не смог найти имени младшего сына, хотелось бы правку сделать с полной информацией. --Владимир (обс.) 21:41, 9 декабря 2011 (UTC)

Перенесено со страницы ВП:СО. --IGW 13:07, 8 января 2012 (UTC)

2 сына и 4 дочери.У рамзана 7 детей.......кто седьмой?Сынодочь?Допилите статью. 109.252.54.147 22:20, 31 мая 2012 (UTC)

• слушаемся и повинуемся!)))--Saramag (обс.) 08:57, 11 декабря 2016 (UTC)

Указать что Р.К убийца Русских солдат.

Первому Русскому солдату он отрезал голову, когда ему было 16 лет!

Вот небезынтересный материал по сабжу. Если действительно существуют авторитетные источники, в которых приведены слова Рамзана Ахматовича на этот счет, информацию можно добавить в статью. PhilAnG 12:58, 13 июля 2013 (UTC)

Таких источников не существует: "потом ему припишут фразу про «первого русского, убитого в 16 лет»" http://kashin.guru/2014/11/05/hachi/ 92.242.87.49 09:30, 25 ноября 2014 (UTC)

присутствовал при убийстве в Тухчаре- отчетливо виден на 12:09. --DimitriusNeus 19:16, 21 января 2015 (UTC)

• слабоавторитетные первоисточники не были добавлены в статью--Saramag (обс.) 09:05, 11 декабря 2016 (UTC)

А русские солдаты убийцы чеченских женщин и детей. 46.39.54.119 14:43, 16 декабря 2018 (UTC)

Неофициальный сайт глав ЧР

предлагаю добавить в ссылки - kadyrov-ramzan.ru MercurialR 16:36, 3 марта 2013 (UTC)

• ярко аффелированный источник не был добавлен--Saramag (обс.) 09:06, 11 декабря 2016 (UTC)

Второй срок

В статье указано, что внсен на утверждение на второй срок Медведевым 28 марта, а утвержден 4 марта. На самом деле внесен 28 февраля, а утвержден 5 марта. Chinga2madre 23:29, 17 августа 2013 (UTC)

• приводите источники и правьте--Saramag (обс.) 09:07, 11 декабря 2016 (UTC)

Рост Кадырова Р.А. ?

А какой рост Кадырова Р.А.? .46.188.121.112 22:03, 27 декабря 2014 (UTC)

Может стоит рассказать и про его фонд? http://fondkadyrova.net/about-the-foundation.html А то много негатива, а ведь то, что он успел сделать за время своего правления, как-то не показано. Из последнего, построил гоночную трассу. 109.188.125.8 05:17, 4 сентября 2015 (UTC)

Рассказать можно, но только фонд и сам Кадыров - темы совершенно разные.--Дингат Пушистый Хвост 01:20, 18 февраля 2016 (UTC)

• рост не важен, про фонд написано--Saramag (обс.) 09:08, 11 декабря 2016 (UTC)

Гражданство

Оставил только Россию. Насчет проставления гражданства непризнанных государств консенсус, по-моему, отсутствует, конкретно по деятелям ЧРИ гражданство Ичкерии стоит у Радуева и отсутствует у Басаева и Масхадова (статья о Масхадове имеет статус «хорошей»), у них только Россия и СССР. Тем более что вся деятельность Кадырова, дающая соответствие критериям значимости, приходится на период после перехода Кадырова-старшего на сторону федеральных сил (так что для родившегося в 1976 году Кадырова младшего и гражданство СССР нерелевантно). --Blacklake 18:01, 5 октября 2015 (UTC)

• Blacklake Если проставлять только "значимые" гражданства, то, действительно, только Россия, ибо в период ЧРИ Кадыров-младший, в отличие от старшего никакой самостоятельной значимостью не обладал и вообще был малоизвестен.
  Он ещё, кстати , гражданин ЧР, но это тоже вряд ли особо значимо.--Дингат Пушистый Хвост 01:24, 18 февраля 2016 (UTC)
• Я за то, чтобы проставить Ичкерию. Всё-таки они за неё воевали. Например, у Муцураева стоит. --Voroninv 02:47, 18 февраля 2016 (UTC)
• воевал - да, но нет источника, утверждающего что у Кадырова было или есть ичкерское гражданство--Saramag (обс.) 09:12, 11 декабря 2016 (UTC)

почему нет статьи про это?

• infovarius по Вашему мнению, как бы могла называться статья о митинге 22 января и насколько бы она, на Ваш взгляд, соответствовала ВП:НЕНОВОСТИ? --192749н47 15:31, 22 января 2016 (UTC)

  Можно было бы назвать описательно: Митинг в Грозном 22 января 2016 года. Насчёт неновости есть сомнения, конечно. Возможно, лучше подождать несколько месяцев и потом, если будут появляться упоминания, создать. --infovarius 06:24, 25 января 2016 (UTC)

@Infovarius: Поддерживаю. --Voroninv 06:28, 25 января 2016 (UTC)

Против поскольку значимость данного события весьма сомнительна — Эта реплика добавлена участницей Дингат (о • в) 08:06, 6 февраля 2016 (UTC)

@Infovarius: Поддерживаю. --Dean St89 19:16, 7 февраля 2016 (UTC)

• кратковременный всплеск интереса - на статью не дотягивает--Saramag (обс.) 09:15, 11 декабря 2016 (UTC)--Saramag (обс.) 09:15, 11 декабря 2016 (UTC)