Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович/Архив/2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Спор по формулировкам

Формулировка Ilgiz (отличия выделены):

  • Жёсткое подавление сепаратистских устремлений в Чечне с широким использованием Вооружённых сил и спецслужб. Привлечение к контртеррористической операции Вооружённых сил не было предусмотрено законом о борьбе с терроризмом 1998-го года. (Петросян, 1999)[1] Согласно свидетельствам журналистов (Политковская [2]) и правозащитных организаций (Human Rights Watch [3]) силовые ведомства проводят так называемые «зачистки», то есть массовые задержания с пытками, похищениями и убийствами людей. Федеральные власти, взяв курс в Чечне на поддержку одной части местной элиты, заявившей о своей лояльности центральной власти (клан Кадыровых и их сторонники), не обращают внимания на какие бы то ни было жалобы на незаконные действия её представителей. [источник?]

Формулировка Wulfson (отличия выделены):

  • Жёсткое подавление сепаратистских устремлений в Чечне с широким использованием Вооружённых сил и спецслужб, характеризовавшимся, по заявлениям правозащитных организаций, массовым применением насилия, необоснованных массовых задержаний и незаконных методов следствия, пыток, похищений и убийств людей[4]. При этом федеральные власти, взяв курс в Чечне на поддержку одной части местной элиты, заявившей о своей лояльности центральной власти (клан Кадыровых и их сторонники), фактически не обращают внимания на какие бы то ни было жалобы на незаконные действия её представителей. [источник?]

Уважаемый Ilgiz!

  1. Я ознакомился со статьёй Петросян, опубликованной в декабре 1999, на которую Вы ссылаетесь. Во-первых, анализ правовых аспектов был сделан ею гораздо более глубокий и всесторонний, нежели следует из одной Вашей фразы, выдернутой из текста. И Ваша фраза отнюдь не отражает всего содержания статьи. Во-вторых, с момента написания той статьи утекло слишком много времени и многое изменилось. В-третьих, я понимаю Ваш настрой правозащитника и во многом поддерживаю его, но считаю, что моя редакция ему не противоречит - но просто я использую более широкие термины, а Вы увлекаетесь детализацией и грешите тем, что выхватываете фразы из контекста. В-четвертых, я исхожу из того, что война против сепаратистов была необходима - потому я этот факт констатирую. А Вы, пожалуй, против этого.


Итак, вот Вам новая формулировка. В ней сохранены все Ваши ссылки (без указания фамилий - что я считаю ненужным), все эпитеты, но уточнены формулировки (отличия выделены):

  • Жёсткое подавление сепаратистских устремлений в Чечне с широким использованием Вооружённых сил и спецслужб. Российское руководство в связи с военной кампанией в Чечне неоднократно подвергалось обвинениям в серьёзных нарушениях международных и российских правовых норм, касающихся применения Вооружённых сил и тяжёлых видов вооружения на собственной территории (в том числе против мирного населения)[5] Согласно свидетельствам журналистов [6] и правозащитных организаций [7], действия спецслужб характеризовались массовым применением насилия, необоснованных массовых задержаний и незаконных методов следствия, пыток, похищений и убийств людей. При этом федеральные власти, взяв курс в Чечне на поддержку одной части местной элиты, заявившей о своей лояльности центральной власти (клан Кадыровых и их сторонники), фактически не обращают внимания на какие бы то ни было жалобы на незаконные действия её представителей. [источник?]

wulfson 09:26, 28 января 2007 (UTC)[ответить]

Непонятно, почему в вашей редакции российское правительство упоминается в страдательном залоге. Это нивелирует роль его руководителей и обезличивает его критиков. Убрано слово «зачистка». Возможно, оно не выглядит слишком энциклопедичным, но его придумал не я, а силовые ведомства. Есть видеодоказательства жестокого обращения с военнопленными министерства юстиции, http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/25n/n25n-s12.shtml. В целом, не вижу больших различий и доволен вашей последней редакцией. Спасибо. Ilgiz 12:23, 28 января 2007 (UTC)[ответить]
И Вам спасибо. wulfson 16:08, 28 января 2007 (UTC)[ответить]
У меня не вызывает доверие приведённый вами источник novayagazeta. Он явно экстремисский и тенденциозный. Больше настроен на коммерческую самораскрутку а не на конструктивную критику.--Jaro.p 17:14, 29 января 2007 (UTC)

Достижения Путина (перенесено)

Достижения Владимира Путина - комплекс положительных перемен в России, произошедших в эпоху правления Владимира Владимировича Путина.

  • При Путине была досрочно выплачена значительная часть внешнего государственного долга. Это было сделано во многом благодаря резкому росту цен на сырьевые товары российского экспорта — в первую очередь, нефть и газ. К сожалению, значительная часть дополнительных доходов, полученных за счёт роста цен, так и не нашла себе достойного применения и осела в зарубежных финансовых институтах, поддерживая таким образом экономику других стран. [8] Характерно и то, что приток нефтедолларов привёл к «голландской болезни» российской экономики и «укреплению» рубля.
  • По мнению Вячеслава Володина, достижениями Путина являются восстановление федеративной государственности, предотвращение распада России на отдельные государства. [9]
  • При Путине произошло значительное увеличение иностранных инвестиций в Россию (с 11 млрд. долларов в 2000 году до 53 млрд. долларов в 2005 году) [1][2]. По мнению представителя германского правительства, это свидетельствует о стабильности российской экономики. Так, например, Германия выразила готовность инвестировать в энергетические проекты и перерабатывающую промышленность России. [10] В то же время значительная[источник?] часть этих инвестиций фактически представляет собой приобретение российской собственности иностранцами (Тюменская нефтяная компания). В последнее время, наоборот, российские власти предпринимают меры по недопущению иностранцев в стратегические сектора экономики или вытеснению их (Штокмановское газовое месторождение, Сахалинские нефтегазовые проекты). Характерно и то, что, возможно, именно попытка Михаила Ходорковского «привлечь» иностранные инвестиции, уступив американцам контроль над компанией ЮКОС, привела к вмешательству государственной системы[источник?].
  • Путин запустил национальные проекты в социальной сфере и экономике. К достигнутым результатам относятся:
    • В рамках национального проекта «Образование»: своевременные выплаты классным руководителям, конкурсы инновационных школ и вузов, подключение регионов к финансированию. [11]
    • В рамках национального проекта «Здравоохранение»: в медицинские учреждения поставлено 22 тыс. 652 единицы диагностического оборудования (на них проведено более миллиона диагностических исследований), поставлено 6 тыс. 723 новые машины (обновление санитарного автопарка на треть), сообщил Дмитрий Медведев. [12]
  • Увеличены пособия на детей, введена компенсация родителям части платы за пребывание ребенка в детском дошкольном учреждении, введена новая форма государственной поддержки семей, имеющих детей: материнский (семейный) капитал размером в 250 тыс. руб. [13] По словам Медведева, «дополнительные выплаты врачам и учителям привели к росту доходов около 1,5 млн семей».[14]

И главное. Спасибо американскому народу, который ценой крови своих солдат прекратил войну в Чечне (переместил очаг столкновения цивилизации (локализировал) с варварством туда, откуда он возникает). Спасибо за цены на нефть, которыми управляет США. (Антихамский партизанский отряд194.158.220.115 20:50, 4 августа 2007 (UTC))[ответить]

Член КПСС

Надо бы осветить этот вопрос.--Вихлюн 05:48, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Путин не как диктатор и клевете на Путина в убийстве Политковской

Эти темы надо раскрыть в статье о Путине. На данный момент в адрес Путина все чаще звучат подобные обвинения и мы просто обязаны их здесь осветить, иначе не будет соблюдена НТЗ. --Барнаул 09:48, 1 мая 2007 (UTC)[ответить]

Зачем освещать тех, кто "освещает" Путина, в статье о Путине? Освещайте их в статьях о них (и как можно чаще).--Okman 19:56, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]


ФОТО

Блин, верните нормальное фото!SkyDrinker 04:51, 3 мая 2007 (UTC)[ответить]

Теракт в театральном центре ("Норд-Ост")

Читал и в пункте "Теракты" наткнулся на пункт: "Теракт в театральном центре на ул. Мельникова". Я живу не в Москве, и улиц не знаю, но мне казалось что это должно звучать "Театральный центр на Дубровке". Может, надо исправить.

Если я не в теме, то не судите строго.

ФИО

Думаю, порядок написания в параметре «ФИО» шаблона {{Президент РФ}} — неправильный. Само название параметра указывает на то, как его надо заполнять, да и в статье «Ельцин, Борис Николаевич» он заполнен по-другому. — redmond barry

Наверное со статьёй «Ельцин, Борис Николаевич» это надо как-то синхронизировать, чтобы везде было одинаково. — redmond barry

Внешняя политика

Не надо ли добавить в этот подраздел информацию о соглашениях о строительстве североевропейского и прикаспийского трубопроводов? — redmond barry

Про объединение православных церквей тоже, наверное, надо написать. — redmond barry

Владимир Путин - демократ

Почему убрали патроним «Владимирович»?--Вихлюн 12:24, 29 мая 2007 (UTC)[ответить]

Вернул. --Kaganer 13:07, 29 мая 2007 (UTC)[ответить]

Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. Посмотрим, что творится в Северной Америке – ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия. Посмотрите, что происходит в Европе: жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах. Я про постсоветское пространство вообще уже не говорю. Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение конституции, всех законов и так далее. После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем.

- [3]


Критика и поддержка Путина

Предлагаю сменить название подраздела на просто "Критика Путина". Или дописать 1 абзац про поддержку. Ilya 14:53, 17 сентября 2007 (UTC)[ответить]

Фото

Нет фото в военном кителе? 77.73.108.32 12:07, 20 февраля 2008 (UTC)[ответить]

Образование

Неточно выражение, что Путин окончил "международное отделение юридического факультета". Насколько мне известно, нет и не было такого отделения. Следует писать "окончил юридический факультет СПбГУ по кафедре международного права". --Chronicler 15:43, 17 сентября 2007 (UTC)[ответить]

Ну так исправьте. wulfson 05:16, 15 февраля 2008 (UTC)[ответить]

Бизнес Путина

почему убираете????????? хотя мне ясно - Виртуальное око старшего брата

попытка исследования

Собственность

В интервью газете Die Welt известный политолог Станислав Белковский так оценил имущественное положение В. В. Путина:

Путин — это тоже крупный бизнесмен. Он контролирует 37 % акций «Сургутнефтегаза», рыночная стоимость которого составляет 20 млрд долларов. Кроме того, он контролирует 4,5 % акций «Газпрома». В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50 %. В прошлом году ее оборот оставил 40 млрд долларов, а прибыль — 8 млрд. Ссылка Почему Путин вовсе не хочет остаться президентом

Этот абзац был удален. Не хочу вступать в войну правок пока не будет ясности по вопросам

Газета Die Welt ВП:АИ или нет?
Что вообще известно о пакет акций которыми владеет В.В. Путин?
Есть какие либо ВП:АИ ссылки кроме приведенной здесь цитаты? Abune 02:36, 22 ноября 2007 (UTC)[ответить]
  • Я вполне доверяю газете в том, что она правильно передала слова политолога. Газета своего мнения по вопросу не высказала, а только опубликовала интервью. Поэтому доверие к газете непринципиально в данном случае. Данные выдал политолог, а он не является АИ по данному вопросу. Rodos 04:29, 22 ноября 2007 (UTC)[ответить]
    • В таком случае единственным «АИ по данному вопросу» можно считать только налоговую инспекцию. :) Да и то найдутся те, кто ей не доверяет… :) Ведь есть же конкретная привязка к газете как источнику информации и политологу, который эту информацию выдал. Вот если бы просто было сказано: «У г-на N столько-то денег» или была ссылка на какую-то «желтую» газету, способную перевирать чьи-то слова, — тогда другое дело. Предлагаю восстановить абзац, изменив его подзаголовок на «Оценки имущественного состояния». Из одного серьезного источника эти оценки такие — поместили в статью. Появятся другие — тоже поместим. В этом же и есть суть энциклопедии. -Garik 11 09:00, 22 ноября 2007 (UTC)[ответить]
      • Белковский находится в оппозиции Путину. Помои, выливаемые политическими оппонентами друг на друга, в энциклопедию заносить не стоит. Rodos 19:07, 22 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Хорошо, допустим Бельковский дает неверные сведения. Почему их публикует Die Welt как ни в чем не бывало (вроде это не желтая пресса чтобы небылицы распространять)? И самое важно где ВП:АИ таких сведений на всех Российских политиков (не только В.В. Путина). У них что кроме машины, дачи и породистых щенков ничего нет? Abune 00:41, 25 ноября 2007 (UTC)[ответить]
  • Почему их публикует Ди Вельт вы можете поинтересоваться у Ди Вельта. Где АИ - поищите, и может быть найдете, и не забудьте обосновать что это АИ. Существуют декларации политиков идущих на выборы. И в этих декларациях вполне себе есть и несколько престижных иномарок, и сотни миллионов рублей на банковских счетах. А от себя лично я бы советовал не упираться в то, сколько политик натащил в свою кубышку (до занятия политикой или во время), а какие задачи способен решать. Rodos 17:42, 26 ноября 2007 (UTC)[ответить]
  • Никаких докозательств существования этого состояния кроме и только слов Белковского нет, и как я подозреваю, не будет. Нечего чёрному предвыборному пиару делать в энцеклопедическом источнике. 217.150.60.89 06:44, 25 декабря 2007 (UTC)[ответить]
  1. ↑ Некоторые правовые аспекты проведения военной акции в Чечне. Маргарита Петросян, научный сотрудник Института США и Канады РАН, сотрудник программы «Миграция и право» Правозащитного центра «Мемориал». 27 декабря 1999 года. Страница прочитана 27 января 2007 года.
  2. ↑ Публикации Анны Политковской в «Новой Газете» (1998-2006)
  3. ↑ Chechnya: Research Shows Widespread and Systematic Use of Torture (англ.), 13 ноября 2006 года
  4. ↑ Chechnya: Research Shows Widespread and Systematic Use of Torture (англ.), 13 ноября 2006 года
  5. ↑ Некоторые правовые аспекты проведения военной акции в Чечне. Маргарита Петросян, научный сотрудник Института США и Канады РАН, сотрудник программы «Миграция и право» Правозащитного центра «Мемориал». 27 декабря 1999 года. Страница прочитана 27 января 2007 года.
  6. ↑ Публикации Анны Политковской в «Новой Газете» (1998-2006)
  7. ↑ Chechnya: Research Shows Widespread and Systematic Use of Torture (англ.), 13 ноября 2006 года
  8. ↑ Президент спустился к народу. Для общения с жителями главе РФ потребовалось 2 часа 54 минуты
  9. ↑ ГЛАВНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ПУТИНА - ВОССТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАТИВНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ
  10. ↑ Путин призвал немецких бизнесменов вкладываться в экономику РФ
  11. ↑ Первые результаты национального проекта: достижения и просчеты
  12. ↑ Дмитрий Медведев подвел итоги реализации нацпроекта «Здравоохранение»
  13. ↑ Видеоселекторное совещание Дмитрия Медведева с руководителями Центрального и Уральского федеральных округов по вопросам демографической политики
  14. ↑ Другая Россия Дмитрия Медведева
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Путин,_Владимир_Владимирович/Архив/2007&oldid=73910251