Обсуждение:Т-34/Архив

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

илл.[править код]

Картинку надо заменить. Памятник с граффити - позор. --Dmitry Gerasimov 17:31, 23 февраля 2006 (UTC)

Усовершенствование шаблона[править код]

Гм, а что, сделать нормальный шаблон - уже не судьба? На всех основных языках мира четко указано - "Страна происхожления - Советский Союз". И только на русской странице про Т-34! в шаблоне стоит нечто невразумительное, какие-то "основные операторы" с маленьким флажком. Без названия страны, как будто здесь что-то надо скрывать.

Поддерживаю! MarchHare1977 17:12, 23 июня 2014 (UTC)

Советский средний танк Т-34[править код]

  • Предлагаю конкретизировать название статьи, например: «Советский средний танк Т-34».--Абрамов В.Г. 11:05, 16 апреля 2010 (UTC)
    • А зачем? Есть другие Т-34, с которым можно спутать?--Fastboy 10:56, 18 апреля 2010 (UTC)
      • Да, действительно, значений Т-34 много! Кроме того, на данный момент существует «море» сайтов с информацией о танке Т-34. Эта информация частично дублируется, но вполне может подлежать компиляционной обработк
      • Поскольку любой раздел Википедия претендует на статус «Электронная Энциклопедия», то необходимо, в частности, в данном разделе максимально реализовать принцип: «Полнота информации».
      • В этой связи, предлагаю данный раздел именовать: «Танк-34 в Википедия».--Абрамов В.Г. 11:46, 18 апреля 2010 (UTC)

Производство начато на ХПЗ (Харьков, завод им Малышева)[править код]

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.html

Поскольку серийное производство танков Т-34 в 1940 г. предусматривалось развернуть не только на ХПЗ, но и на Сталинградском тракторном заводе, первому поручили оказать соответствующую помощь СТЗ. В ночь с 5 на 6 марта 1940 г. обе машины покинули территорию завода(ХПЗ). 5 июня 1940 г. СНК и ЦК ВКП(б) принимает постановление о производстве танка Т-34 в 1940 г.: "Придавая особо важное значение оснащению Красной Армии танками Т-34, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) постановляют: "1. Обязать Народного Комиссара Среднего Машиностроения тов. Лихачева И. А.: а) изготовить в 1940 году - 600 танков Т-34, из них: на заводе №183 (им. Коминтерна) - 500 шт. на Сталинградском Тракторном -100 шт.

http://tank.uw.ru/archive/proizwodstwo/index.khtml

Производство основной продукции ХПЗ № 183 им. Коминтерна (г. Харьков) в 1932-41 гг.

1940 - Т-34 - 117 шт. 1941 - Т-34 - 1585 шт.

Кусок про характеристики Т-34 по опыту первых дней войны, из книги "Сб. боевых документов Великой Отечественной войны. Вып. 33. С. 207." (цит. по Исаев А.В. От Дубно до Ростова. — М.: АСТ; Транзиткнига, 2004)

По танку Т-34

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

в) Гусеница машины слабая — берет любой снаряд.

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя»

Кто-нибудь может создать отдельное приложение к пункту Производство? Выложу данные Военной приемки по месяцам и заводам с начала производства и до июля 1945

Бронезащита[править код]

Поправил тип бронезащиты, на Т-34 броня была только гетерогенная , поверхностно закаленная. Сначала по методу Круппа, позже по более простому методу.BVV 16:43, 9 февраля 2007 (UTC)

  • Откуда даные?Т-10(ис-8) 18:09, 15 апреля 2007 (UTC)
  • Дифференцированное бронирование подразумевает наличие бронеплит разной толщины, а у Т-34 по кругу 40-45 мм. То есть дифференциация имеется только по углу наклона, а это совсем не то.
    Согласен, поправил. --Сайга20К 02:33, 23 октября 2008 (UTC)

Какой, прости господи, идиот запилил в статью фото подбитых танков с феерической подписью: "Немецкий военнослужащий осматривает подбитый под Покровкой T-34 обр. 1941 г. Курская битва, июнь-июль 1943 г. (нем: Pokrowka, не путать с Прохоровкой" ? Совсем с дуба рухнули? --85.26.234.184 14:45, 11 июля 2013 (UTC)

Т-34 с 57-мм орудием[править код]

Почему нет ни слова о Т-34 с 57мм орудием? [2]

уже есть. неплохо бы добавить фото. кстати, Т-34-57 применялись и под Курском в 1943 г. Как только вспомню АИ, размещу проект дополнения.Slow Rider 13:39, 3 ноября 2010 (UTC)
так 100 шт. модификации (как вроде утверждается) таки были произведены? Tpyvvikky 01:02, 17 августа 2011 (UTC)

Т-34 стоял на вооружении в Австрии до 2007 года[править код]

Увидел новость о том, что в Австрии Т-34 состоял на вооружении аж до 2007 года. Нет ли желания использовать этот факт в статье? --Yury Chekhovich 15:59, 20 ноября 2007 (UTC)

Нужна ли марка: места занимает много, а толку мало ...KW 20:15, 11 января 2008 (UTC)

Не нужна, ибо на ней вообще не Т-34, а нечто, несколько напоминающее Т-26. Сайга20К 20:18, 11 января 2008 (UTC)

Ещё в МВД Приднестровья до сих пор числится и применяется :) [3] RuLavan 21:35, 11 января 2008 (UTC)

Изображения[править код]

Добавляемые мной рисунки располагайте так как будет правильнее.BVV 22:54, 9 марта 2008 (UTC)

Т-34И[править код]

С Т-34И (с 57-мм ЗиС-4) как поступать будем? Дадим всё в этой или вынесем в отдельную статью? Аналогичный вопрос, в принципе, относится и к ОТ-34. --Saəデスー? 02:38, 13 марта 2008 (UTC)

  • Думаю в модификациях надо кратко описать, тем более что известно о Т-34-57 не так много.BVV 21:01, 14 марта 2008 (UTC)

Броня[править код]

Sae , почему ты пишешь что броня гомогенная ? На всех 34ках , насколько я знаю , была броня с поверхностной закалкой, на разных заводах по разной технологии, но все равно закаливалась, т.е. гетерогенная.BVV 17:32, 15 марта 2008 (UTC)

Я ориентировалась на Барятинского, по которому набрасывала базовый текст. У него прописано чёрным по белому: «Корпус сваривался из катаных листов гомогенной брони МЗ-2 (И8-С)». А где содержатся указания на иное? --Saəデスー? 18:00, 15 марта 2008 (UTC)
"Бронекорпус Т-34 изготавливался из листов стали М3-2, закаливаемых на среднюю и высокую твердость.." и "Дело в том, что первоначальная термообработка броневых деталей, разработанная на Мариупольском заводе им. Ильича, производилась в 4 этапа: первая закалка, высокий отпуск, вторая закалка и низкий отпуск." Цитаты из второго тома Свирина. Т.е. да броня до сборки была высокой и средней твердости гомогенная, но после сборки и закалки, сначала деталей по отдельности, а потом стали закаливать корпуса и башни в сборе, броня уже была не однородна с поверхностной закалкой.BVV 20:49, 15 марта 2008 (UTC)

Вообще-то на Т-34 броня именно гомогенная, с уточнением "высокой твёрдости/поверхностно закалённая". Цементации (а это не закалка, не надо путать), т. е. насыщения поверхностного слоя стали углеродом, не производилось, слоёных конструкций тоже не было. Химически броня была одинаковая по всей толщине, и отсюда - броня была не гетерогенная. Marlagram 13:20, 20 мая 2009 (UTC)

Гетерогенной броня была не по химсоставу, а по твердости - поверхностные закаленные слои имели существенно более высокую твердость. --Сайга20К 13:43, 20 мая 2009 (UTC)

Не пора ли номинировать?[править код]

Статья, на мой взгляд, уже достаточно полная и можно попробовать выдвинуть ее по меньшей мере в хорошие. ;) Ivan the Knight 06:58, 21 марта 2008 (UTC)

Пока еще сыро. Есть идея доработать и выдвинуть на избранные к 9 мая. --Сайга20К 07:00, 21 марта 2008 (UTC)
Пока точно не надо, некоторых разделов вообще нет еще, еще не все иллюстрации нарисовал. К дню Победы думаю осилим.BVV 13:01, 23 марта 2008 (UTC)
Уже июль на дворе... Ivan the Knight 06:18, 8 июля 2008 (UTC)
Она никак не может быть полной. Кто конструировал танк? Хоть одного конструктора вписали в статью? Внизу добавил тему обсуждения. --Apatzi 00:33, 8 декабря 2008 (UTC)

Герои[править код]

Друзья! Есть смысл продолжать список в разделе Герои Советского Союза и России, воевавшие на Т-34? С одной стороны, какой бы совершенной ни была боевая техника, без людей, использующих её, это груда металла. Тем более стоит упомянуть о людях, освоивших её в совершенстве и совершавших подвиги на ней. С другой — такой список может стать довольно длинным. --Ivengo(RUS) 14:11, 23 марта 2008 (UTC)

Скорее всего это будет список из нескольких десятков имён, поэтому лучше дать краткий обзорный абзац, вынеся список в отдельную статью, к примеру, Список героев Советского Союза, воевавших на Т-34. Хотя возможно, стоило бы расширить идею, создав список известных людей, воевавших на Т-34. Надо думать. --Saəデスー? 15:24, 23 марта 2008 (UTC)
А кого Вы понимаете под "известными"? Если тех, кто постоянно "светился" на публике и о ком не умолкали в самых широких кругах общества, то далеко не все Герои Советского Союза были настолько известны. Поэтому склоняюсь к Вашему первому варианту. Ivan the Knight 11:52, 28 марта 2008 (UTC)
Нет, здесь я говорила не про Героев Советского Союза, а про просто известных людей, которым довелось воевать на Т-34. Также можно было бы сделать отдельный список, если найдётся материал. --Saəデスー? 12:45, 28 марта 2008 (UTC)

А не слишком ли борзо писать что Т-34 лучший танк войны? Что, был конкурс и он его выиграл по очкам? Или решением жюри? А что это за "ряд специалистов"? Почему объективно не написано? Например так: "..В России доминирует мнение что Т-34 является лучшим танком второй мировой. Такое мнение поддерживает ряд отечественных и зарубежных специалистов, таких как (далее ФИО экспертов, конкретно и побольше)...". Например в мире лучшим танком считают "Пантеру". Резонно упомянуть об этом, а такжже о том, что в России такое мение не всегда разделяется. Как в статье про "Пантеру" так и про Т-34. (Посетитель "П")

См раздел лучший танк в истории.--Fastboy 18:45, 13 ноября 2008 (UTC)
Если ты русофоб, категорически непризнающий достижения русских, то так и скажи. Пантера - лучший танк? А я папа римский. РАЗОР

Танкист-ас[править код]

Бред!!! Он, что один воевал? --78.85.215.67 16:14, 8 января 2010 (UTC)

История создания[править код]

Выложил болванку по истории создания, пока не викифицировал и не проставил источники, колеги прошу править так сказать если с чем не согласны или что-то нужно дополнить.BVV 21:11, 1 апреля 2008 (UTC)

Надо всё же в истории подробнее показать, как вышло так, что Т-34 стал в некотором роде импровизацией, выполненной на основе не рассчитанного ни на 76-мм пушку, ни на 25 тонн веса А-20. Из-за чего и пошла значительная доля его проблем в дальнешем. --Saəデスー? 07:44, 2 апреля 2008 (UTC)
Ну это все ж не совсем так, сама выдача задания на проектирование 2х вариантов ходовой это уже никакая не импровизация. И именно из за более простой и грузоподъемной чисто гусеничной ходовой появилась возможность установки и более мощной пушки и усиления бронирования. Тем более что ходовая А-32 была уже 5катковая. BVV 09:26, 2 апреля 2008 (UTC)
Верно, но, скажем, корни невозможно тесной башни «тридцатьчетвёрки» как раз оттуда и растут. --Saəデスー? 10:28, 2 апреля 2008 (UTC)
Вот это точно, ходовая то больший вес позволяла нести, а башня была расчитанна первоначально под 45мм....BVV 11:11, 2 апреля 2008 (UTC)
Капля оффтопа: впрочем, всё познаётся в сравнении. На «Стюарте» с его двухместной башней, диаметр погона составлял 1188 мм. Как в этом пространстве помещались двое танкистов, да ещё и 37-мм пушка — представить сложно. Но как там помещались трое танкистов (так британцы действовали на «Стюартах» в Северной Африке) — представлять страшно. :) --Saəデスー? 11:58, 2 апреля 2008 (UTC)
У ф-34 был достаточно массивный казенник, фасонное литье...Но стюарт это да действительно жесть :)BVV 12:27, 2 апреля 2008 (UTC).

Машины на базе Т-34[править код]

Такое дело, статья у нас про Т-34, а СУ-100 и СУ-85М это машины уже времени Т-34-85, может стоить разделить ? BVV 11:15, 2 апреля 2008 (UTC)

Статья про Т-34. А Т-34-85 — это всего лишь одна из модификаций Т-34. Т-34-76 с новой башней, по сути. Так что самоходок на его базе не было, кроме разве что тех, которые переоборудовались из готовых Т-34-85. Ну и ОТ-34-85. Из этого предлагаю и исходить. --Saəデスー? 11:54, 2 апреля 2008 (UTC)
Ок, логично. BVV 12:28, 2 апреля 2008 (UTC)

Литература[править код]

{{Книга}} существует всё же не просто так, нужно (стремиться) оформлять все библиографические ссылки с его использованием, а не девикифицировать уже оформленные. --Saəデスー? 00:42, 3 апреля 2008 (UTC)

Saə, извини если что не так сделал, посмотрел просто как оформлен список в "Пантере" и "ИС-2" и сделал точно также...BVV 06:10, 3 апреля 2008 (UTC)
Да ничего страшного, просто оформление при помощи шаблона приводит ссылки на книги к стандартному виду, и рекомендуется использовать именно его, в том числе и в сносках. --Saəデスー? 06:18, 3 апреля 2008 (UTC)

"Лучший танк в истории"[править код]

По версии американского телеканала Military Channel, танк Т-34 является лучшим танком в истории XX века, опередив в рейтинге американский M-1 Abrams и немецкий «Тигр».[1]

— Эта реплика добавлена участником Fastboy (о • в) 18:46, 13 ноября 2008 (UTC)

  • Так-то оно так, но следует внимательно смотреть, по каким признакам танки ранжированы. В частности, обратите внимание, на каком месте находится «Пантера». А ведь есть все основания считать, что это лучший германский танк времён войны. --Ldv1970 21:23, 13 ноября 2008 (UTC)
Гм. Уровень списка, в котором на второе место попадает «Абрамс», а в десятку неизвестными путями проникает откровенно ущербный «Челленджер» (итд итп) можно оценить как «пара километров ниже плинтуса». Он точно заслуживает упоминания в статье? --Saəデスー? 11:15, 15 ноября 2008 (UTC)
Это же опрос (насколько я понял из источников). Встречный вопрос: а на основании каких источников сделан вывод во введении - "Благодаря своим боевым качествам Т-34 был признан рядом специалистов лучшим средним танком Второй мировой войны."? Было бы интересно почитать специалистов.--Fastboy 22:01, 15 ноября 2008 (UTC)
Т-34 он не был лучшим в ВОВ по многим показателям, однако он оставляет позади немецкие танки по «Стоимость/Эффективность» и ремонтопригодности.Mr. Che 08:23, 16 ноября 2008 (UTC)
Интресное замечание. Его бы раздел "Оценка машины"!--Fastboy 09:11, 16 ноября 2008 (UTC)

"абсолютное превосходство танка Т-34 в проходимости, манёвренности, подвижности..": специфика управления танком и его системами

Где конструкторы?[править код]

Ни слова не сказано о конструкторах. Считаю большим минусом этой статьи. Нужно их вписать как-то. Это ведущие конструкторы: Кошкин, Михаил Ильич—главный ведущий конструктор, Морозов, Александр Александрович—заместитель главного конструктора, Кучеренко, Николай Алексеевич. Кроме их некоторые конструкторы разрабатывали отдельные детали и узлы. --Apatzi 02:04, 8 декабря 2008 (UTC)

Если вы попробуете всё же прочитать статью, то увидите, что по крайней мере о первых двоих как раз сказано в разделе «История создания». --Saəデスー? 02:24, 8 декабря 2008 (UTC)
Не заметил. Тогда всё отлично. Неплохо было бы и Кучеренко туда вписать. --Apatzi 02:35, 8 декабря 2008 (UTC)

Предлагаю поимённо включить в статью (кстати, в оригинале — глава называет «душа танка») создателей танка. В статьях о фильмах - технический и актёрский состав перечисляется, а танк - чем он хуже?

Создатели танка[править код]

В 1941 году танковое конструкторское бюро завода №183 (отдел 520) состояло из 106 человек (12 конструкторских групп).[2]

Главные конструкторы

М. И. Кошкин (1939—1940), А. А. Морозов (с 1940)

Заместители главного конструктора

Н. А. Кучеренко, А. В. Колесников, И. С. Бер, М. И. Таршинов

Конструкторская группа вооружения и башни

А. А. Молоштанов (руководитель), М. А. Набутовский, В. С. Календин, У. Е. Хлопенко, В. М. Шевченко, П. А. Трушин, Б. Ю. Филишев, Г. Тищенко, Ю. Цыбин, Н. Терехова, С. М. Риц

Конструкторская группа приводов управления

П. П. Васильев (руководитель), В. Д. Волков, Е. А. Борщевский, В. Д. Листровой, М. Я. Штительман, П. И. Махоткин, В. С. Брыльков, И. Кипаренко

Конструкторская группа корпуса

Б. А. Черняк (руководитель), В. А. Гаплевский, М. П. Сорока, А. Ф. Толстиков, П. Ф. Топольский, Р. И. Райкель, Р. А. Риц, Г. П. Фоменко, Г. П. Воловой, И. И. Росинский, В. С. Седак, А. С. Серикова, А. Я. Политыкин, Е. Т. Колтыпина

Конструкторская группа смотровых приборов

В. Г. Байдаков (руководитель), Н. Г. Изосимов, Р. Маркирер

Конструкторская группа ходовой части В. Г. Матюхин (руководитель), Т. Ф. Андронова, В. М. Кричевский, М. Б. Митник, С. М. Брагинский, М. Б. Шварцбург, Ю. А. Ходулин, И. С. Аккер, К. Ф. Абросимов, В. Родинов, Р. А. Пономарёв

Конструкторская группа трансмиссии

Я. И. Баран (руководитель), А. А. Шур, А. И. Зеленская, Б. И. Либина, Н. Дудник, А. И. Шпайхлер, Ю. С. Миронов, Н. М. Чистяков, И. И. Шевченко, И. З. Ставцев, В. П. Каплин, Л. С. Перельмутер, П. Ф. Таратин, И. А. Набутовский

Конструкторская группа электро-радиообрудования

В. И. Курасов (руководитель), К. И. Сурженко, А. А. Горбачёв, В. Е. Моисеенко, П. Т. Вернигор, М. Я. Кацнельсон, К. И. Зеленов, Л. Н. Капитановский

Конструкторская группа силовой установки

А. Я. Митник (руководитель), В. Л. Юшкевич, В. И. Белозёров, А. А. Майборода, А. Ф. Савенко, С. М. Гельфрат, М. И. Котов, Н. С. Коротченко, М. Г. Кизин, Ф. Н. Козлов, П. С. Сентюрин, А. Л. Леваковский, В. А. Семененко, Г. Л. Помогайбенко, И. Л. Цапенко, М. К. Кубато, Е. И. Розенберг, Т. Ф. Козлова

Конструкторская группа общего оборудования

А. С. Бондаренко (руководитель), Н. Г. Поляков, Ю. А. Деринг, А. А. Гутниченко, А. Д. Мотрич, В. О. Дроботенко, И. Гашинский, Б. Б. Броун

Ведущие работники опытного цеха

Н. С. Гутник (руководитель), А. В. Колосовский, Ф. Д. Свиридов, Д. Е. Колпаков, А. Н. Бондаревский, А. Г. Дудник, П. К. Куплевацкий, М. В. Бабкин, И. Г. Битенский, В. В. Амирагов, И. Ф. Настека, Б. А. Каганер, Е. Я. Папирный, О. А. Федотов, Е. К. Левчук, А. А. Радивилов, Г. П. Поховцев, П. И. Тюрин, И. Г. Чернобай

Группа стандартизации

Л. Г. Вульфович (руководитель), И. С. Козаченко, Г. Е. Яшуткин, А. И. Мурмыло, Д. Ф. Бобров, Н. П. Смороков, Г. И. Ромалис, С. П. Тимонина

Руководители вспомогательных служб

П. Н. Горюн, Г. С. Панин, Е. З. Волкова, Н. В. Шаров, Л. М. Ржавская, И. И. Воскобойников, В. Г. Кириленко, А. Н. Гузеева, А. П. Зеленская, Л. В. Диденко, П. С. Ушаков[3]

...Вся их заслуга заключается, в первую очередь, в том, что они, поначалу не обладая ни выдающимися знаниями, ни сколько-нибудь значительным опытом, взяли на себя смелость оторваться от неписанных канонов создания танковой техники и нашли в себе силы довести дерзкий замысел до конца.

— главный конструктор завода № 183 А. А. Морозов.[3]

--Fastboy 20:51, 5 марта 2009 (UTC)

Да, мало было нам забот, как бы и без этого удержать размер статьи в сколько-нибудь разумных пределах… --Saəデスー? 02:43, 6 марта 2009 (UTC)
Перечислять весь персонал не вижу смысла. Стоит упомянуть только тех, кто сыграл ключевую, или хотя бы важную роль. Но и в этом случае нельзя делать просто перечисление. Нужно рассказать, какой вклад сделал каждый человек. Ldv1970 22:23, 6 марта 2009 (UTC)
Монстрообразный размер статьи можно удержать «в рамках», разбив её на несколько. Например, разделы «История создания», «Оценка машины» вполне уже «тянут» на самостоятельные статьи. Насчёт значимости каждой конкретной фамилии — смотря с какой стороны посмотреть: человек значим уже потому, что принимал непосредственное участие в создании этой машины. Про «верхние» фамилии списка можно посмотреть в соотв. статьях Википедии, про остальных — поищу информацию, но не думаю, что удастся найти буквально по каждому. Fastboy 12:29, 7 марта 2009 (UTC)
В общем, сдаюсь — информации по создателям танка крайне мало, все же было засекречено. А доступа к архивам у меня нет. Кстати, а не пора ли статью номинировать в хорошие и т.п.?--Fastboy 21:01, 19 марта 2009 (UTC)
Обязательно. Вот только дописать ещё с треть статьи, и с две трети переписать. Ничего, попытюсь в ближайшем будущем домучать, чтобы попытаться-таки выставить статью к 9 мая. --Saəデスー? 04:20, 20 марта 2009 (UTC)
  1. ↑ T-34 Tank: Top Ten Tanks. Military Channel.  (англ.)
  2. ↑ [1]
  3. ↑ 1 2 Васильева Л. Н., Желтов И., Чикова Г. Ф. Правда о танке Т-34. — Москва: Атлантида — XXI век, 2005. — С. 254—255. — 480 с. — 5000 экз. — ISBN 5-93238-079-9.

Т-34 в компьютерных играх[править код]

Товарищи, я все понимаю, каждому хочется написать о своей любимой игре, и данном танке в ней. Большая просьба, не надо просто удалять упоминания о других играх. Попытайтесь органично вписать свои изменения в имеющийся раздел. А до тех пор откатываю правку со Steel Panthers. Упоминание о "наиболее достоверно отображенных" удостаиваются в первую очередь те игры, в которых достаточно подробно смоделированны технические особенности данного танка. Сомневаюсь что в эту категорию входят старинные пошаговые варгеймы или аркадные стратегии.BVV 21:36, 12 марта 2009 (UTC)

Немцы о Т-34[править код]

Отто Кариус, один из самых удачливых танковых асов:
Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? «Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!
Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки.
Иваны, как будто догадываясь о нашем затруднительном положении, впервые начали атаку в нашем секторе со своим «Ура! Ура!». Сначала мы подумали, что наша пехота сама атакует с криками «Ура!». Однако вскоре узнали, что все совсем наоборот. Так как Москва, как считалось, была почти в наших руках, у нас появилось подозрение, что уже нельзя больше рассчитывать на скорый конец этой кампании.

генерал Шнайдер: Т-34 показал нашим, привыкшим к победам танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности.

генерал Меллентин: Наиболее замечательный образец наступательного оружия Второй Мировой войны.

генерал-фельдмаршал Кляйст: Их Т-34 был лучшим в мире.

— если найти источники, то можно поместить в статью. Возможно также, некоторые цитаты выдраны из контекста.--Fastboy 17:29, 28 марта 2009 (UTC)

  • По поводу названия раздела: Не стоит уподобляться «Фрицам», «Гансам», которые высокомерно называли нас «Иванами».

В этой связи, корректней было бы обозначить раздел: "Германцы о советском танке Т-34.
Однажды, один эсэсовец сказал: «Ну как я могу считать тебя равным себе? Ведь ты славянин, а я — Германец!»
Германец никогда не признает поражения в бою, даже если фактический исход боя не в его пользу!
Германцы многому научили нас. В итоге, ученики превзошли своих учителей!--Абрамов В. Г. 17:04, 16 апреля 2010 (UTC)

    • Если вам так хочется быть корректным, то никаких германцев тем более не надо. Может быть не лишен смысла раздел о восприятии танка противника солдатами и офицерами вермахта, но все послевоенные оценки должны идти в соответствующих разделах «Оценка машины». --Sigwald 14:52, 13 мая 2013 (UTC)

Дополнение:

  • «Этот танк неблагоприятно повлиял на боевой дух германской пехоты». (генерал Блюментритт).--Абрамов В. Г. 10:09, 18 апреля 2010 (UTC)
  • «Т-34, бесспорно, был подлинным шедевром военной техники. В нём удачно сочетались элементы быстроходного крейсерского танка с высокой неуязвимостью танка непосредственной поддержки пехоты». (западногерманский журнал "Зольдат унд техник 1965 г.).--Абрамов В.Г. 10:16, 18 апреля 2010 (UTC)
  • «Т-34 превосходил все другие типы танков. Форма корпуса — идеальная, послужившая образцом для многих позднейших танков. Отличная проходимость». (западногерманский танковый эксперт Зенгер — унд — Эттерлин).--Абрамов В.Г. 10:23, 18 апреля 2010 (UTC)

Общие замечания и предложения[править код]

1) В Википедия на данный момент существует несколько самостоятельных статей, посвящённых танку Т-34. В частности: "Т-34 "; "Т-34-85; «Музей танка Т-34». Эти статьи, пока не взаимосвязаны и дублируют друг друга информационно.--Абрамов В.Г. 10:53, 22 апреля 2010 (UTC)
В этой связи, для обеспечения условий размещения историко технической информации по танку Т-34, в хронологическом порядке, предлагаю создать в Википедия Общую статью, с названием: «История танка Т-34», включающую следующие главы:

  • Опытные танки-предшественники: А-20; А-32;
  • Предсерийные образцы: А-34 № 1 и А-34 № 2, (Т-34, образца 1939 г.);
  • Танки Т-34 «образца 1940 года»;
  • Танки Т-34, «образца 1941 года»;
  • Танки Т-34, «образца 1942 года»;
  • Танки Т-34, «образца 1943 года»;
  • Танки Т-34/85, «образцы 1944÷1945 годов»;
  • Самоходные артиллерийские установки на базе танка Т-34;
  • Танки Т-34/85, послевоенного выпуска;
  • Инженерные машины и тягачи, созданные на базе танка Т-34;

Вышеуказанные главы будут содержать лишь краткую аннотацию и ссылки на другие статьи Википедия с аналогичными названиями…..--Абрамов В. Г. 09:08, 27 апреля 2010 (UTC)

Продолжение следует --Абрамов В.Г. 10:43, 22 апреля 2010 (UTC)

Уже есть статьи (не называйте их «разделами», пожалуйста, чтобы не создавать путаницы) А-20 и Т-34-85, и незачем создавать целый ворох статей на неясные темы вроде «Опытные танки Т-34»: вы можете объяснить, о чём вообще должна рассказывать статья с таким названием? И тем более нет нужды в этих «образцах» (в том числе и в виде разделов в обсуждаемой статье), которые являются сугубыми условностями, используемыми лишь для того, чтобы хотя бы приблизительно разделять танки различных периодов. А вот статья История создания Т-34, в которой все «танки-предшественники» можно нормально описать, действительно нужна, благо вопрос это сложный и подробно освещённый во множестве источников. Как и статья Развитие конструкции Т-34 (здесь возможны вариации в названии, но общее направление, думаю, понятно), в которой можно объединить Т-34-76, многочисленные проекты его модернизации, Т-34-85, чехословацко-польско-югославские труды и собственные советские послевоенные модернизационные программы. --Saəデスー? 13:52, 18 апреля 2010 (UTC)
  • Буду размышлять по поводу Ваших замечаний. В любом случае, моё предложение о разделении статьи направлено на устранение дублирования информации. Я не знал, что уже существуют поля для статей: «А-20(танк)», и"А-32(танк)". В таком случае, статью «Т-34», пока, можно рассматривать в качестве поля для накопления и ситематизации любой информации, относящейся к истории танка Т-34 вообще…..--Абрамов В.Г. 09:57, 19 апреля 2010 (UTC)
  • В принципе, мне лично, не нравиться определение «статья»… Что можно разместить в статье: легковесную, субъективную, публикацию, «на злобу дня», преследующую удовлетворение частных амбиций?; «выжимки» из базовой информации?…

В любом случае определение «статья», ассоциируется с информацией, которую любой ценой необходимо разместить в отведенным для неё ограниченном пространстве…
А как в таком случае, называть место в Википедия, где накапливается и сортируется Базовая информация по данной теме?
Википедия, претендуя на статус электронной Энциклопедии, должна реализовывать принцип: «Полнота информации по теме»… А разве в Энциклопедиях есть статьи? Однозначно — Нет! В любой Энциклопедии существуют: «Главы»; «Разделы»; «Подразделы» и т. д.--Абрамов В.Г. 10:37, 19 апреля 2010 (UTC)

  • Реплика:

Статьи: История создания Т-34, и Развитие конструкции Т-34, являются обобщающими статьями, более высокого уровня. Их наисание предполагает наличие качественной информации по всем периодам формирования конструкции танка, во взаимосвязи с изменяющимися внешними факторами: условиями производства на различных заводах, условиями боевого противодействия; накапливаемым опытом боевого применения и.т.д.
Кроме того, эти статьи, с моей точки зрения, будут дублировать друг друга, поскольку, история создания и развитие конструкции, любой технической системы взаимосвязаны в течении всего периода её производства и целевого применения.--Абрамов В.Г. 09:42, 27 апреля 2010 (UTC)

К слову, относительно Кошкина: я ничего против него не имею и уважаю его заслуги. Но вам самому не кажется формулировка о том, что под его руководством (Т-34 обр. 1940 г.): «удалось найти оптимальное соотношение между основными боевыми, эксплуатационными и технологическими характеристиками», откровенным издевательством? --Saəデスー? 12:17, 29 апреля 2010 (UTC)

  • Нет не кажется. М. С. Кошкин фактически «прикрывал» собой всех ведущих конструкторов. Последнее слово всегда было за ним, любое решение он скреплял своей подписью…
  • Я написал, не «Найти», а «Реализовать» оптимальное соотношение…
  • Под прямым руководством М. С. Кошкина, на заводе № 183 производилась постройка и доводка двух предсерийных образцов, заводское обозначение «А-34 № 1» и «А-34 № 2», которые следует именовать «Т-34, образца 1939 г.». "Т-34, образца 1940 г., это серийные машины… --Абрамов В.Г. 12:40, 29 апреля 2010 (UTC)
  • «Авторитетные источники», лично я буду изучать. Но Вам молиться на них не советую. Это всего лишь «Введение» в содержание архивных данных, закрытых под 7-ю замками. Приблизится к истине возможно методом сопоставления данных из различных источников…--Абрамов В.Г. 12:47, 29 апреля 2010 (UTC)
Википедия пишется только на основании авторитетных источников, а внесение самостоятельных исследований здесь запрещено. Предвосхищая ещё одно предложение всё изменить, скажу сразу — и будут запрещены всегда. --Saəデスー? 13:01, 29 апреля 2010 (UTC)
И никаких «Т-34 обр. 1939 г.» никогда не было, «образцы» бывают лишь у принятой на вооружение техники. --Saəデスー? 13:16, 29 апреля 2010 (UTC)

Возвращаясь в вышеизложенному: Заглавное изображение (Фото) подписано: «Т-34 образца 1940 года»… Но на самом деле это изображение одного из двух опытных (предсерийных) Т-34, которые имеют индивидуальные конструктивные особенности и следовательно не яляются серийными образцами.--Абрамов В.Г. 17:17, 20 июля 2013 (UTC)

  • В январе 1940 г., танковый отдел завода № 183 (ХПЗ) приступил к изготовлению первых двух опытных прототипов Т-34.[3] На один опытный танк была установлена пушка Л-11, на второй — пушка Ф-32, созданная для танка КВ, но доработанная для установки в башню опытного прототипа Т-34.--Абрамов В.Г. 17:24, 20 июля 2013 (UTC)
  • Бездарная статья. Сборище хлама. Сначало надо писать главное, предельно понятно и кратко, затем второстепенное максимально сокращенно, а все подробности в ссылки на источники, кому интересно прочтут. Думайте о тех кто будет это читать, а не о том как-бы впихнуть сюда побольше информации. Накой в статье про Т-34 романы про танки БТ, боевой опыт Испании, бюрократическую движуху военных чиновников типа Павлова, которая всегда идет задним числом и пр. есть отдельные статьи на эти темы, хватит пары абзацев (суть информаци) и ссылку на источник. 212.34.123.232 19:21, 30 марта 2016 (UTC)
  • Согласен. Стиль кошмарен. Рваное изложение - один кусок там, другой кусок сям.

+ Опять есть замечание по датам... Относительно Т-34-(/)85 В "Производственный период 1943 года... 

   В декабре 1943 года начат массовый выпуск новой модификации танка Т-34/85.
   В течение 1943 года пять заводов выпустили 15 696 танков Т-34 (включая Т-34-76 и Т-34-85)"

В разделе о Т-34/(-)85 указано, что в серийное производство он был запущен в 1944-м! (Выделено мной, SIgAn (обс.) 14:27, 4 мая 2019 (UTC))

Источники+[править код]

Про связь сапогами написано тут http://www.world-war.ru/printer_544.html , третий абзац. PPK 10:01, 20 мая 2009 (UTC)

вот тут - В начале войны экипажам Т-34 требовалось особенное мужество - есть нек. тех. факты что не освещены в статье. — Tpyvvikky (обс.) 14:36, 30 июня 2020 (UTC)

Ведущим заводом по модифицированию Т-34, являлся Уральский танковый завод № 183.[править код]

Это в ступительном тексте так. Если не ошибаюсь, Уральский танковый завод и Завод № 183 - это два разных завода. --Nice d 17:59, 19 мая 2010 (UTC)

Про звук в кино танков вообще и Т-34 в частности[править код]

Давно заметил забавные штампы про танки в нашем и американском кино.

У нас когда показывают танк в кино:

  • слышно практически только позвякивание гусениц (возможно это тяжелое наследие периоды войны когда Т-34 гнали без резины на катках), даже Т-90 у нас так иногда звенит в кино.
  • обязательно показывают разворот танка на месте с гусеницей идущей реверсом или заблокированной.
  • часто показывают как танк преодолевает окоп, иногда начинает на нем вертетться и зарывать его.

У американцев когда показывают танк в кино:

  • слышен звук мотора как от старого грузовичка «Хлеб», жалобные завывания.
  • обязательно показывают вертикальную работу подвески танка.
  • часто показывает как танк несется по барханам (Африка?) и прыгает с них.

По звуку к реальности ближе американский штамп — у нас так звенели только Т-34.

«… К сожалению, пришли сталинградские „тридцатьчетверки“, у которых опорные катки были без бандажей. Они грохотали страшно», — вспоминает А. В. Боднарь. Это были так называемые катки с внутренней амортизацией. Первым катки этого типа, называвшиеся иногда «паровозными» стал выпускать Сталинградский завод (СТЗ), причем еще до того, как начались действительно серьезные перебои с поставками резины.

Смотрел на Youtube ролик с восстановленным Тигром — воет точь в точь как грузовики Хлеб, за движком траков совершенно не слышно.

Возможно в статье стоит упомянуть про выпуск Т-34 без резины на катках и громкость их передвижения. --PPK 15:10, 3 ноября 2010 (UTC)

Википедия:Рецензирование/Т-34/Архив РЕПЛИКА: Здесь всё дело в гребневом зацеплении ведущих колёс с гусеничными лентами. Характерный стук: «Так Так Так Так Так…» в ходовой части Т-34, в движении, производится вследствии наскакивания гребней траков на ролики ведущих колес, с того момента, когда механик-водитель, по какой то причине сбрасывает газ… При этом угловая скорость вращения ведущих колёс снижается и гусеничные ленты, по инерции «обгоняют» ролики и наскакивают на них гребнями своих траков… Траки выбирая люфты в шарнирных узла соударяются — стучат…..--Абрамов В.Г. 10:41, 2 мая 2011 (UTC)

Раздел "См. также"[править код]

См. также

  • Танк
  • Пантера (танк)
  • Тигр (танк)

Почему Пантера и Тигр, а не, например PzIV и Шерман? Почему уж тогда не вся бронетехника ВМВ? См. также Танк тоже умиляет. --PPK 13:30, 25 февраля 2011 (UTC)

  • По-моему, его надо просто удалить. Есть же шаблон внизу страницы про серийные средние танки Второй мировой войны.--Fastboy 16:33, 25 февраля 2011 (UTC)

"Основной средний танк с 1944 г."[править код]

с 1944 года стал основным средним танком Красной Армии СССР

А до 44-го кто был? "Шерман"? Насколько я помню, "тридцатьчетвёрка" была основным средним танком РККА на протяжении всей войны. Другое дело, что в 41-м, да и в 42-м их было довольно мало. --Барабан 21:48, 29 апреля 2011 (UTC)

  • Так, ну понятно, -- написали и забыли. Ладно, исправлю сам.

--Барабан 23:25, 6 марта 2013 (UTC)

Модификации башен[править код]

...(командирская) башенка оказалась для него практически бесполезной и повсеместного распространения не получила

Не совсем согласен с этим утверждением, несмотря на указанный источник. Посмотрите фронтовые фотографии и хронику периода второй половины 43-го и начала 44-го годов: большинство "тридцатьчетвёрок" на них -- с командирскими башенками.

В какой-то период (в 43-м, если не ошибаюсь) с башен убрали боковые смотровые щели. Деталь немаловажная, и, на мой взгляд, заслуживающая упоминания.
Модификация 41-го года представляла собой "коническую" башню с "откидывающемся" верхом (задняя половина). По-моему, на ней даже люков не было. Хорошо бы упомянуть этот факт тоже. Барабан 22:02, 29 апреля 2011 (UTC)

Т-34ЖБ[править код]

что еще за

В танковых КБ готовили к производству сверхновейшие железобетонные танков Т-34ЖБ. Такие боевые машины были бы дешевле, чем сталеброневые, но тем не менее такие же непробиваемые.

— статья Предыстория Великой Отечественной войны
Т-34ЖБ ? Tpyvvikky 03:12, 6 ноября 2011 (UTC)

ха. оказывается действительно был такой (показали сейчас в Военная тайна с Игорем Прокопенко), опытный образец — +1,5 м ж/б брони (+2 тонны веса). Испытали короче этого монстра и бросили :) --Tpyvvikky 18:36, 22 мая 2012 (UTC)

Аккумуляторы Т-34[править код]

  • Если не нравится раздел (уч. Peter Porai-Koshits‎ - "Стиль (все 500 лошадей) не энциклопедичен, нет АИ, не подходящий раздел (при чем тут развитие?)") для инф. о зарядке аккумуляторов - можете предложить свой вариант ;-) --Tpyvvikky 17:52, 21 июня 2012 (UTC)
    Если бы была проблема только со стилем, то я бы непременно его поправил как "Зарядка аккумулятора танка Т-34 происходила только при работе двигателя на полной мощности." Но:
    1) Это должно быть в разделе "Надёжность и технологичность".
    2) На такое смелое утверждение участники обязательно потребуют АИ.
    Хотите сделаю это все за вас, но при отсутствии АИ утверждение все равно будет удалено через 2 недели.
    --Peter Porai-Koshits 18:19, 21 июня 2012 (UTC)
для начала: почему это должно быть именно "в разделе Надёжность и технологичность" ? --Tpyvvikky 22:23, 7 октября 2012 (UTC) ..короче ответа так и не дождались.

Аналоги[править код]

Очень странный раздел "Аналоги". Что такое "аналог танка"? Какие критерии? АИ? Аналоги по массовости, вооружению, бронированию, значимости? Если Пантера и Матильда аналоги Т-34, то Матильда аналог Пантеры? После некоторого размышления придумалось только "Танки позиционировавшиеся другими странами для решения аналогичных боевых задач". Может ну его? --Peter Porai-Koshits 18:31, 21 июня 2012 (UTC)

  • Вот тут пишут про «сравнительную оценку с другими машинами, современными образцу и близкими ему по ТТХ и/или назначению». АИ, очевидно, надо искать. --Fastboy 21:03, 21 июня 2012 (UTC)

Вандализм[править код]

В статью написал какой-то школоло из поклонников World of Tanks, надо бы откатить, а вандала забанить 217.118.79.18 12:04, 18 декабря 2012 (UTC)

  • Поскольку не знаю, наблюдает ли кто-то за статьей, откатил вандальные правки и вернул основное изображение, убранное вандалом. Надеюсь, никто не в претензии. --217.118.79.18 12:12, 18 декабря 2012 (UTC)

Количество танков[править код]

Можно сабж за время войны и всего с источником и цитатой?

Этому источнику можно доверять?

А чё это вдруг сравнение с Шерманом? Где-то есть источник?
По Желтову: "Всего с начала производства и до окончания Великой Отечественной войны отечественной промышленностью в неимоверно трудных условиях было выпущено свыше 52 000 танков", если надо конкретные данные по ВОВ, то вычтите 1940год и часть 1941. За ВМВ следовательно ещё больше. В приведённых источниках есть более конкретные цифры и они очень близки данным Бронесайта. TReX92 18:45, 10 января 2013 (UTC)
Цитаты все равно стоило бы привести, качать 3 книжки и смотреть, какие именно фразы имел в виду автор - субоптимально. — Эта реплика добавлена с IP 94.216.49.5 (о) 04:17, 23 января 2013‎ (UTC)
  • Количество выпущенных Т-34 в годы войны составило 35 000 шт, кроме того по графику четко видно снижение, а не увеличение темпов производства Т-34, это не удивительно, танк устарел, и тут вдруг бум производства в 90 000 тысяч шт? УВЗ всего выпустил столько танков в советский период, так что источник неавторитетный. --5.228.28.153 12:53, 20 марта 2013 (UTC)

"полная неожиданность для немцев"[править код]

вот в источниках регулярно раз за разом встречается, мол "встреча с Т-34 в ходе начала "Барбароссы" была полной неожиданностью для немцев" (похожее можно увидеть и тут выше: "Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? (с)Отто Кариус") - но что-то никак не могу взять в толк - чтоэто какэто.. ибо "К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34, Первые Т-34 стали поступать в войска в конце осени 1940 года.", т.е. за пол-года до Барбароссы и в разгар дружбы Сталин-Гитлер - это что - была столь же сверхсекретная (при таком-то выпуске!) машина навроде "Катюши" что немцы даже не подозревали о таком звере, или так плохо работала немецкая разведка, или были настолько круты что им было настолько пох и они даже не информировали о нём своих вояк, или еще что... короче :upset: --Tpyvvikky 03:21, 19 января 2013 (UTC)

Простите конечно, но кокой нафиг "разгар дружбы Сталин-Гитлер"?! Да принятие и начало пр-ва нового танка было секретно. Если говорить о выпуске Т-34 то он рос по наростающей, так за 40 год - толко 177 машин. Конечно может кто из немцев и знал о новом танке, Абвер всё-таки работал, но их количество и характеристики оставались секретны. Вобще же так то и широкий сбор таких развед данных по конкретной подготовки к войне, был несколько раньше чем 22 июня 1941. TReX92 10:57, 19 января 2013 (UTC)
"Абвер всётаки работал..", но, если "их количество и характеристики оставались секретны" -- следовательно не знал (т.е. "не работал", работал плохо и тп.). Так, короче, надо понимать, - причины сего "незнания" неизвестны и никак не освещались? (что достаточно загадочно) --Tpyvvikky 19:09, 19 января 2013 (UTC)
А по вашему у абвера агеты в военприёмке на ХПЗ были? Или их шпионы всю информацию сливали? Или у СССР ни какой cекретности и контразведки не было? Я говорю о том что если немцы и узнали о новом танке, то не сразу. А то что пускай и новый танк, но которого в войсках ещё нет, или очень мало, на фоне 11 тысяч машин советского такового парка, их внимания не привлёк. Когда проходила итенсивная разведка, Т-34 только принимали на вооружение. Вся же немецкая подготовка, как людей так и техники, велась с ращётом на более старую (хотя всего на несколько лет старше), но более многочисленную технику. TReX92 19:50, 19 января 2013 (UTC)
я не собираюсь обсуждать возможности героических тружеников абвера (не интересует), также - строить на этой основе различные гипотезы, интересует конкретный вопрос - "почему Т-34 в начале войны стали полной неожиданностью для немцев" (т.е. что говорят АИ (в т.ч. воспоминания и пр.) по этому поводу). Вообще же, как понимаю, - всё разведуется, всё докладывается, всё принимается ко вниманию (тем более в таком большом деле, тем более у немцев), потому и вопрос выше.. (..кстати, отсюда и "обратный" вопрос по тем же поводам - любопытно, а насколько знали в РККА о появлении "Тигров", до их факт. подбития под Ленинградом, ну и по прочей подобной новой технике)) Tpyvvikky 21:58, 19 января 2013 (UTC)
.."новый танк, но которого в войсках ещё нет, или очень мало, на фоне 11 тысяч машин советского такового парка, их внимания не привлёк" — ну как это "нет".. (см. выше, про 1тыс. экз.). И, по этой логике - и КВ-1 (около 300 экз.) тоже, выходит "не должен был привлечь никакого внимания" :) --Tpyvvikky 22:03, 19 января 2013 (UTC)
Простите 1 тысяча это к 22 июня 1941 года. Неужели до вас так и не доходит что подготовка к войне была не за неделю, и даже не за месяц до этой даты? Про КВ-1 же у немцев был свой расчет. Вот странный вы человек. "Почему Т-34 в начале войны стали полной неожиданностью для немцев" - по тому что они не знали о нём, АИ так и говорят. По чему не знали я вам уже обьяснил. Вы говорите что не хотите это обсуждать, но далее обсуждаете. Вообще не правельно вы понимаете что "всё разведуется, всё докладывается, всё принимается ко вниманию", уж больно вы переоцениваете возможности абвера. И да о Тиграх в РККА в первые узнали под Ленинградом, когда их испытывали. TReX92 12:56, 20 января 2013 (UTC)
да, конечно очень странный) - ваши мысли и рассуждения "на тему" конечно очень любопытны итп, но интересуют факты :dontknow: --Tpyvvikky 13:01, 20 января 2013 (UTC)
.."по тому что они не знали о нём, АИ так и говорят" -- воот.. уже интересней.. Эти АИ наличествуют, в природе ? --Tpyvvikky 13:03, 20 января 2013 (UTC)
А приведённая вами цитата Отто Кариуса разве не АИ. Или что? Ну вот вам ещё http://kamensky.perm.ru/proj/warteam/t34/nemzhi.htm TReX92 14:27, 20 января 2013 (UTC)
а вы не про "возможности абвера" ("По чему не знали я вам уже обьяснил") говорили? о_О --Tpyvvikky 14:43, 20 января 2013 (UTC) ..про сам "факт наличия" я так написал уже в первом же предложении))
Вы спросили "что говорят АИ в т.ч. воспоминания и пр." на тему того что "Почему Т-34 в начале войны стали полной неожиданностью для немцев" я вам ответил, по тому что они не знали о нём, поэтому и стали "неожиданностью". Дак какие факты вам нужны? Что у абвера не везде и всюду были агенты? Что в абвере не "всё разведуется", не "всё докладывается", не "всё принимается ко вниманию"? TReX92 15:38, 20 января 2013 (UTC)
и что же говорит то АИ от Отто Кариуса на тему того "Почему Т-34 в начале войны стали полной неожиданностью для немцев" ?-) --Tpyvvikky 15:47, 20 января 2013 (UTC) ..по поводу 2-й части — см. первый пост в разделе)
Он cтал неожиданностью по тому что "не знали о существовании этого превосходного танка... с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием...". Ну что ещё какието проблемы? По второй части, вы таки и думаете что у немцев были досканальные данные об РККА на 22 июня? TReX92 16:33, 20 января 2013 (UTC)
ну ясно, кроме тех цитат собстно ничего и не имеете, уже ясно (большое спасибо, снкс ивсётакое). подождем появления, может, каких источников. --Tpyvvikky 10:56, 23 января 2013 (UTC)
Вы сказали "Что говорят АИ (в т.ч. воспоминания и пр.)", я привел АИ в т.ч. воспоминания и пр.? Ну дак какие АИ вам нужны? TReX92 11:14, 23 января 2013 (UTC)
дада, конечно . --Tpyvvikky 01:36, 25 января 2013 (UTC)
  • Что-то да знали:

    Поэтому ошибок, подобных допущенным Лангеманом, его коллеги себе не позволяли, несмотря на то что в первые дни вторжения «Т-34» уж точно были как снег на голову. Немцы, конечно, располагали некоторыми сведениями о новых советских танках, но довольно расплывчатыми. В апреле 1941 г. немец кая разведка докладывала ТТХ нового советского тяжелого танка: вес 46 т, скорость 35 км/ч, вооружение 76-мм пушка и три пулемета, бронирование 40 мм. Производитель Ленинградский танковый завод. Тогда же были опубликованы и данные среднего танка «Т-32»: Вес 30 т, скорость 45 км/ч, броня 30 мм, вооружение - 45-мм или 76-мм пушка и два пулемета. Производитель Сталинградский танковый завод. Основной промах был, как мы видим, в оценке бронезащиты новых боевых машин Красной Армии.

    — http://www.many-books.org/auth/4981/book/14109/isaev_aleksey_valerievich/antisuvorov_desyat_mifov_vtoroy_mirovoy/read/41
    — Эта реплика добавлена с IP 94.216.49.5 (о) 04:17, 23 января 2013‎ (UTC)
ну вот, с первым вопросом ("знали ли") уже кое-что ясно, осталось уточнить второй и третий.. --Tpyvvikky 01:40, 25 января 2013 (UTC)
Ну я так и сказал "Конечно может кто из немцев и знал о новом танке ... но их количество и характеристики оставались секретны" (это только приблизительные данные). Тут даже интересно что и с заводом ошиблись, всётаки ХПЗ был основным. Видать думали что БТ-7М ещё в серии. --TReX92 06:54, 23 января 2013 (UTC)
дада, конечно . --Tpyvvikky
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Т-34/Архив&oldid=116350230