Обсуждение:Санкт-Петербург/Архив 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пишите правильно[править код]

Перед топонимами содержащими части: град, бург,... — слово город не пишут. Например: г. Москва, но Санкт-Петербург, г. Псков, но Екатеринбург,... Топонимы Склоняются. В пределах одного документа, статьи, книги кавычки должны быть одинаковые. И т. д. Слово число относится к одушевлённому, количество — к неодушевлённому. В математике различают число и цифру. — Эта реплика добавлена участником 13243546A (о • в)

Хорошая статья[править код]

Хорошая статья, а до сих пор без статуса. Может выдвинуть ее в кандидаты? --92.255.84.136 18:24, 14 июня 2008 (UTC)

сильно не сбалансирована и плохо структурирована.--Андрей! 19:47, 14 июня 2008 (UTC)

А чего в ней не хватает до статуса "Хорошей" сейчас? И ,если можно, где её конкретно надо улучшать? 83.243.67.164 19:32, 12 апреля 2010 (UTC)

Вот здесь вы уже посмотрели? Кстати там было сказано, что все сноски оформлены некорректно. Это что конкретно имелось ввиду? Что их все надо в {{cite web}} завернуть? — Roman Grebennikov (Talk • Contribs) 21:48, 12 апреля 2010 (UTC)
Это программа-максимум. --lite 07:35, 13 апреля 2010 (UTC)
Ну если в этом действительно есть необходимость, то может на Проект:Работа для бота обратиться? Задача вполне алгоритмизируемая. На выходе должна получиться замена вида: 
<ref "any text1"(на случай если есть параметр name)>[http://"any text2" "any text3"]</ref> → <ref "any text1">{{cite web|url=http://"any text2"|title="any text3"|accessdate=~~~~~}}</ref>
— Roman Grebennikov (Talk • Contribs) 22:34, 15 апреля 2010 (UTC)

Награды города[править код]

Почему нет раздела награды города? Считаю нужным указать, что город награжден Золотой звездой, двумя орденами Ленина, орденом Октябрьской революции и орденом Красного знамени. 85.142.2.35 16:16, 22 января 2010 (UTC)

Считаете нужным ? Правьте смело ! Vs64vs 16:44, 22 января 2010 (UTC)

Так я уже раза 2 правил, но кто то удаляет этот раздел. ГРГА ПИТИЋ 09:16, 27 января 2010 (UTC)

В вашем вкладе не видно никаких правок. Когда это было? --lite 09:34, 27 января 2010 (UTC)

Это было еще со старого аккаунта Dazdraperma. Исправлял тогда же, когда и Балт флот, куда вписывал про награды.ГРГА ПИТИЋ 12:06, 28 января 2010 (UTC)

У данного участника также правок нет: Служебная:Contributions/Dazdraperma. Думаю, отдельный раздел не нужен, просто напишите предложение об этом во введении, где перечислите награды, и всё. --lite 13:15, 28 января 2010 (UTC)


Согласна с предыдущим автором--Dasha Riznichenko 14:45, 17 марта 2010 (UTC)Dasha Riznichenko


Крупные изменения в нескольких разделах[править код]

Почему откатывается? Xtls 05:02, 30 июня 2010 (UTC)

С какими обсуждениеями? Ссылки? Изменения небольшие. В комментариях к правкам было пояснено. Совсем не понял почему удалили запросы АИ, - это уже совсем ни в какие ворота такой откат. Xtls 05:08, 30 июня 2010 (UTC)
Так запросы Вы же и удалили вместе с абзацами следующими правками. Разве нет? :) --Maryanna Nesina (mar) 08:24, 30 июня 2010 (UTC)
Считаю, что некоторые из откаченных правок были оправданны. Но если уже было обсуждение, то не хотелось бы идти по кругу, поэтому присоединяюсь к просьбе участника Xtls дать соотв. ссылку(и). -- Alexander Potekhin -- 07:40, 30 июня 2010 (UTC)
Я имела в виду прежде всего обсуждение про картинны тут и тут. Что касается разных названий города, мне казалось, что это тоже было, но сейчас с ходу не найду и тут могу ошибиться. Если так, то прошу прощения. Некоторые из правок мне тоже кажутся оправданными. Просто мне кажется, не стОит вносить изменения одним махом в разные разделы важной статьи, в которой задействовано куча народу. --Maryanna Nesina (mar) 08:24, 30 июня 2010 (UTC)
Почитал о картинах. Мнения там разные. Единства не увидел. Я же не убрал все картины. Только некоторые, те, которые на мой взгляд не помогали статье. Типа девочка в песочнице, фигурально выражаясь, а где же СПб? Вот таким образом. Одного маха не было. Каждый раздел редактировался индивидуально. Правок было наверно с полдюжины. Разделов кажется три, в одном правки чисто косметические, кажется. Возвращаю правки. Какой смысл растягивать правки по времени? Если есть конкретные претензии - давайте вместе править и обсуждать. --Xtls 09:11, 30 июня 2010 (UTC)

Не стал восстанавливать шаблон "Чистить" в разделе См. также, но считаю, что почистить его надо. У меня этот раздел немного в окно браузера не помещается.

Глаза разбегаются. Сориентироваться тяжело. Как минимум красные ссылки надо убрать. Предлагаю подумать над чисткой. -- Xtls 09:21, 30 июня 2010 (UTC)

  • ok. Давайте тогда см также и, если нужно, неофициальные названия, в том виде, в котором он после Ваших правок, вынесем сюда для обсуждения и сократим + будет возможность для желающих увеличить список обосновывать его в обсуждении (мы так раньше делали со ссылками) --Maryanna Nesina (mar) 10:03, 30 июня 2010 (UTC)

Предлагается подчистить[править код]

Предлагается подчистить раздел См. также. Причины описаны выше. По предложению Mar скопировано сюда для обрезки. Я правда считаю, что можно было бы и в статье это делать, но согласен попробовать способ Mar. Итак, ниже изначально точная копия из статьи, которую можно править как угодно, чтобы придти к желаемому варианту. Я предлагаю для начала удалить все красные ссылки, по-моему, это проще всего и очевидно. Xtls 11:34, 30 июня 2010 (UTC)

См. также[править код]

Флаг ЮНЕСКО Всемирное наследие ЮНЕСКО, объект № 540
рус. • англ. • фр.

Дворцы — Особняки — Архитектурные ансамбли — Дворцово-парковые ансамбли — Дворянские усадьбы — Исторические районы — Мосты — Храмы — Кладбища — Монастыри — Памятники — Улицы — Площади — Вокзалы — Метро

Прочее
  • Я позволил себе помещённую Вами копию "См. также" оформить в виде цитаты, чтобы было понятно, где копия, а где мнения участников. По-моему, копировать сюда не надо, достаточно просто обсудить. По красным ссылкам у меня нет чёткой позиции: лично я был бы не прочь их удалить, но многие участники считают их полезными. По другим разделам - мнение ниже. -- Alexander Potekhin -- 13:10, 30 июня 2010 (UTC)

Неофициальные названия[править код]

Мне правки Xtls казались разумными. В частности, в разделе "Неофициальные названия" всё им удалённое было сомнительной важности, а кое-что вообще неуместно: например, "клеймо Монетного двора" - какое это имеет отношение к неофциальным названиям?! Итак, давайте обсуждать каждое отдельно, как предлагает Марианна. Для этого создаю подраздел обсуждения по каждому пункту. -- Alexander Potekhin -- 13:10, 30 июня 2010 (UTC)

Блистательный Санкт-Петербург[править код]

Можно ли это считать наименованием? Скорее, дополнительный эпитет. Удалить. -- Alexander Potekhin -- 13:10, 30 июня 2010 (UTC)

Согласен.--Peterburg23 07:42, 1 июля 2010 (UTC)
Итог[править код]

Возражений нет. Не восстановлено. -- Alexander Potekhin -- 10:50, 11 июля 2010 (UTC)

Великий город с областной судьбой[править код]

Тоже скорее не наименование, а описание: эту фразу не используют как замену имени. Поддерживаю предложенное Xtls удаление. -- Alexander Potekhin -- 13:10, 30 июня 2010 (UTC)

Согласен.--Peterburg23 07:42, 1 июля 2010 (UTC)
Итог[править код]

Возражений нет. Не восстановлено. -- Alexander Potekhin -- 10:50, 11 июля 2010 (UTC)

Ленинбург[править код]

Употребляется крайне редко. Поддерживаю предложенное Xtls удаление. -- Alexander Potekhin -- 13:10, 30 июня 2010 (UTC)

Слышал несколько раз как жаргонное.--Peterburg23 07:42, 1 июля 2010 (UTC)

Российский Детройт[править код]

Можно ли это считать неофициальным наименованием? Сомневаюсь. Если да, то как часто оно используется? Значимость для статьи? -- Alexander Potekhin -- 13:10, 30 июня 2010 (UTC)

Это вообще что-то из рекламы...--Peterburg23 07:42, 1 июля 2010 (UTC)
Итог[править код]

Возражений нет. Не восстановлено. -- Alexander Potekhin -- 10:50, 11 июля 2010 (UTC)

СПб[править код]

Это официальная аббревиатура, а не неофициальное наименование, поэтому если ей и мсто в статье, то не в данном разделе. -- Alexander Potekhin -- 13:10, 30 июня 2010 (UTC)

  • Мне приходилось слышать именно как название. Но, надеюсь, это не слишком широко применимо? Если нет, нужно Удалить, чтобы не "создать" названия за счет цитируемости wiki не только поисковиками, но и журналистами --Maryanna Nesina (mar) 15:39, 30 июня 2010 (UTC)
Вот это употребляется очень часто, особенно в деловой переписке. Сам его постоянно употребляю.--Peterburg23 07:42, 1 июля 2010 (UTC)
ОК, пусть остаётся (собственно, оно и не удалено). -- Alexander Potekhin -- 08:03, 1 июля 2010 (UTC)
Итог[править код]

Оставлено. -- Alexander Potekhin -- 10:50, 11 июля 2010 (UTC)

С. П.б.[править код]

"официальное клеймо Санкт-Петербургского монетного двора до революции" - а это вообще кому нужно?! Пожалуйста в статью о Монетном дворе, но не о Санкт-Петербурге. -- Alexander Potekhin -- 13:10, 30 июня 2010 (UTC)

Итог[править код]

Возражений нет. Не восстановлено. -- Alexander Potekhin -- 10:50, 11 июля 2010 (UTC)

Пивная столица[править код]

А где оно употребляется как название, а не как часть рекламы, или антирекламы? --Maryanna Nesina (mar) 13:22, 30 июня 2010 (UTC)

Это реклама.--Peterburg23 07:42, 1 июля 2010 (UTC)
Итог[править код]

Возражений нет. Удалено. -- Alexander Potekhin -- 10:50, 11 июля 2010 (UTC)

Петроград[править код]

Это имя есть в разделе "Официальные наименования", а в разделе "Неофициальные наименования" оно нужно ли? Оно, отличие от "Ленинград", ныне не употребляется. -- Alexander Potekhin -- 10:50, 11 июля 2010 (UTC)

  • Зачем вы удалили «Петроград» из неофициальных названий города в этой правке? Многие люди его так называют. --Vprisivko 08:16, 17 июля 2010 (UTC)
    • На том же основании, на котором там не присутствует Ленинград. имхо, в неофицальных должны присутствовать только те наименования, которые не присутствовали в официальных.
      • Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой над окном редактирования.--Штирлиц-- 06:56, 18 июля 2010 (UTC)
      • (1) Неподписавшийся участник ошибся: Ленинград там присутствует. (2) Действительно ли есть люди, в настоящее время называющие Санкт-Петербург Петроградом? Мне такое употребление старого названия не встречалось. Просьба к другим участникам высказаться. -- Alexander Potekhin -- 07:14, 18 июля 2010 (UTC)
        • Петроград - как название города (в разговоре и т.д.) мне никогда в жизни слышать не приходилось (не смотря на то, что я знала людей просто заставших это название). Ленинград - сколько угодно. Вплоть до обращений к петербуржцам, ленинградцам при поздравлениях, например. Ну и просто в разговорах. --Maryanna Nesina (mar) 11:17, 18 июля 2010 (UTC)
        • Я слышал такое название от своих родственников, проживших большую часть жизни с Санкт-Петербурге (тогда еще Ленинграде). --Vprisivko 15:51, 18 июля 2010 (UTC)
          • Наверное, это редкое исключение. Мои близкие родственники и знакомые, некоторые из которых не только Петроград застали, но и Санкт-Петербург до 1914 года хорошо помнили, никогда не употребляли "Петроград" как название. "Питер" - да, часто. "Ленинград" - действительно, очень многие и сейчас его так называют. По моим воспоминаниям 1960-х - 1980-х, слово "Петроград" тогда устойчиво ассоциировалось с событиями революции и гражданской войны (устойчивые словосочетания "революционный Петроград", "оборона Петрограда от войск Юденича"), но не с современным городом. -- Alexander Potekhin -- 17:51, 18 июля 2010 (UTC)

Окно в Европу[править код]

Можно ли эту поэтическую характеристику города считать его неофициальным названием? Мне представляется, что нет. -- Alexander Potekhin -- 10:50, 11 июля 2010 (UTC)

Иллюстрации[править код]

В обсуждениях, на которые выше дала ссылки Марианна, как раз и поднимался вопрос о том, насколько уместны многочисленные иллюстрации. Единого мнения не было выработано, но я привёл доводы в пользу их ограницения. Андрей же высказался в том плане, что вообще любая иллюстрация неуместна, если к ней нет информативного текста в теле статьи. Поэтому мне не кажется, что действия Xtls противоречат этим обсуждениям. Более того, я считаю, что чем объёмнее и значимее статья, тем жёстче должны быть критерии включения каждой иллюстрации. То есть для статьи Невский проспект (с которой Андрей начал обсуждение на портале) критерии могут быть менее жёсткими, для статьи Санкт-Петербург в искусстве (где на СО было развёрнутое обсуждение) они должны быть строже, а для самой общей статьи - Санкт-Петербург - критерии включения иллюстраций должны быть самыми жёсткими, согласно принципу "ВП - не фотохостинг". Теперь давайте по пунктам. Участником Xtls были убраны следующие изображения:

  • Гостиница "Москва"
  • Семенов А. Вид на Смольный собор. 1974
  • Позднеев Н. Весенний день. 1959
  • Русов Л. Ленинградская симфония. Дирижирует Е. А. Мравинский. 1980

Прошу тех, кто считает, что именно эти иллюстрации необходимы в данной обзорной статье, аргументировать здесь свою точку зрения. -- Alexander Potekhin -- 13:10, 30 июня 2010 (UTC)

Замечу, что два файла Александра Семёнова следовало бы удалить, следуя принципу, предложенному мной на Обсуждение:Санкт-Петербург в искусстве. Поклонник этого художника (С.В.Иванов, aka Leningradartist), обладающий авторскими правами на его картины, вставляет в статьи множество его иллюстраций. Часто его правки полезны, но такое число схожих работ в обзорной статье - по-моему, перебор. -- Alexander Potekhin -- 13:43, 30 июня 2010 (UTC)

Автомобильные коды[править код]

Прошу заметить, третий код не 198, а 178.см79.173.80.241 10:47, 1 июля 2010 (UTC)

Мероприятия[править код]

А куда добавлять фестивали (напр., Победители фестиваля песчаных скульптур: «Идея сделать Саида из «Белого солнца пустыни», а рядом Губку Боба – пришла спонтанно»)? Fractaler 16:13, 23 июля 2010 (UTC)

Версия от начала сентября была лучше[править код]

По моему, версия от начала сентября была лучше. Добавлен кусок со множеством помарок. Написано неграмотно. Много информации не о городе, а о его истории. Есть соответствующая статья. 13243546A 15:00, 22 сентября 2010 (UTC)

  • Вы не могли бы уточнить, в частности "Добавлен кусок со множеством помарок. Написано неграмотно" и почему Вам не нравится. Это важно, ведь статья должна быть ХС, а потом и избранной. Просто из Ваших слов не очень понятно - на начало сентября была не описана История города, а это закрывает путь к ХС, согласен там не ахти описано, но ведь можно доработать. С уважением Martsabus 17:42, 25 сентября 2010 (UTC)

Да, доработать стоит. Я исправил десятки помарок и ошибок, в общий стиль статьи не вписывается. Можно покороче, так как существует профильная статья по истории.
Это моё мнение. Не стильно. Если уж упоминать об основании города, то надо вспомнить Шафирова, Дивьера..., но лучше дать «ТТХ» города, а историю коротенько. P.S. Надо будет внимательно перечитать, и «причесать». Может сократить. 13243546A 18:14, 25 сентября 2010 (UTC)

  • А мое мнение - стало лучше. Уж точно не надо мешать в кучу помарки (которые можно сравнительно просто поправить) и стиль изложения. Вот с последним стоит поработать - сейчас раздел истории представляет собой набор не связанных между собой абзацев, а стоит попробовать излагать более связно, чтобы ткань истории лилась на бумаге/экране рекой ;-) / Сорри за цветастость. / Посмотрите недавно избранную хорошей статью Ярославль, как мне кажется, там раздел "История", написанный участником Ghirlandajo, вполне хорош. --lite 07:19, 28 сентября 2010 (UTC)

Упущенная информация о СПб[править код]

1. Официальный телеканал Санкт-Петербурга.
C 10.10.2010 начал работу Канал «Санкт-Петербург».

2. Это статья о Санкт-Петербурге! Куда по-вашему надо поместить информацию о том, что:
Новорождённым давали медаль «Родившемуся в Ленинграде»,
Администрациям давали знак «За благоустройство Ленинграда». Например: «За благоустройство Ленинграда» — знак на здании администрации, например Кировского р-на и таблички с годами.

За благоустройство Ленинграда

13243546A 09:51, 15 октября 2010 (UTC)
По телеканалу я инфу добавлю --lite 11:07, 15 октября 2010 (UTC)

Другие названия города[править код]

Не понимаю, причем здесь Пальмира. Пальмира - некогда цветущий город, ныне бедная деревушка в Сирии, знаменитая развалинами величественных сооружений, памятниками последней поры древнеримской архитектуры. В Питере нет развалин, к тому же город цветущий как никогда, и какое отношение Пальмира имеет к нашему городу мне не понятно. По моему и так названий хватает, так можно ещё пару сотен напридумывать, так что предлагаю убрать название Северная Пальмира. 95.54.59.243 12:38, 5 ноября 2010 (UTC)

Название вполне популярное, литературное. C Пальмирой Петербург сравнивается вовсе не по причине разорения и опустошения, а как важный экономический и политический центр, коим являлась древняя Пальмира в период своего расцвета. --[VCI] 16:25, 5 ноября 2010 (UTC)

История?[править код]

Перенесено со страницы Обсуждение участника:AndreyA#Петербург. --Андрей! 04:54, 20 декабря 2010 (UTC)

Можно пояснить вот эту правку [1] - если это не основная статья, то какая же? --lite 15:12, 18 декабря 2010 (UTC)

В разделе существенно больше информации, чем в статье. Поэтому ссылка вводит читателей в заблуждение.--Андрей! 04:54, 20 декабря 2010 (UTC)
Это значит, что нужно перенести информацию из обзорной статьи в специализированную (если это делать нет желания или возможности, поставить шаблон или закомментированную ремарку о необходимости переноса). Формальный подход делу мало поможет (а ведь цель - сбалансированная статья Санкт-Петербург, которую можно выставить в хорошие). --lite 09:37, 20 декабря 2010 (UTC)
Это будет плохо для меня, так как практически все ХС не соответствуют ВП:РС, а я плачу за каждый мобильный мегабайт.--Андрей! 09:58, 20 декабря 2010 (UTC)
наоборот, если из основной статьи вынести лишнее в специализированную статью, то ее читатель не будет вынужден скачивать лишнее, то, что можно увидеть в статье об истории, в случае, если он заинтересуется именно этим аспектом --lite 10:29, 20 декабря 2010 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Санкт-Петербург/Архив_2010&oldid=91314299