Обсуждение:Президент Украины/Архив/2014

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Партийность

Недавно в таблицу Президент Украины#Список президентов Украины было добавлено подробное описание партийности президентов. У меня простой вопрос: оно там надо? --Yakiv Glück 09:43, 13 января 2014 (UTC)

Поддерживаю коллегу. Достаточно указать партийность на время пребывания на посту. Указывать различные партии лишь в случае их смены во время пребывания на посту. Всё остальное - на страницах персоналий. --Melandr 11:53, 25 февраля 2014 (UTC)

Полномочия Януковича

Верховная рада Украины возложила исполнение обязанностей президента страны на нового спикера парламента Александра Турчинова. Читать далее: http://russian.rt.com/article/22860 .A.h. king 10:53, 23 февраля 2014 (UTC)

Да-да. И.о. президента назначили Турчинова! [1]Георгий Вовк 11:23, 23 февраля 2014 (UTC)

Коллеги прекратите спамить. Вам ответили на других страницах что стоит подождать. Верховная Рада приняла старую Конституцию ограничивая права Президента, но Решение Рады не было подписано Президентом и Решение Рады может быть не легитимным. Не нужно спешить, подождём -- Dgeise 14:16, 23 февраля 2014 (UTC)

C тем же успехом можно ждать опровержения любого исторического факта, например что Ленин воскреснет или вместо Каддафи был убит его двойник 188.123.231.112 20:54, 23 февраля 2014 (UTC) Andreiii_

По конституции, если не подписывает закон президент, то закон подписывает председатель Рады. Все легитимно. Георгий Вовк 14:21, 23 февраля 2014 (UTC)

Статья 94 устанавливает срок такой "неподписи" в размере 15 дней. Таким образом, председатель пока не может подписать закон. Кроме того, на основании статьи 106 КУ "Президент Украины не может передавать свои полномочия другим лицам или

органам", а еще есть статьи 108, 110 и 111 КУ, в которых расписан порядок смещения президента с должности. Должность "и.о. президента" - юридический нонсенс. 92.113.127.199 03:55, 24 февраля 2014 (UTC) Nader

Тогда теряется сам смысл Президентства. Это оправдание Рады. Не будем торопится -- Dgeise 14:24, 23 февраля 2014 (UTC)

Смысл не в том, что и где там теряется, а в том что Янукович ничем уже не управляет, и президентом фактически не является. Если же Википедия претендует на энциклопедичность, то должна давать реальную информацию, а не законодательное крючкотворство. Вопрос легитимности-нелегитимности должен обсуждатся в другом месте. Urfinze 16:30, 23 февраля 2014 (UTC)

В постановлении Верховного Совета ничего не говорится об отрешении Януковича от должности, там только констатируется, что он не выполняет свои обязанности. Юридически он по-прежнему президент Украины

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховной Рады Украины

О самоустранение Президента Украины от выполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины

Учитывая, что Президент Украины В.Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, грозит управляемости государства, территориальной целостности и суверенитета Украины, массовому нарушению прав и свобод граждан, исходя из обстоятельств крайней необходимости, выражая суверенную волю Украинского народа, Верховная Рада Украины постановляет:

1. Установить, что Президент Украины В.Янукович неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий и является таким, что не выполняет свои обязанности.

2. Согласно пункту 7 части первой статьи 85 Конституции Украины назначить внеочередные выборы Президента Украины на 25 мая 2014 года.

3. Настоящее Постановление вступает в силу с момента его принятия.

Председатель Верховной Рады Украины

Турчинов

г. Киев 22 февраля 2014 № 757-VII

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/757-VII (перевел через Google)

Владимир Жуков 10:11, 24 февраля 2014 (UTC)

Собственно, "является таким, что не выполняет свои обязанности" и означает, что он более не признается легитимным президентом. Что касается 15 дней, то Янукович не соблюдал условия мирного договора с оппозицией и посредниками (идется про принятие конституции за 48 часов), из-за чего и было принято постановление (В силу отсутствия Януковича в Верховной Раде в день, когда он был обязан подписать принятие Конституции-2004 согласно договору), объявляющее де-факто импичмент Президенту (де-юре это является аналогичным импичменту), то есть постановление легитимно. Об этом еще конечно можно поспорить, но факт избрания и. о. президента Турчинова А. В. 23 февраля 2014 года нельзя проигнорировать. Vlad Ukr 19:54, 24 февраля 2014 (UTC)

Фотография Турчинова

Это что брат-близнец Януковича?

• Спасибо, что указали. Исправил. Elmor 18:24, 23 февраля 2014 (UTC)

ошибка

Про Турчинова указано что он состоял в компартии - это копипаста с описания Януковича. Исправьте, пожалуйтса. --Cognoscent 18:34, 23 февраля 2014 (UTC)

Здесь как раз ошибки нет - он состоял в компартии до 1990 года (его лишили партбилета за поддержку децентрализации), "порадовала" информация о том (100% копипаст с Януковича), что Турчинов якобы вошел, а потом возглавил "Партию Регионов". Куда смотрят редакторы? Vlad Ukr 19:11, 23 февраля 2014 (UTC)

Про Януковича

Имеется пара вопросов:

1. Почему написано, что Янукович отрешен от должности, но АИ не указан? --IGW 19:46, 23 февраля 2014 (UTC)
2. Почему статья статья заблокирована, но в то же время правится администраторами? --IGW 19:46, 23 февраля 2014 (UTC)

}

Предлагаю последние две строки таблицы изложить в следующей редакции. Она основана на АИ и более нейтральна. --IGW 16:32, 24 февраля 2014 (UTC)

№	Президент		Срок президентства		Партийность
3	Виктор Андреевич Ющенко		23 января 2005	25 февраля 2010	до независимости Украины состоял в КПСС, после вошел в состав Народно-демократической партии, из которой позже вышел и основал партию «Наша Украина»
4	Виктор Фёдорович Янукович		25 февраля 2010		до независимости Украины состоял в Коммунистической партии Советского Союза, после вошел в состав, а позже и возглавил «Партию регионов»
	Александр Валентинович Турчинов (Исполняющий обязанности президента. Назначен постановлением Верховной Рады)		22 февраля 2014		до независимости Украины состоял в Коммунистической партии Советского Союза, после входил в состав партии «Громада», партии «Батькивщина»

Примечания

В Википедии сложилась традиция, согласно которой и.о. не нумеруют (пример). Думаю, надо забрать у Турчинова пятёрку, а фразу «исполняющий обязанности» перенести из колонки «срок президентства» во вторую колонку, под фамилию. Тарас Ашурков (обс./вклад) 06:17, 25 февраля 2014 (UTC)

Можно и в таком виде. Поправил текст (добавил Ющенко, чтобы колонки не разъезжались). --IGW 16:12, 25 февраля 2014 (UTC)

Янукович в розыске!

77.122.102.62 15:28, 2 марта 2014 (UTC)он давал пресс-конференцию в Ростове-на-Дону 28 февраля, на которой объявил, что сегодняшняя власть в Украине незаконная77.122.102.62 15:28, 2 марта 2014 (UTC) Сегодня Виктор Янукович был объявлен в розыск. Это доказывает то, что он больше не имеет власти и больше не президент Украины [2]. Георгий Вовк 10:23, 24 февраля 2014 (UTC)

• Пока он не будет отрешен от должности или не истечет срок его полномочий он будет де-юре являться президентом Украины. 213.87.121.48 10:51, 24 февраля 2014 (UTC)

он уже не президент Украины. Его отстранил парламент! Георгий Вовк 10:57, 24 февраля 2014 (UTC)

В постановлении Верховного Совета ничего не говорится об отрешении Януковича от должности, там только констатируется, что он не выполняет свои обязанности. Юридически он по-прежнему президент Украины

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховной Рады Украины

О самоустранение Президента Украины от выполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины

Учитывая, что Президент Украины В.Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, грозит управляемости государства, территориальной целостности и суверенитета Украины, массовому нарушению прав и свобод граждан, исходя из обстоятельств крайней необходимости, выражая суверенную волю Украинского народа, Верховная Рада Украины постановляет:

1. Установить, что Президент Украины В.Янукович неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий и является таким, что не выполняет свои обязанности.

2. Согласно пункту 7 части первой статьи 85 Конституции Украины назначить внеочередные выборы Президента Украины на 25 мая 2014 года.

3. Настоящее Постановление вступает в силу с момента его принятия.

Председатель Верховной Рады Украины

Турчинов

г. Киев 22 февраля 2014 № 757-VII

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/757-VII (перевел через Google) 213.87.121.240 13:01, 24 февраля 2014 (UTC)

Вот ссылка: [3]. Цитирую:

Двадцать третьего февраля Рада отстранила Виктора Януковича от исполнения обязанностей президента страны и наделила полномочиями временно исполняющего обязанности главы государства новоизбранного спикера парламента Александра Турчинова из партии "Батькивщина". По словам уполномоченного по контролю за деятельностью МВД Украины Арсена Авакова, Янукович, чье местонахождение неизвестно, объявлен в международный розыск.

Доказательство окончания правления Януковича, или вы не считаете источником телеканал Россия-24? Георгий Вовк 13:28, 24 февраля 2014 (UTC)

Это ошибка журналистов. Верховный Совет Украины всего лишь констатировал, что Янукович не исполняет обязанности президента. О лишении его полномочий там нет ни слова. 213.87.121.176 13:57, 24 февраля 2014 (UTC)

Какая к черту ошибка, если об этом трезвонят все мировые СМИ! У нас энциклопедия, а не клуб, где если что-то не нравится, можно переписать. Есть куча фактов о его отстранении. Приведите мне статью, где говорится о том, что Янукович до сих пор президент. Георгий Вовк 14:00, 24 февраля 2014 (UTC)

• Я привел документ, из-за которого следует, что Янукович НЕ БЫЛ отрешен от должности президента Украины. А вот ссылка, где он назван действующим главой государства [4] 213.87.121.176 14:05, 24 февраля 2014 (UTC)

• Так как статья находится в русской вики, то должна отражать мнение России! А Россия не признает нынешнюю власть! Да и вообще И.О. президента не место в этой статье, т.к. президент избирается народом! По моему мнению нужно откатить статью на январскую версию и заморозить до конца мая, пока в стране не пройдут легитимные выборы. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.236.125 (о) 14:57, 24 февраля 2014 (UTC)
  • Следующие подобные правки будут откатываться, у нас есть правило ВП:НЕТРИБУНА. Что касается вашей реплики, то Википедия никому и ничего не должна, это международная энциклопедия на русском языке, а не русская энциклопедия и отражать мнение какой либо одной страны она не только не должна, но и не может. И не забывайте подписываться на страницах обсуждения. -- Morrfeux (обс) 15:14, 24 февраля 2014 (UTC)

• По поводу якобы ошибочных заявлений СМИ, цитирую официальные документы:

Постановление Верховной Рады Украины 4204 от 23.02.2014 (укр.) О возложении на Председателя Верховной Рады обязанностей Президента Украины в соответствии со ст. 112 Конституции Украины (прим. Председателем Верховной Рады на тот момент являлся Турчинов А. В.)

Учитывая, что Президент Украины В.Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, Верховная Рада Украины, постановляет: 1. Возложить на Председателя Верховной Рады исполнения им обязанностей Президента Украины в соответствии со ст. 112 Конституции Украины. 2. Это постановление вступает в силу с момента его принятия.

Так что Турчинов официально утвержден Верховной Радой Украины в качестве и. о. президента. Vlad Ukr 20:18, 24 февраля 2014 (UTC)

Но Янукович отрешен от должности не был. И спор шел не из-за Турчинова, а из-за трактовки решения Верховного Совета. 213.87.121.112 04:52, 25 февраля 2014 (UTC)

• Коллеги, такое впечатление, что вы юристы, и от вашей трактовки зависит, кто есть кто. Янукович отрешён от должности, независимо от того, насколько конституционно это сделано. Турчинов назначен и.о. согласно норме Конституции. Зачем разводить базар. Факты написали и всё. Появится новая информация - отредактируется. --Melandr 12:07, 25 февраля 2014 (UTC)
• В постановлении парламента говорится, что он не исполняет свои обязанности, а об отрешении там нет ни слова. Что касается Турчинова, то я что-то не нашел в украинской конституции статью, где говорится, что председатель Верховного Совета может замещать президента:Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер-министра Украины. Премьер-министр Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 Конституции Украины. 213.87.121.137 13:31, 25 февраля 2014 (UTC)

Премьер-министр Украины мог являться и.о. президента по Конституции Украины в редакции 1996 и 2010 годов. Сейчас действует Конституция в редакции 2004 года, и в статье 112 говорится, что в случае временной невозможности исполнения обязанностей / отставки / отрешения / смерти, — обязанности Президента исполняет председатель Верховного Совета. Ссылка на Конституцию Украины в редакции 2004 года:

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/konstukr.htm — Эта реплика добавлена с IP 109.173.70.166 (о)

Здесь - действующая с 22 февраля 2014 года редакция Конституции. К сожалению, на официальных сайтах все ещё не внесены изменения. --Reader85 16:02, 25 февраля 2014 (UTC)

Насколько мне известно, если в течении 15 дней после получения закона президент не подписывает закон, но при этом не отклоняет его, то согласно украинской конституции (ст. 94, в редакции 1996 года) закон считается одобренным Президентом Украины и должен быть подписан и официально обнародован. Это означает, что конституция в редакции 2004 года еще не вступила в силу. Даже если допустить, что она сейчас действует, то Турчинов все равно на сомнительных основаниях принял на себя президентские полномочия:[http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/konstukr.htm Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины. Председатель Верховной Рады Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6-8, 10-13, 22, 24, 25, 27, 28 статьи 106 Конституции Украины. (Статья 112 в редакции Закона №2222-IV от 08.12.2004)<...>

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти.

Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.

Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины - по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи. Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины. Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления. ]

Янукович ни подавал в отставку, не был отрешен от должности, не был признан недееспособным 213.87.121.73 17:12, 25 февраля 2014 (UTC)

По вопросу о действующей с 22 февраля 2014 года редакции Конституции: действительно, 21 февраля 2014 года Верховная Рада Украины приняла в соответствии с соглашением Президента с лидерами оппозиции Закон "Про відновлення дії окремих положень Конституції України" (проект № 4163): [5]. Принятый Закон Президент Янукович отказался подписать. После отказа Януковича 22 февраля Верховная Рада приняла Постановление "Про текст Конституції України в редакції 28 червня 1996 року, із змінами і доповненнями, внесеними законами України від 8 грудня 2004 року №2222-IV, від 1 лютого 2011 року №2952-VI, від 19 вересня 2013 року №586-VII" (Постановление № 750-VІІ): [6]. Данное Постановление предусматривает, что на территории Украины действуют "положення Конституції України, прийнятої на п’ятій сесії Верховної Ради України 28 червня 1996 року, із змінами і доповненнями, внесеними законами України від 8 грудня 2004 року № 2222–IV, від 1 лютого 2011 року № 2952–VI, від 19 вересня 2013 року № 586–VII". Данное Постановление вступает в силу с дня принятия (п. 6 Постановления) и утрачивает силу с момента вступления в силу вышеупомянутого (неподписанного в данное время) Закона. Таким образом, положения Конституции Украины, предусматривающие возможность исполнения обязанностей Президента Украины Председателем Верховной Рады, вступили в силу с момента принятия Постановления № 750-VІІ. --Reader85 17:27, 25 февраля 2014 (UTC)

Все равно Турчинов на сомнительных основаниях стал и. о. президента т.к. президент Янукович не был отрешен от должности. 213.87.121.73 17:49, 25 февраля 2014 (UTC)

Возможно, но это скорее вопрос Конституционного Суда Украины, а не Википедии - определять законность соответствующего Постановления Верховной Рады Украины. --Reader85 17:51, 25 февраля 2014 (UTC)

Вот кстати. Все последние резонансные решения Рада приняла в виде постановлений (а не законов). В этой связи вопрос: какую юридическую силу имеют такого рода документы? --IGW 18:45, 25 февраля 2014 (UTC)

Есть решения Конституционного суда Украины от 30 сентября 2010 года, где говорится следующее:

1. Признать не соответствующим Конституции Украины Закон Украины "О внесении изменений в Конституцию Украины "от 8 декабря 2004 года N 2222-IV в связи с нарушением конституционной процедуры его рассмотрения и принятия.

2. Закон Украины "О внесении изменений в Конституцию Украины" от 8 декабря 2004 года N 2222-IV, признанный неконституционным, утрачивает силу со дня принятия Конституционным Судом Украины этого Решения.

Это решение до сих пор не отменено [7]. Таким образом восстановление действия конституции в редакции 2004 года является вдвойне сомнительным, учитывая, что президент Янукович не подписал закон о возвращении конституции к упомянутой редакции. 213.87.121.48 11:59, 26 февраля 2014 (UTC)

Официальный сайт президента

Изменен официальный сайт президента Украины:Вот приказ о том, что обязанности президента возложены на Турчинова. Прошу изменить статью о Турчинове, о том, что он и.о. президента, а статью о Януковиче поставить то, что он самоустранился. Павел Романов (Talk) 16:00, 25 февраля 2014 (UTC)

Председатель Верховной Рады Украины Александр ТУРЧИНОВ НЕ ЛЕГИТИМНО подписал постановление о том, чтобы «Возложить на Председателя Верховной Рады Украины Турчинова Александра Валентиновича исполнение им обязанностей Президента Украины»...

Стаття 108. Президент України виконує свої повноваження до вступу на пост новообраного Президента України.

Повноваження Президента України припиняються достроково у разі:

1) відставки;

2) неможливості виконувати свої повноваження за станом здоров'я;

3) усунення з поста в порядку імпічменту;

4) смерті.

Стаття 109. Відставка Президента України набуває чинності з моменту проголошення ним особисто заяви про відставку на засіданні Верховної Ради України.

Стаття 110. Неможливість виконання Президентом України своїх повноважень за станом здоров'я має бути встановлена на засіданні Верховної Ради України і підтверджена рішенням, прийнятим більшістю від її конституційного складу на підставі письмового подання Верховного Суду України - за зверненням Верховної Ради України, і медичного висновку.

Стаття 111. Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину.

Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов’язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов’язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6-8, 10-13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України.

—

Немецкий авторитетный журнал Der Spiegel изучил хронологию событий и пришел к однозначному выводу, что отстранение от власти президента Украины Виктора Януковича произошло не в соответствии с Конституцией Украины--46.46.77.115 19:35, 9 марта 2014 (UTC)

Янукович vs Турчинов

Возможно, стоит добавить раздел, где изложить позицию US, EU, РФ, СМИ основных мировых игроков и изменение их позиций во времени, в зависимости от позиции, которую занимали в этот момент официальные власти. Смена президентов в данном случае происходит достаточно нетривиальным путём.Gargan 17:53, 9 марта 2014 (UTC)

• Вы готовы предложить здесь вариант текста такого раздела со ссылками на АИ? --Humanitarian& 17:58, 9 марта 2014 (UTC)
• Событие действительно неординарное. Наверное стоит создать отдельную статью об отстранении Януковича от власти. Набросал Смена президентской власти на Украине в 2014 году. --IGW 18:18, 9 марта 2014 (UTC)

Заготовка получилась неплохая. Предлагаю администраторам переместить эту отдельную статью со всеми правками в качестве раздела общей статьи, а когда и если размер статьи Смена президентской власти на Украине в 2014 году станет слишком большим, тогда и выделить её в качестве отдельной статьи. Gargan 10:19, 10 марта 2014 (UTC)

Что за де-факто и де-юре? Президент либо правит, либо нет. Янукович всю власть потерял 22 февраля 2014 и то, что он говорит - пустые слова. Реальная власть у Турчинова. Павел Романов (Talk) 06:55, 24 марта 2014 (UTC)

Конституционная процедура отрешения от должности Януковича не была проведена. Ни одно из 4-х условий досрочного прекращения полномочий президента не выполнено (Янукович жив, здоров, на заседании Верховной Рады об оставке не объявлял, импичмент не проводился). Де юре он Президент Украины. Всё остальное - выдумки захвативших в Киеве власть западноукраинских повстанцев.Dilas25 10:14, 24 марта 2014 (UTC)

При переворотах не будет никаких формальностей. Импичмента не было. А в Государственных переворотах когда-нибудь импичменты были? Было отстранение Януковича от должности. Как это было в Египте в 2013, там ведь не было никакого импичмента. Так было в Мали в 2012, в Гвинее-Бисау, в Тунисе, в Киргизии. Там ведь мы не пишем, что Мурси де-юре остается президентом. То, что Янукович остается президентом вводит в заблуждение тех, кто все это читает. Кстати на всех иноязычных википедиях Янукович давноооо не числится в президентах. Павел Романов (Talk) 16:06, 24 марта 2014 (UTC)

Я так понимаю, вы признаёте тот факт, что на Украине произошёл переворот и власть Турчинова основана на силовом захвате, а не не конституционных процедурах? Тогда какой смысл вообще говорить о конституционности на Украине вообще? Скажем в вопросе Крыма (дескать его отсоединение противоречит Конституции Украины), или в одних случаях нарущить конституцию можно, а в других нельзя? Dilas25 17:28, 24 марта 2014 (UTC)

Я имею ввиду, что указывать то, что Турчинов де-факто президент неккоректно. Вот я вам приведу то, что доказывает, что Турчинов президент и де-факто и де-юре:

• Руководитель государства - это именно тот, кто обладает как формальной, так и фактической властью.
  • Турчинов обладает властью - формальной, поскольку его назначил на эту должность парламент, и фактической, поскольку фактически управляет государством.
  • Янукович властью не обладает - ни формальной, поскольку парламент признал его устранившимся от власти, ни фактической, поскольку фактически не управляет государством.

Поэтому писать де-факто не то что неккоректно, а даже неправильно.

Далее о легитимности всего происходящего: ну так, вообще-то перевороты легитимными не бывают в принципе; жизнь-то всё равно продолжается. Мы же не в суде, а в энциклопедии. Павел Романов (Talk) 17:41, 24 марта 2014 (UTC)

Примечания

Не хочу вносить самостоятельно правку, т.к. не сильно знаком с историей этих событий. "Титул «президент» использовался ещё руководителями Украинской Народной Республики, провозглашённой во время Гражданской войны и просуществовавшей до 1988 года. После установления на Украине Советской власти правительство УНР выехало за границу," возможно ошибка в году.

Точно. Исправлено. Павел Романов (Talk) 15:24, 18 марта 2014 (UTC)

Причины нелегитимности Турчинова, как исполняющего обязанности Президента

Если отбросить в сторону все политические и социальные аспекты и эмоциональные моменты по отношению к особе Януковича, а ограничиться чисто юридическими аспектами, Турчинов нелегитимен по ряду причин:

• Полномочия Януковича не прекращались согласно статьям Конституции Украины 108, 109, 110 и 111 (он не умирал, его не сразила болезнь, он не подавал в отставку, не проводилась процедура импичмента). На момент принятия постановления о его "самоустранении" от находился на территории Украины и отсутствовал на рабочем месте менее суток.
• возврат к конституции Украины 2004 года произошел посредством закона от 21 февраля 2014 года, который не подписывался Президентом Украины, а соответственно не мог вступить в силу. Только редакция 2004 года предполагала возложение полномочий главы государства на председателя Рады (по предыдущей редакции обязанности президента исполнял премьер-министр).
• даже если предположить легитимность возврата старой редакции конституции, согласно её тексту председатель ВР получает полномочия президента только в том случае, если полномочия президента прекращались в соответствии со статьями 108, 109, 110 и 111 конституции Украины ("самоустранение" Януковича ни под одну из этих статей не подпадает).

Следовало бы эти аспекты отразить в статье, так как статус и.о. Турчинов имеет лишь де факто, строго юридически он "самозванец".Dilas25 20:02, 29 марта 2014 (UTC)

"Или лыжи не едут, или я долбанутый..." Википедия - это юридическое агентство или энциклопедия? Энциклопедия не обсуждает юридические аспекты тех или иных решений, а публикует факты. Хватит хренью страдать, народ. --Melandr 12:35, 29 мая 2014 (UTC)

Хороший подход. Турчинов — президент, Крым — строго российский. Публикуем только факты. К сожалению, данный подход не совместим с ВП:НТЗ и потому в Википедии применяться не будет, как в одну, так и в другую сторону. --aGRa 16:50, 29 мая 2014 (UTC)

Интересные факты

Предлагаю добавить сей раздел в статью и указать что все четыре бывших президента Украины на данный момент живы. --84.94.165.130 22:09, 26 мая 2014 (UTC)

легитимность

А вам не кажется глупым вообще менять в статье президента с Януковича на его и.о., а сейчас вообще на Порошенко. Ведь де юре президент Украины всё ещё Янукович, так как не было импичмента, остранения и он всё ещё президент Украины. --  gauSS  Слова / Дела  14:05, 27 мая 2014 (UTC)

Защита страницы

Страница защищена до инаугурации Порошенко. К этому времени крайне желательно иметь консенсусную формулировку. --aGRa 18:56, 29 мая 2014 (UTC)

Я лично думаю, что если Россией к этому моменту не будет высказана чёткая позиция по поводу признания итогов выборов — убрать «настоящее время» в графе «конец полномочий» у Януковича, имеющуюся там сноску перенести к дате 22 февраля 2014. --aGRa 19:03, 29 мая 2014 (UTC)

Вы хотите сказать: если Россия не заявит, что она не признаёт итоги выборов? --Humanitarian& 20:17, 29 мая 2014 (UTC)

Россия может: заявить, что признаёт итоги выборов; заявить, что она их не признаёт; не заявить ничего определённого, как на данный момент. Это формулировка для третьего случая. --aGRa 21:05, 29 мая 2014 (UTC)

А разве для первого варианта она не походит? --Humanitarian& 21:09, 29 мая 2014 (UTC)

В этом случае день прекращения полномочий у Януковича, согласно позиции России, — день инаугурации Порошенко. --aGRa 21:47, 29 мая 2014 (UTC)

Вы предлагаете в этом случае заменить «настоящее время» на 7 июня 2014? --Humanitarian& 21:58, 29 мая 2014 (UTC)

Да. --aGRa 22:39, 29 мая 2014 (UTC)

По сути ситуация такая: с точки зрения новой украинской власти полномочия Януковича закончились 22 февраля 2014 года, с 23 февраля 2014 года в. о. Президента являлся Турчинов (и будет им до момента инаугурации Порошенко). После инаугурации Порошенко, с точки зрения официальной Украины, будет один легитимный президент - Порошенко. ЕСЛИ РОССИЯ НЕ ПРИЗНАЁТ ВЫБОРЫ и их результат, до даже после инаугурации Порошенко для неё Янукович остаётся легитимным президентом (Порошенко же - "самозванцем", избранным на неконституционно объявленных выборах в части страны) и будет оставаться до тех пор, пока не истекут его 5-летние полномочия в 2015 году, не будет проведён импичмент или он сам не заявит об оставке.Dilas25 14:52, 4 июня 2014 (UTC)

Поправлю, не со стороны "новой украинской власти" а со стороны все той же украинской рады.

Скоро вообще легитимности никакой не останется, новый президент, министры, скоро и рада... Последний оплот легитимности - Янукович отсиживается где-то на даче в России. Cornholitocompadre 09:06, 7 июня 2014 (UTC)

• Откройте доступ к редактированию и обновите информацию о президенте Украины. — ZomBear 9:57 AM, 7 июня 2014 (UTC)

По сути вопрос о легитимности отпадает. Мид РФ уже назвал Порошенко президентом Украины - см. http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/A422F4B8C855886A44257CF000371DBC Dilas25 12:01, 7 июня 2014 (UTC)