Обсуждение:Москвин, Анатолий Юрьевич

Психбольница

Раздел о содержании в психбольнице написан в таком стиле, как будто Москвин является невинной жертвой карательной психиатрии: и лекарства, вишь, такие, чтобы превратить в растение, и гулять не дают... Очень сомнительно на предмет нейтральности. Carpodacus 09:09, 2 июня 2015 (UTC)

• Смело нейтрализуйте. С уважением, Кубаноид 09:36, 2 июня 2015 (UTC)

ДС

Думаю пойдёт.--Зейнал 10:57, 7 июня 2015 (UTC)

Сноски

Исправил 3 сноски, вроде сбитых больше нет. --Vladis13 01:30, 19 июня 2015 (UTC)

"исламистский теракт"

Копия со страницы ВП:Кандидаты в хорошие статьи/18 июня 2015#Комментарии 2.

Текст не всегда нейтрален, например, что за формулировка — «исламистский теракт»? Она присутствует где-то в АИ или является творчеством автора статьи?--Mvk608 14:02, 21 июня 2015 (UTC)

Текст большой, вполне возможно, что стилистика каких-то 2 слов не устраивает вкусы ВСЕХ читателей. Предложите лучшую короткую формулировку, чтобы не размазывать текущие 2 слова на лишнее преложение. В источниках: «террористические акты исламистов-боевиков в аэропорту» и «после теракта в московском аэропорту Домодедово, ответственность за который тогда взяла на себя одна из исламистских группировок.» --Vladis13 14:59, 21 июня 2015 (UTC)

Стиль второго абзаца в целом оставляет желать. Я бы предложил что-нить типа «В 2011 году (желательны точные даты) Москвин был задержан по обвинению в осквернении могил на мусульманских кладбищах (обмазывал надгробья краской редкого состава, что позволило специалистам Центра противодействия экстремизму сравнительно быстро выявить злоумышленника). На следствии показал, что осквернение могил совершил из чувства мести за вышеупомянутый судебный приговор, а также теракт в аэропорту Домодедово, в совершении которого обвиняются исламские радикалы» (с соответствующими ссылками).--Mvk608 17:51, 21 июня 2015 (UTC)

Там было всё сложнее. Точных дат нет, он замазывал их неопределённое время, «на протяжении всего 2011 года». Точной даты задержания Москвина в АИ нету, в начале след. раздела указано 2 ноября, но по косвенному источнику, непонятно откуда взявшему дату. Некрасиво дублировать дату в последних словах раздела и первых словах след. раздела. «Сравнительно быстро выявить злоумышленника» — год не могли найти. «Судебный приговор» — приговора небыло, Москвин сам подал иск и получил отказ в его удовлетворении. «Обвиняются исламские радикалы» — они не обвиняются, по теракту был приговор, и не абстрактные радикалы, а определённая ОПГ. --Vladis13 13:40, 22 июня 2015 (UTC)

• Уточнил стилистку раздела, посмотрите. --Vladis13 13:42, 22 июня 2015 (UTC)

• «Он подал иск в суд, рассмотревший дело и отказавший в удовлетворении иска» — звучит коряво и непонятно: подал иск на редакцию или движение татар? В чём был предмет иска? В чём именно ему отказали? --Mvk608 10:03, 23 июня 2015 (UTC)

Следственный комитет и сайт суда пишут, что иск подавал Москвин, ответчиком был один из татар.общины (однако иск о защите деловой репутации — то есть направлен к газете); местное СМИ пишет, что иск подали против Москвина татары, после чего его уволили из газеты; по словам главреда газеты его уволившей, он подал иск после увольнения, против главреда, газеты и татарского общества, но оригинальная статья с этими словами с сайта газеты удалена, в вебархиве не найдена, об этом есть только репосты в блоге и ВКонтакте. — Вот и кому верить? Не уверен, что вп:значимость факта настолько велика, чтобы эти мутные местные пересуды подробно расписывать. Подробностей как видите нет, а что есть — противоречиво. Добавил ссылку на сайт суда, кому надо — пусть едет в архив суда Н.Новгорода; согласно ВП:ПРОВ не обязательно иметь интернет-источник при наличии бумажного. --Vladis13 18:48, 23 июня 2015 (UTC)

И совсем не по-русски звучит — «от обиды после суда и реагируя на теракт в аэропорту „Домодедово“». Имхо, формулировка должна быть типа «В течение 2011 года замазал краской … и т. д. После задержания показал, что совершал эти действия в знак протеста (мести, отмщения и т. д.) за решение суда и теракт в Домодедово, совершенный исламистской ОПГ.»--Mvk608 10:03, 23 июня 2015 (UTC)

Поправил. «совершал … в знак протеста за решение суда и теракт», — тоже плохая стилистика, поэтому скопировал формулировку из сообщения СК. --Vladis13 18:48, 23 июня 2015 (UTC)

Излишки из раздела ""Ссылки"

Перенос сюда излишков из статьи. Из ранних:

• Фанат кладбищ устроил могильник у себя в квартире // Московский комсомолец. — 04.11.2011. — № 25789.

Пишут мол быстро задержали вандала ислам.могил (неправда, вандалил весь 2011 год), задержали на выходе с кладбища с сумкой полной костей - нет в других источниках и противоречит др. источникам. Мол соседи жаловались на трупный запах - неправда, в других видео соседка говорит, что запаха не было, она была к ним вхожа в квартиру. Якобы более 20 скелетов - неточно и не скелетов.

• В квартире нижегородского краеведа нашли 23 скелета в платьях // Лента.ру. — 03.11.2011.

Согласно всем другим СМИ вынесли 29 объектов, по судебному делу - 26 трупов (остальные возможно были просто куклы).

--Vladis13 19:39, 4 июля 2015 (UTC)

• Значит удаляем. Tempus / обс 04:06, 5 июля 2015 (UTC)

• В Нижнем Новгороде начался суд над учёным-некрофилом // Вести.ру. — 28.04.2012.

Вроде всё есть и в других источниках. --Vladis13 20:47, 5 июля 2015 (UTC)

• В Нижегородской области направлено в суд уголовное дело в отношении Москвина по фактам надругательств над телами умерших и местами их захоронения // Следственное управление Следственного комитета Российской Федерации по Нижегородской области. — 21.12.2012.

В Нижегородской области окончено расследование уголовного дела в отношении Москвина по фактам надругательств над телами умерших и местами их захоронения // Следственное управление Следственного комитета Российской Федерации по Нижегородской области. — 20.12.2012.

В Нижегородской области в суд направлено уголовное дело в отношении Москвина по надругательству над телами умерших и местами их захоронения // Следственное управление Следственного комитета Российской Федерации по Нижегородской области. — 17.04.2012.

• Поисковик заседаний на сайте суда, но только 2 заседания, похоже дальнейшие вероятно перенесены в рубрику 2-я инстанция, которая на сайте не выложена: Поисковик уголовных дел по А.Ю. Москвину  (неопр.). Ленинский районный суд Н. Новгорода. — на июнь 2015 в списке 2 дела №: 1-63/2013 (1-469/2012;), 1-167/2012.

Поисковик новостей по "Москвин некрополист" на сайте Вести - Н. Новгород.

Логунова В. Нижегородский краевед. — Вести - Н. Новгород, 8.11.2011. — содержит фразу из интервью с Кокиной-Славиной, что «как бы не относились к Москвину», результаты его фундаментальгой работы про некрополистике надо сохранить для краеведческой науки. Видео с Youtube, что нарушает АП. --Vladis13 22:54, 5 августа 2015 (UTC)

Удалённый раздел «Видеосюжеты»

• Суд решил оставить в психушке коллекционера мёртвых девочек // Чрезвычайное происшествие. — НТВ, 23.10.2014. Другая версия видеосюжета на YouTube
• Нижегородский некрополист снова в суде // Сети НН. — 22.01.2013.
• Гуськов А. В Нижнем Новгороде продолжился судебный процесс, который местные жители окрестили «Делом Кукольника» // Пятый канал. — 22.01.2013.
• Нижегородский коллекционер мертвых девочек дождался суда // НТВ. — 20.12.2012.
• Откровения Анатолия Москвина на суде // «Криминальная хроника». — Н.Новгород, 23.07.2012.
• Мухина Е. Откажется ли нижегородский маньяк от прошлых привычек? // Аргументы и Факты. — 30.05.2012. — № 22. — Адвокат и прокурор о деле маньяка А. Москвина // АиФ (28 мая 2012) на YouTube
• Любителя маленьких мертвых девочек признали невменяемым // НТВ. — 25.05.2012.
• Чукина И. В Нижнем Новгороде начался суд по делу учёного-некрофила // Пятый канал. — 15.05.2012.
• Некрополист на скамье подсудимых  (неопр.). телеканал «Дзержинск» (04.05.12). — видео.
• Клюкин А. Филолог собрал коллекцию мертвых девочек // Чрезвычайное происшествие. — НТВ, 28.04.2012.
• Учёный, делавший куклы из трупов, признан невменяемым // Вести.ру. — 17.04.2012.
• Ученый-шизофреник делал куклы из трупов  (неопр.). Пятница. Россия 2 (12 ноября 2011). — видео, копия.
• Повелитель мумий не признает христианства и верит в Люцифера  (неопр.). Комсомольская правда (11 ноября 2011). — Интервью с проф. Т. А. Михайловой. копия видео. Архивировано 12 ноября 2011 года.
• Учёный раскапывал могилы и делал куклы из покойников // Чрезвычайное происшествие. — НТВ, 7.11.2011.
• Дербенева Н., Патрушева К. Повелитель мумий // Комсомольская правда. — 7.11.2011.
• Оперативная видеосъёмка обыска в квартире подозреваемого // Пресс-служба ГУ МВД России по Нижегородской области. — 7.11.2011.
• В Нижнем Новгороде учёный-краевед устроил склеп в собственной квартире // Пятый канал. — 3.11.2011.

Раздел "Ссылки"

Копия со страницы Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 июня 2015.

Очень смущает текущее положение дел в разделах «Литература» и «Ссылки» (подразумеваю ВП:НЕАРХИВ). Надо бы оставить только наиболее крупные, обзорные материалы. В разделе «Литература», кстати, сейчас содержится то, что обычно ставится в раздел «Ссылки». --Sabunero 17:32, 29 июня 2015 (UTC)

• Разобрал "Литературу", рассортировал ссылки, +хронолог.порядок.
• Насчёт удаления — не знаю как поступить. Эти ссылки искал и добавлял участник:Tempus, я бы не хотел удалять вклад опытного участника, он может быть несогласен, придётся каждую ссылку оценивать. Правила говорят, что разделы «Литература»/«Ссылки» и их подразделы («Видеосюжеты») оформляются согласно локальному консенсусу, см. ВП:Оформление статей#Структура статьи. --Vladis13 19:44, 29 июня 2015 (UTC)
  • Как раз надо все ссылки оставить. Автор сделал исчерпывающую работу найдя и дав все ссылки по теме, тем самым выполнив свою викиработу.--Зейнал 09:40, 1 июля 2015 (UTC)
    • Не хочется сокращать число ссылок, а надо. --Sabunero 14:57, 4 июля 2015 (UTC)
    • Вот вы, коллега Рулин, что думаете? --Sabunero 15:24, 4 июля 2015 (UTC)
      • Желательно уменьшить число ссылок на которых, извиняюсь за тавтологию нет ссылок в самой статье. В обсуждении можно создать отдельную тему и там дать ссылку на старую версию статьи. Тогда если какой-то материал окажется по результатам этого обсуждения более важным то можно оперативно заменить одну ссылку на другую. Да и просто тем кому любопытно, могут смотреть ссылки оттуда. --Рулин 18:45, 4 июля 2015 (UTC)
        • Чуть почистил. Но по остальному — в разделе «Ссылки» в основном ссылки на След.комитет РФ — сокращать ли их? Остальной массив ссылок в подразделе «Видеосюжеты». Они все примерно одинаковые, хотя в разных присутствуют съёмки которых нет у других. По какому критерию сокращать? Если по авторитетности СМИ, то кто авторитетнее — НТВ, Россия24, Пятый канал у которого инфа точнее? --Vladis13 20:58, 4 июля 2015 (UTC)
          • «По какому критерию сокращать?» — по критерию полноты материала. Оставить только наиболее крупные. --Sabunero 18:10, 5 июля 2015 (UTC)
            • Уже сказал, что они все примерно одинаковые. И повторю вопрос, что с публикациями СК РФ их 4 шт.?--Vladis13 21:04, 5 июля 2015 (UTC)
          • Кстати, есть ещё и такой момент, как вопрос авторского права. Этот ролик явно не с разрешения канала загружен, значит надо убрать. Да и минутный ролик сам по себе едва ли в статье необходим. --Sabunero 18:10, 5 июля 2015 (UTC)
            • В ролике интервью с Москвиным, которого нет в других роликах, в частности там подтверждает что взяли его не на кладбище, а при обыске по другому делу. Ролик не загружен в википедию, а дан как внешняя ссылка на Youtube, правила Youtube разрешают копировать с него материалы, - нарушения АП нет. Были ли нарушены права 5 канала этой публикацией в ютубе - википедии не касается. --Vladis13 21:04, 5 июля 2015 (UTC)

ВП:НЕКАТАЛОГ

По удалению всего раздела «Видеосюжеты» с комментом «ВП:НЕКАТАЛОГ». Статья признана ВП:ХС именно с этим разделом, то есть он консенсусный и обоснован. В указанном правиле нет ничего про удаление АИ, и вообще про источники. Удаление видеоинтервью и расследований, раскрывающих тему имеет признаки вандализма. Также удалением были испорчены ссылки в Хорошей статье, например: тут, тут --Vladis13 21:38, 2 сентября 2015 (UTC)

• Не знаю, в курсе ли вы, что итог был оспорен, в результате чего я пытаюсь улучшить статью согласно замечаниям, которые по совокупности могут дать основание для лишения статуса. У вас есть выбор: либо вы откатываете свой откат, а также не мешаете моим дальнейшим правкам, либо я снимаю статус. Сутки на размышление.--Victoria 07:45, 3 сентября 2015 (UTC)
  • Откуда мне быть в курсе, если никаких оповещений нет. «Сутки на размышление», вкупе с удализмом — выглядят простите не этично, не смотря на ваше заверение что хотите «спасти статью». Я — основной автор и номинатор статьи в ХС, вчера не был в википедии. — как в таких условиях я могу её защитить, и какое это «спасение». 3 суток надо давать и предупреждать, если конечно это не сознательный вредный удализм. --Vladis13 11:17, 4 сентября 2015 (UTC)
• Вы требуете восстановить сломанные ссылки, удаление интервью являющихся АИ в статье, съёмки места преступления и самих мумий, заявления по делу пресс-центра Следственного комитета РФ? --Vladis13 12:50, 4 сентября 2015 (UTC)

Ещё статья 2014 года, может, и не ВП:АИ, но есть некоторые дополнительные подробности. Pavel Alikin 19:21, 4 июня 2016 (UTC) Смотрю, она фигурировала в номинации КХС… Pavel Alikin 19:28, 4 июня 2016 (UTC)