Обсуждение:Санкции в связи со вторжением России на Украину

ООН

Резолюция ООН содержала осуждение действий России, поддержку Украины и требование вывести российские войска [1]. Там и про санкции было? Max Shakhray (обс.) 20:31, 26 февраля 2022 (UTC)

Конфликт правок

@Dan watcher 32 Похоже, что здесь произошёл конфликт правок. Отменить мою правку мне не удалось :( Max Shakhray (обс.) 21:33, 26 февраля 2022 (UTC)

• @Max Shakhray, А как он мог произойти, если я уже записал правку? Вы получается, просто удалили иои правки? Конфликт правок происходит, когда один человек ввел правку во время правки другого. -600 + данных.. Что вы вообще делали? Просто удаляли викификацию? Dan watcher 32 (обс.) 21:37, 26 февраля 2022 (UTC)
  • Я добавил викиссылку на "третья мировая война" в преамбуле, больше ничего... Max Shakhray (обс.) 21:43, 26 февраля 2022 (UTC)
• Давайте тогда так. Я возвращу свою версию, а вы добавите то, что добавили после красной правки. Через минут 5 я верну, у вас есть время, чтобы свои правки скопировать Dan watcher 32 (обс.) 21:40, 26 февраля 2022 (UTC)
  • Да, конечно. Max Shakhray (обс.) 21:43, 26 февраля 2022 (UTC)
    • Вернул, вставляйте свои правки Dan watcher 32 (обс.) 21:47, 26 февраля 2022 (UTC)
      • Понял, в чём была моя ошибка: при редактировании текущей версии в визуальном редакторе я выбрал редактирование раздела, что отправило меня в редактирование стабильной версии. Max Shakhray (обс.) 21:49, 26 февраля 2022 (UTC)
        • В следующий раз правьте аккуратнее))) Dan watcher 32 (обс.) 21:51, 26 февраля 2022 (UTC)
          • Давно хотел узнать, в чём смысл этой установки: Википедия:Форум/Технический#Редактирование раздела текущей версии статьи в визуальном редакторе Max Shakhray (обс.) 22:07, 26 февраля 2022 (UTC)

Спорт

А куда весь спорт был выпилен, который в основной статье был? там сейчас, кстати, тоже безграмотно написано. — Акутагава (обс.) 22:54, 26 февраля 2022 (UTC)

• Полагаю, дело в том, что действия спортивных организаций не именуют санкциями - в отличие от действий государств. Max Shakhray (обс.) 23:00, 26 февраля 2022 (UTC)
  • сорри, это есть пока в основной статье все. — Акутагава (обс.) 23:42, 26 февраля 2022 (UTC)

Швейцария

Швейцария присоединяется к санкциям ЕС с опозданием на один шаг. Это не только потому, что швейцарцы небыстрые. Они стараются быть чуть помягче ЕС из-за своей концепции нейтральности - поэтому вводят санкции на одну ступень ниже. До сих пор я помещал швейцарские санкции в соответствии с хронологией: про первый пакет - в разделе о втором пакете, про второй пакет - в разделе о третьем пакете. Можно действовать иначе: помещать швейцарские санкции тематически: про первый пакет - в раздел о первом пакете и т.д. Как лучше? Max Shakhray (обс.) 14:52, 28 февраля 2022 (UTC)

Частные компании

@Флаттершай [2] Тут выше спрашивали про спорт. У меня есть сомнения, что действия частных компаний считаются санкциями. В моём понимании, санкции вводятся государствами. Готов быть переубеждённым. Max Shakhray (обс.) 17:47, 1 марта 2022 (UTC)

Северсталь

@Флаттершай [3] Возможно, эта информация будет уместна в Вторжение_России_на_Украину_(2022)#Последствия_в_России. В этой статье она сейчас не выглядит гармонично. Max Shakhray (обс.) 11:52, 2 марта 2022 (UTC)

• Туда я добавила, вообще бы создать статью последствия для России вторжения на Украину и туда всё − Флаттершай — говор 12:28, 2 марта 2022 (UTC)
  • Да, можно создать раздел "Последствия санкций". Но туда нужно будет добавлять информацию, имеющую непосредственное отношение именно к санкциям (а не последствия вторжения вообще, об этом лучше писать в обзорной статье). Max Shakhray (обс.) 16:53, 2 марта 2022 (UTC)

Полезный сайт для визуализации санкций и ушедших компаний

@Флаттершай [https://ru.wikipedia.org/w/index.php? https://www.putinisolation.com

Статус бизнес-изоляции РФ на 02 марта 2022

Есть аналогичный раздел в обзорной статье: Вторжение_России_на_Украину_(2022)#Реакция негосударственных организаций - Крупнейшие компании (намного лучше оформленный, разумеется). Max Shakhray (обс.) 16:49, 2 марта 2022 (UTC)

Орфографические ошибки

Реакция мировых компаний -> Warner Bros -> приостоновлен (должно быть «приостановлен») 3 марта -> Кроме того, блокирующие санкции за распространение дезинформации были введены !пртив! семи российских организаций и 26 лиц, находящихся в России или на Украине и играющих ведущие роли в этих структурах[97][98]. (Должно быть "Кроме того, блокирующие санкции за распространение дезинформации были введены !!против!! семи российских организаций и 26 лиц, находящихся в России или на Украине и играющих ведущие роли в этих структурах[97][98]." 01:31, 7 марта 2022 (UTC)

• Сделано.— Inctructor (обс.) 09:04, 7 марта 2022 (UTC)

Реакция мировых компаний

@Jenes [4] Это реакция на санкции? Если нет - то об этом не следует писать в этой статье. Подходящая для этой информации статья - "Последствия вторжения в Украину для России" (полагаю, она ещё не создана). В принципе, можно и эту статью переименовать - главное, чтобы содержание соответствовало названию статьи. Max Shakhray (обс.) 12:35, 3 марта 2022 (UTC)

@Max Shakhray, это не реакция, а как раз сами санкции. Информация по многим компаниям. В процессе верификации и дальнейшего добавления. «Последствия вторжения» так же может быть. Вероятнее, позже. Для этого должна появиться аналитика с подсчетом убытков. jenes (обс.) 12:56, 3 марта 2022 (UTC)

• "это не реакция, а как раз сами санкции" - Но определению санкций они не соответствуют. Пкм тому, которым я до сих пор руководствовался.
  

  Междунаро́дно-правовы́е са́нкции — коллективные или односторонние принудительные меры (санкции), применяемые государствами или международными организациями к государству, которое нарушило нормы международного права.

  Max Shakhray (обс.) 13:00, 3 марта 2022 (UTC)

Могли бы пояснить, что именно не сходится? Мировые компании вводят принудительные меры к конкретному государству. Их список с указанием примененных действий и составляет этот раздел. jenes (обс.) 13:10, 3 марта 2022 (UTC)

• "Могли бы пояснить, что именно не сходится?" - Ну я же выделил: "применяемые государствами или международными организациями". Max Shakhray (обс.) 13:13, 3 марта 2022 (UTC)

Давайте выходить на конструктив. Безусловно, отличия между компаний/корпорацией и организаций имеются. С другой стороны, этот блок именно компаний и корпораций важно зафиксирова, в том числе и для будущей статьи, как предлагалось, «Последствия вторжения». Как видите реализацию этого раздела? В настоящий момент он называется именно «Реакция мировых компаний». jenes (обс.) 13:22, 3 марта 2022 (UTC)

• Подходящая для этого раздела по тематике статья - Международная реакция на вторжение России на Украину в 2022 году. Предлагаю перенести туда. Max Shakhray (обс.) 13:34, 3 марта 2022 (UTC)
• Можете обсудить в следующей ветке создание статьи про бойкот. Max Shakhray (обс.) 13:45, 3 марта 2022 (UTC)
• Обратите внимание на новую статью Бойкот России и Беларуси Max Shakhray (обс.) 18:03, 3 марта 2022 (UTC)

Название статьи

В связи с неоднократным добавлением в статью информации, не относящейся к теме названия - "Санкции" - хочу спросить: есть ли желание и необходимость переименовать статью в, например, "Последствия вторжения в Украину для России"? Max Shakhray (обс.) 12:43, 3 марта 2022 (UTC)

• «Последствия» — более широкая тема. Николай Эйхвальд (обс.) 12:46, 3 марта 2022 (UTC)
  • Несомненно. Она охватывает реакцию частных компаний, про которые уже неоднократно добавляли информацию - но, конечно, и другие темы. Max Shakhray (обс.) 13:03, 3 марта 2022 (UTC)
• Обсуждение:Вторжение России на Украину (2022)#Бойкот России. Alexander Mayorov (обс.) 12:56, 3 марта 2022 (UTC)
• Есть ещё Международная реакция на вторжение России на Украину в 2022 году, которая охватывает общее отношение государств и организаций. Надо только отделить мух от котлет. Бойкот вроде подходит для экономических последствий. Alexander Mayorov (обс.) 13:19, 3 марта 2022 (UTC)
  • О, спасибо за ссылку! Вот в ту статью и надо писать про частные компании. Max Shakhray (обс.) 13:22, 3 марта 2022 (UTC)
    • Прекрасно! Переношу! jenes (обс.) 14:35, 3 марта 2022 (UTC)

Итог

Информацию о частных компаниых следует вносить в статью Международная реакция на вторжение России на Украину в 2022 году. Большое спасибо, @Ququ! Max Shakhray (обс.) 13:23, 3 марта 2022 (UTC)

• Её размер не позволяет. Alexander Mayorov (обс.) 13:30, 3 марта 2022 (UTC)
  • Думаю, что нужно пробовать и обсуждать разделение. Max Shakhray (обс.) 13:32, 3 марта 2022 (UTC)
    • Я для того и придумывал название, которое относилось бы к экономике. В английском фигурирует Russia Boycott [5]. Вот тут разедляют санкцции и бойкот [6] Alexander Mayorov (обс.) 13:36, 3 марта 2022 (UTC)
      • Вы можете попробовать создать статью про бойкот. Тогда можно будет перенести туда. Max Shakhray (обс.) 13:43, 3 марта 2022 (UTC)
        • Бойкот России и Беларуси Alexander Mayorov (обс.) 16:50, 3 марта 2022 (UTC)

LINX

@Artemis Dread [7] Насколько я понимаю, LINX - негосударственная организация. Поэтому эта информация, наверное, больше подходит для статьи Бойкот России и Белоруссии. Max Shakhray (обс.) 00:05, 12 марта 2022 (UTC)

• @Max Shakhray, принципиально не возражаю. Но, я вот над чем думаю — множество структур являются регламентирующими в своих отраслях международными организациями, но при этом не являются межгосударственными/межправительственными (Международная организация по стандартизации, Лесной попечительский совет и т.д.). Как с ними быть? — Это не коммерческие корпорации/фирмы, которые присутствуют на российском рынке— Artemis Dread (обс.) 00:14, 12 марта 2022 (UTC)
  • Думаю, что те, которые являются межгосударственными/межправительственными - те подходят к теме статьи. Max Shakhray (обс.) 00:25, 12 марта 2022 (UTC)
    • Да с ними и так понятно. А как бы с негосударственными международными, решения которых, тем не менее, имеют влияние на международном уровне? Как другой пример —— Международный банк реконструкции и развития. Он, формально, не межгосударственный, однако является основным кредитным учреждением Всемирного банка.— Artemis Dread (обс.) 00:33, 12 марта 2022 (UTC)
      • Международный банк реконструкции и развития — специализированное учреждение ООН, межгосударственный инвестиционный институт Max Shakhray (обс.) 00:40, 12 марта 2022 (UTC)
        • Тут я ошибся, его совладельцами являются государтва-члены Всемирного банка. Но, две указанные выше организации тоже прецедентны. Вот такая дилемма — Artemis Dread (обс.) 00:46, 12 марта 2022 (UTC)

• Государства — члены ISO
• в Лесной попечительский совет государства не входят, насколько я смог понять Max Shakhray (обс.) 00:56, 12 марта 2022 (UTC)

• По поводу этого — это организации-члены от каждой страны, в каких-то странах они государственные, в каких-то частные. Сама ISO - негосударственная структура. Как говорит она сама о себе — «ISO is an independent, non-governmental international organization with a membership of 167 national standards bodies.»— Artemis Dread (обс.) 01:55, 12 марта 2022 (UTC)
  • Предлагаю обсуждать организации, которые могут быть внесены в статью. Окончательный ответ нам должны дать АИ: либо они будут относить действия таких организаций к санкциям, либо нет. Max Shakhray (обс.) 02:01, 12 марта 2022 (UTC)
    • Согласен— Artemis Dread (обс.) 02:03, 12 марта 2022 (UTC)

• • • Является ли критерий участия государств в международных структурах решающим в данном случае?— Artemis Dread (обс.) 00:37, 12 марта 2022 (UTC)
      • В моём понимании - да. Но мы можем спросить на Форуме. Max Shakhray (обс.) 00:57, 12 марта 2022 (UTC)
        • Пока эта тема не критична. Предлагаю посмотреть, что со временем предложат другие редакторы данной статьи.— Artemis Dread (обс.) 01:59, 12 марта 2022 (UTC)

Четвёртый пакет санкций

Мне казалось, что четвёртый пакет санкций был введён 9 марта. Но тут внезапно выясняется, что четвёртый пакет санкций введут сегодня. Третий пакет был 26 февраля. Встаёт вопрос: а что же было 9 марта? Max Shakhray (обс.) 16:03, 13 марта 2022 (UTC)

• Похоже, 9 марта было расширение третьего пакета:

  The three sweeping waves of sanctions and the extension of their scope this week have hit Russia's economy very hard.

  The 4th package will be an additional blow to Putin’s regime.

  — Твиттер Урсулы фон дер Ляйен, 11.03.22

  Max Shakhray (обс.) 19:39, 13 марта 2022 (UTC)
  • да, они только анонсировали четвёртый пакет — Artemis Dread (обс.) 20:03, 13 марта 2022 (UTC)

Неправительственные международные организации

Разве OncoAlert - межгосударственная организация? Max Shakhray (обс.) 18:04, 13 марта 2022 (UTC)

Разве Группа Bizot - межгосударственная организация? Max Shakhray (обс.) 18:31, 13 марта 2022 (UTC)

Разве Европейская федерация психологических ассоциаций - межгосударственная организация? Max Shakhray (обс.) 18:34, 13 марта 2022 (UTC)

Ганзейский союз Нового времени - неправительственная межмуниципальная организация. В связи с межмуниципальностью официальность у неё всё-таки присутствует. Max Shakhray (обс.) 18:35, 13 марта 2022 (UTC)

Разве Ассоциация европейских энергетических бирж - межгосударственная организация? Max Shakhray (обс.) 18:36, 13 марта 2022 (UTC)

Всемирный экономический форум - неправительственная организация Max Shakhray (обс.) 18:39, 13 марта 2022 (UTC)

Разве Ассоциация по развитию университетских бизнес-школ, AMBA, Ассоциация выпускников бизнес-школ и Глобальная сеть бизнес-школ, компаний и ассоциаций, занимающихся развитием менеджмента - межправительственные организации? Max Shakhray (обс.) 19:49, 13 марта 2022 (UTC)

• Касательно всех. Источники описывают как санкции и меры не межправительственных, но международных организаций. Во многих международных организациях национальное представительство осуществляется не за счёт правительственных структур, а посредством участия негосударственных, но имеющих общенациональное признание профильных структур/профессиональных ассоциаций.— Artemis Dread (обс.) 20:00, 13 марта 2022 (UTC)
  • Источники описывают как санкции и меры не межправительственных, но международных организаций - Какие источники Вы имеете в виду? Max Shakhray (обс.) 20:04, 13 марта 2022 (UTC)
    • Сеть онкологов OncoAlert разорвала сотрудничество с Россией//Euronews — раздел «Санкции»
    • Психиатры Москвы осудили санкции, наложенные Европой на российских психологов//Взгляд
    • «Санкции в науке должны быть индивидуализированы»// «День» — по санкциям в научной среде
    • и т.д.— Artemis Dread (обс.) 20:19, 13 марта 2022 (UTC)
      • Я решил вынести этот вопрос на форум: Википедия:Форум/Вопросы#Санкции неправительственных международных организаций Max Shakhray (обс.) 20:36, 13 марта 2022 (UTC)
        • Ок— Artemis Dread (обс.) 20:42, 13 марта 2022 (UTC)

Касательно малых государств/зависимых территорий

Их население и малый размер территорий не имеет особого веса для статьи, т.к. значимость введения ими санкций в том, что они, в основной своей массе, являются офшорными зонами и используются для ухода от уплаты налогов— Artemis Dread (обс.) 18:45, 16 марта 2022 (UTC)

Pirelli

@RedJavelin [8] Эта информация относится к тематике статьи Бойкот России и Белоруссии. Max Shakhray (обс.) 20:17, 17 марта 2022 (UTC)

• Перенёс. RedJavelin (обс.) 20:24, 17 марта 2022 (UTC)

"Чудо" курса рубля

[9] Ольга Шамина, редактор отдела экономики Русской службы Би-би-си:

Издание The Wall Street Journal в понедельник писало, что укрепляющий рубль перестал быть свидетельством восстановления экономики. Укрепление срежиссировано Центробанком, а реальный курс должен быть намного ниже.

Max Shakhray (обс.) 12:09, 30 марта 2022 (UTC)

Rabobank

@БАРМАЛЕЙ [10] Эта информация относится к теме статьи Бойкот России и Белоруссии. Max Shakhray (обс.) 15:07, 30 марта 2022 (UTC)

Гидра, Гарантекс

[11] Они тоже связаны с вторжением на Украину? Медуза не упоминает вторжение.

Спецоперация, сообщили в BKA, стала результатом расследования, которое проводили немецкие правоохранительные органы с августа 2021 года при участии американских властей.

Max Shakhray (обс.) 21:48, 5 апреля 2022 (UTC)

• @Artemis Dread Max Shakhray (обс.) 15:47, 6 апреля 2022 (UTC)
  • Американцы в своём коммюнике утверждают, что данное действие сделано, в том числе, для блокирования обхода введённых Большой семёркой санкций.

    Today’s action also reinforces OFAC’s recent public guidance to further cut off avenues for potential sanctions evasion by Russia, in support of the G7 leaders’ commitment to maintain the effectiveness of economic measures. This guidance in the form of Frequently Asked Question 1,021 makes clear that Treasury’s expansive sanctions actions against Russia require all U.S. persons to comply with OFAC regulations, regardless of whether a transaction is denominated in traditional fiat currency or virtual currency. Sanctioned Russian persons are known to employ a wide variety of measures in their efforts to evade U.S. and international sanctions. As such, U.S. persons, wherever located, including firms that process virtual currency transactions, must be vigilant against attempts to circumvent OFAC regulations and must take risk-based steps to ensure they do not engage in prohibited transactions. OFAC is closely monitoring any efforts to circumvent or violate Russia-related sanctions, including through the use of virtual currency, and is committed to using its broad enforcement authorities to act against violations and to promote compliance.

  • «Анадолу», к примеру, посчитало нужным поставить тег «Украина» в статье по ним — [12]— Artemis Dread (обс.) 16:16, 6 апреля 2022 (UTC)
    • Ага, это про Гарантекс. Значит, он относится. А про Гидру такого не написано. Max Shakhray (обс.) 16:25, 6 апреля 2022 (UTC)
      • Действительно. Я не буду возражать против удаления данной части. Убрал— Artemis Dread (обс.) 16:30, 6 апреля 2022 (UTC)

7 апреля Австралия

@Artemis Dread [13]

Ограничения также коснулись исполняющей обязанности мэра Мелитополя Галины Данильченко и депутата Верховной рады от партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" (ОПЗЖ) Олега Волошина. [14]

Max Shakhray (обс.) 18:09, 7 апреля 2022 (UTC)

• @Max Shakhray, просто пытался найти эту информацию в австралийских источниках, но не смог. Только что нашёл её на сайте их министра — [15]. Сейчас перепишу — Artemis Dread (обс.) 18:16, 7 апреля 2022 (UTC)
  • "on a further 67 individuals" - Насколько я понимаю, украинцы включены. Max Shakhray (обс.) 18:32, 7 апреля 2022 (UTC)

9 апреля: запрет полётов

@Барвенковский [16] Медуза:

Еврокомиссар по вопросам транспорта Адина Валян заявила, что внесение российских авиакомпаний в черный список не является санкцией против России, а продиктовано соображениями безопасности.

Max Shakhray (обс.) 14:21, 11 апреля 2022 (UTC)

• @Artemis Dread [17] Max Shakhray (обс.) 00:25, 12 апреля 2022 (UTC)
  • Выходит, что это скорее последствие санкций. Т.к. это решение было принято ЕК «в связи с принятым в марте законом, который позволил российским авиакомпаниям регистрировать права на иностранные самолеты, находящиеся в лизинге, и выдавать таким самолетам отечественные сертификаты летной годности». Он же, в свою очередь, был принят в ответ на санкции, по сути являясь попыткой их обхода— Artemis Dread (обс.) 00:36, 12 апреля 2022 (UTC)
    • Да, это последствие ответа на санкции. Но, судя по заявлению ЕС, не политическое: "Мы не смешиваем безопасность с политикой." Max Shakhray (обс.) 00:41, 12 апреля 2022 (UTC)

Коронное владение Джерси

@Artemis Dread Возможно, более точное название - "бейливик Джерси". Так в карточке статьи и в документе ООН. Частотность точного выражения тоже выше: 71 vs 35. Max Shakhray (обс.) 16:08, 16 апреля 2022 (UTC)

• Бейливик Джерси — официальное название, тип зависимой территории — коронное владение/коронная земля. В случае таблицы — это не существенно, так что я не буду возражать если вы замените — Artemis Dread (обс.) 16:18, 16 апреля 2022 (UTC)

Участие Узбекистана в санкциях против России

Узбекистан приостановил продажи автомобилей в Россию 6 апреля 2022 года, по данным Gazeta.uz. В статье нет информации об участии Узбекистана в санкциях. Может добавить Узбекистан в статью?

• Добрый день. Можете дать прямую ссылку на источник?— Artemis Dread (обс.) 12:36, 21 апреля 2022 (UTC)

Добрый день. Вот ссылка: https://www.gazeta.uz/ru/2022/04/06/auto-export/

• Тут про частную компанию «UzAuto Motors». Для подобных случаев есть статья Бойкот России и Белоруссии— Artemis Dread (обс.) 15:05, 21 апреля 2022 (UTC)
  • Цитаты с инета "Компания UzAuto Motors выпускает автомобили Chevrolet концерна GM","В 2008 году АК Узавтосаноат и американским концерном General Motors, поглотившим после банкротства и реорганизации концерна Daewoo, было основано предприятие АО «ДжиЭм Узбекистан»". Это из той же серии, что и бразильский санкционный Embraer на американских комплектующих, или казахская СП Air Astana с британскими 49% . А если завтра РФ перестанет поставлять титан в Европу, то: "Концерн Аэрбас присоединился к российским санкциям, прекратив поставку самолётов в Европу." Taylor 8889 (обс.) 10:25, 22 апреля 2022 (UTC)
    • Правильное название темы не "Участие Узбекистана в санкциях против России", а "Участие узбекско-американской компании в санкциях против России" Taylor 8889 (обс.) 10:28, 22 апреля 2022 (UTC)

Возвращение мнения эксперта и удаление информации о Белоруссии

Коллега Artemis Dread, Вы удалили мнение Фарида Закария. Это один из наиболее влиятельных американских политических аналитиков. Я это мнение вернул. Информацию же о влиянии на экономику Белоруссии удалил, так как она не имеет отношения к теме статьи. С уважением, НеКакВсе (обс.) 15:51, 16 мая 2022 (UTC)

• Коллега НеКакВсе, дайте ссылку на АИ в котором фигурирует его мнение. Информация по Беларуси имеет отношение к теме статьи, т.к. санкции против России и Беларуси принимаются в комплексе. В статье это отображено— Artemis Dread (обс.) 15:55, 16 мая 2022 (UTC)
  • Сноска стояла ниже, подтверждая два тезиса - вот. Прошу фразу вернуть. Что же касается Белоруссии - в преамбуле об этом ни слова. Если санкции принимаются вместе, то это не значит, что санкции, принятые в отношении другой страны, подходят для этой статьи. НеКакВсе (обс.) 16:03, 16 мая 2022 (UTC)
    • 1) Я не возражаю, если вы внесёте с ссылкой на АИ. 2) Кто-то снёс, оно там было. Анонимизация правок усложняет отслеживание подобных мелочей. АИ в значительной части случаев рассматривают их вместе, так что подходят— Artemis Dread (обс.) 16:09, 16 мая 2022 (UTC)
      • Спасибо за ответ. НеКакВсе (обс.) 16:11, 16 мая 2022 (UTC)

оформление

"Третий пакет"... "Четвертфй пакет"... - кому интересна эта детализация "по дням"? (она что-то несёт? меняет?) — Tpyvvikky (обс.) 12:31, 8 июня 2022 (UTC)

• В 2014 году применяли вариант с делением по странам/организациям. Сейчас - по датам. В любом случае - это лишь точки для ориентирования в огромной статье. У Вас есть другие предложения?— Artemis Dread (обс.) 13:27, 8 июня 2022 (UTC)

Срочно чистить

Предлагаю отчистить статью от ненужной информации, ибо сейчас она слишком длинная, на ней уже шаблоны не грузит. К чему в статье, к примеру, Вучича о том, что его страна страдает от применения санкций? Это не что-то важное для статьи. Mista32 (обс.) 06:45, 18 июля 2022 (UTC)

• Нужно подумать на критериями внесения — Artemis Dread (обс.) 08:41, 23 июля 2022 (UTC)
• Как это не важно? Важно отразить все векторы влияния санкций, не только на Россию, но и на другие страны, полнота картины важна
• Вучич президент Сербии, и раз это его мнение освещалось во вторАИ, то это важно для Википедии. НеКакВсе (обс.) 15:04, 3 августа 2022 (UTC)

Отмена правки

Коллега У:Pannet, Вы отменили мою правку, сославшись на то, что внесённый мной текст не относится к отмене санкций. Раздел называется "Отмена и частичное снятие санкций", по-моему, внесённый мной фрагмент в этот раздел подходит. Объясните свою отмену, пожалуйста. НеКакВсе (обс.) 13:56, 2 августа 2022 (UTC)

• А какие именно введенные санкции отменили исходя из вашей правки? Pannet (обс.) 01:18, 3 августа 2022 (UTC)
  • Коллега Pannet, сняты ограничения на определённые транзакции нефтяных компаний, что в тексте отменённой правки чёрным по белому и написано. НеКакВсе (обс.) 10:42, 3 августа 2022 (UTC)
    • Где ознакомиться с первоисточником? Pannet (обс.) 11:14, 3 августа 2022 (UTC)
      • В отменённой Вами правке источник стоял. Продублирую — 1. НеКакВсе (обс.) 11:41, 3 августа 2022 (UTC)
        • статья по подписке? Pannet (обс.) 08:43, 4 августа 2022 (UTC)
          • Коллега, статья доступна по платной подписке. Если у Вас есть некий барьер недоверия по поводу текста, то я могу (хотя и не обязан) отправить Вам текст на электронную почту. НеКакВсе (обс.) 09:41, 4 августа 2022 (UTC)

Казахстан

В статье утвержается, что Казахстан "Блокируют обход санкций" - в тоже время в сети активно обсуждается, как гражданам РФ получить Казахстанский ИНН и открыть счет в Казахстанском банке, такое себе "Блокируют обход санкций"... Официальная позиция не сходится с делами.

Изменение структуры и наполнения раздела "Экономические и другие последствия санкций"

Согласно ВП:АИ, рекомендуется использовать вторичные или третичные авторитетные источники. При этом сейчас раздел представляет собой объединение противоречивых сведений из хоть и авторитетных, но первичных источников. Это было позволительно в первые месяцы вторжения, когда других источников не было, но теперь такой источник появился. Предлагаю переписать по нему подразделы, которые достаточно подробно затрагиваются в источнике - последствия для населения, последствия для авиации, последствия для автомобилестроения, последствия для бизнеса, последствия для нефтегазовой отрасли, последствия для других стран, прогнозы.

Также предлагаю объединить разделы "Экономические и другие последствия санкций - Оценки" и "Оценки", не понимаю, в чём их принципиальная разница. Для сокращения можно вырезать оценки от всяких политиков, оставить только мнения экспертов. Heriyand (обс.) 18:15, 15 августа 2022 (UTC)

• @НеКакВсе, Artemis Dread, Max Shakhray, Pannet, Manyareasexpert: Heriyand (обс.) 12:14, 16 августа 2022 (UTC)
• Соглашусь с Вами. Возьмётесь переписать?— Artemis Dread (обс.) 12:59, 16 августа 2022 (UTC)
  • Да. Ещё немного подожду мнений участников. Heriyand (обс.) 20:19, 16 августа 2022 (UTC)
• По поводу первичных источников не очень понял тезис. К примеру, я всегда использую вторичные — серьёзные СМИ. Использование одного обзорного источника, пусть это и научная работа Йеля для всей статьи — не совсем правильно. Вопрос санкций — широкий и очень сложный, и пока не очень понятно, насколько глубоко в представленном АИ проработаны перечисленные Вами разделы. От других АИ отказываться точно нельзя.
  «Оценки санкций» и «Экономические и другие последствия санкций — Оценки» — это разделы о разном, и объединение их вместе превратит раздел в свалку.
  По поводу высказываний политиков — здравое решение, но не надо забывать, что зачастую политики выдают экспертную информацию.
  Ни и важнейшее — после ряда структурных изменений статья должна соответствовать НТЗ и ВЕС. Работа предстоит непростая. НеКакВсе (обс.) 07:50, 17 августа 2022 (UTC)
  • Разве статьи в СМИ - это вторичные источники? И какие же первичные там рассматриваются? Я читал предлагаемый отчёт, большая часть тезисов, что сейчас есть в упомянутых разделах, там или написана, или подвергнута критике. Можно оставить тезисы из других статей, которые возникли уже после публикации отчёта и потому не могли быть охвачены им, например, там не написано про потолок цен на нефть. Что касается оценок - что вообще можно оценивать в санкциях, кроме их последствий, текущих или предполагаемых? Разделы объединимы, нужно лишь выкинуть всё ненужное. Heriyand (обс.) 12:25, 17 августа 2022 (UTC)
    • Что касается СМИ и вторАИ — в большинстве случаев это вторичный источник (за исключением интервью, прямых трансляций с места событий и т. д.). Тут нужно смотреть по каждой конкретной статье. Касаемо Вашего предложения переделать статью — предложите проект текста, для того, чтобы мы вели предметный разговор. Хотя лично я сомневаюсь, что по одному (хоть и весьма авторитетному) источнику можно будет показать картину санкций в отношении РФ. НеКакВсе (обс.) 15:44, 17 августа 2022 (UTC)
      • 1) Академическое исследование даёт всё же более взвешенную оценку последствий санкций, чем компиляция мнений различного уровня компетентности и авторитетности из СМИ.
      • 2) Мнения из СМИ могут быть скорее дополнениями к нему. "Скелет" раздела, по моему мнению, было бы корректней сделать на основе академического АИ. Это хотя-бы задаст структуру и рамки, т.к. с нынешнем подходом раздел будет разрастаться до бесконечности— Artemis Dread (обс.) 16:10, 18 августа 2022 (UTC)
        • Подождём проект статьи от коллеги. НеКакВсе (обс.) 04:54, 19 августа 2022 (UTC)

Готово. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Heriyand/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9 Большая часть мнений из раздела Оценки оказалась мнениями политиков/мнениями всяких обозревателей и журналистов СМИ, оставшееся я раскидал по "Экономические и другие последствия санкций - Оценки" и "прогнозы". По авиасектору, прогнозам и последствиям для других стран в источнике оказалось написано всё же недостаточно. @НеКакВсе, Artemis Dread: Heriyand (обс.) 17:43, 19 августа 2022 (UTC) @НеКакВсе, Artemis Dread:. Прошлый пинг не отправился, что ли. Heriyand (обс.) 07:38, 21 августа 2022 (UTC)

• @Heriyand:, мне Ваш вариант кажется лучше нынешнего — Artemis Dread (обс.) 15:11, 21 августа 2022 (UTC)
  • Да, этот вариант предпочтительнее. Но в начале раздела "Прогнозы" слишком много внимания уделено прогнозам по падению ВВП РФ, это всё можно структурировать, уменьшить по объёму. Ну и в статью нужно добавить актуальные прогнозы ВВП от Минэкономразвития РФ, что я и сделаю. НеКакВсе (обс.) 11:02, 22 августа 2022 (UTC)
  • И просьба: добавьте, пожалуйста, вот эти фрагменты из нового: 1. Спасибо! НеКакВсе (обс.) 13:37, 22 августа 2022 (UTC)
• Объясняю последние правки - я просил писать разделы, опираясь на АИ как минимум экспертного уровня, оценки СМИ тут не нужны. Heriyand (обс.) 17:59, 24 сентября 2022 (UTC)

Название

Правильно должно быть "со вторжением", не так ли? Retimuko (обс.) 22:09, 10 октября 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Viktor Medvedchuk (12-04-2022) 2.png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:07, 13 октября 2022 (UTC)

Cogent Communications

Почему ничего не написано про магистральный провайдер 2 уровня Cogent Communications который отключился от России 4 марта 2022[[18]]176.120.13.35 06:37, 8 февраля 2023 (UTC)

Аргентина и обход санкций

Коллега Artemis Dread, касаемо Вашей правки. О том, что получение российскими гражданами аргентинского гражданства - обход санкций, никто не спорит. Но в АИ нет ни слова о том, что ограничение на пребывание россиян в стране связано с этим. В настоящем виде Это выглядит как ОРИСС, Поэтому я перенесу получение аргентинских паспортов в тематический раздел, а ограничение времени пребывания в Аргентине россиян удалю - по АИ связь с предметом статьи не показана. НеКакВсе (обс.) 07:10, 4 апреля 2023 (UTC)

Структура разделов (каждая новая дата как подзаоловок)

Оглавление и статья в целом нечитаема в таком виде - каждая дата со сводкой из СМИ на эту дату это отдельный заголовок - нужную информацию об экономических последствиях и сути каждого пакета санкций не найти. Попробовал заменить на просто жирный шрифт дважды проделал эту работу, но система виснет и пишет либо ошибку 504, либо "не получено ответа от сервера в заданное время" при попытке сохранить. Предлагаю удалить разбивку и дать конкретную информацию: суть пакета санкций, когда начал обсуждаться, когда был принят в первый раз, какие страны приняли в последствии, какие отказались (последнее просто таблицей) Svarog11 (обс.) 08:39, 14 мая 2023 (UTC)

Подсознательное восприятие

Вот вы тут все пишете... Болгария приняла решение... Норвегия присоединилась... Всё это подсознательно воспринимается так, будто они по собственной воле это всё сделали. Надо бы как-то упоминать (где это уместно), сделано ли это по собственной воле или под чьим-то давлением. Например - после таких-то действий США Германия присоединилась к санкциям. 85.175.217.50 02:50, 23 мая 2023 (UTC)

Уход (санкции) крупных компаний ни как не отображен в статье

Почему то коллеги "забывают" писать об уходе крупных компаний из России, вот лишь некоторые примеры:

• Про уход компаний есть отдельная статья: Бойкот России и Белоруссии. Не нужно писать сюда подробности. Max Shakhray (обс.) 13:00, 26 июня 2023 (UTC)

• Ясно. Спасибо. Продолжил тему там, а здесь тогда закрою ветку, чтоб не вводить в заблуждение. 185.52.142.219 07:35, 4 июля 2023 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Спортмастер, Wildberries и Faberlic (санкции от Польши)

Просьба в раздел "26 апреля", в список санкций от Польши в отношении юрлиц, добавить эти компании с указанием АИ. Вот даже полностью код вставки приготовил, так сказать на блюдечке [[Спортмастер]], [[Wildberries]] и [[Faberlic]]<ref>{{статья |автор=Татьяна Дятел, Евгений Зайнуллин, Ольга Мордюшенко, Никита Щуренков, Никита Королев |заглавие=Польша уточнила Европу |ссылка=https://www.kommersant.ru/doc/5328571 |язык=ru |издание=[[Коммерсантъ]] |тип=газета |год=2022 |месяц=04 |число=27 |номер=74 |страницы=1 |issn=}}</ref> т.е. это надо вставить, через запятую, после АИ за «Лаборатория Касперского» (кстати еще просьба викифицировать перечисленные там компании). Заранее спасибо. 185.52.142.188 10:02, 11 мая 2023 (UTC)

• Сделано 185.52.142.197 11:33, 15 июня 2023 (UTC)

Adobe

Adobe еще 4 марта 2022 (т.е. более года назад!) объявила о санкциях (прекращение продаж в России), данную информацию довольно подробно я уже внес в статью об Adobe, но почему то в данной статье до сих пор не добавили этот факт, при том что Adobe довольно большая и значимая компания на мировом и российском рынке и не упомянуть ее нельзя. Так что просьба добавить соотв. информацию в раздел 4 марта. Разумеется не нужно здесь также подробно расписывать уход из России, но хотя бы одним словом нужно упомянуть "Adobe", т.е. что она также присоединилась к санкциям, ну и конечно желательно указать в чем именно заключаются ее санкции, т.е. уход с рынка России и Беларуси. 185.52.142.197 11:29, 15 июня 2023 (UTC)

Samsung

Еще один общемировой гигант, который также вообще не упоминается в таком обширном списке, хотя заявил о своем уходе уже больше года назад. АИ без проблем ищутся, в самой статье Самсунг я уже указал, но надо и здесь добавить, коротко, сам факт что они приостановили поставку своих товаров в Россию. — 185.52.142.169 07:56, 26 июня 2023 (UTC)

LG

Аналогично! Ни одного упоминания, хотя АИ боле чем достаточно РБК Forbes — 185.52.142.169 07:56, 26 июня 2023 (UTC)

Apple

Apple в статье хоть и упоминается, но не в качестве самого ухода из РФ (CNews, BBC), а в качестве уже последствий этого ухода, т.е. на лицо явный пробел. — 185.52.142.169 08:27, 26 июня 2023 (UTC)

Hewlett Packard

Сразу уточним, что сейчас Hewlett-Packard разделен на 2 компании - "HP Inc." и "Hewlett Packard Enterprise", обе они заявили об уходе с российского рынка уж как год назад. В обоих статьях я еще пол года назад указал этот факт (см.HP Inc. и Hewlett Packard Enterprise), но в данной статье до сих пор ни слова. — 185.52.142.169 09:28, 26 июня 2023 (UTC)

Whirlpool Corporation (Indesit)

Также ушли из России и также в статье ни слова. Об обоих фактах я упоминал в соотв. статьях, но надо и здесь указать. — 185.52.142.169 09:36, 26 июня 2023 (UTC)