Обсуждение категории:Русские молочные продукты

Удаление Категории:Молочные продукты

После удаления Категории:Молочные продукты варенец, ряженка, сметана перестали входить в Категорию:Молочные продукты. Это нормально? И что это за аргумент: «Потому что в категории Молочные продукты Национальные кухни не выделяем»? Если вынесите на ВП:КУ и там поддержат удаление Категории:Русские молочные продукты — тогда соглашусь. Но пока она существует, она является частью более общей Категории:Молочные продукты. — Лобачев Владимир (обс.) 07:45, 17 октября 2020 (UTC)

• Они входят в виде статей в нижележащую категорию К:Кисломолочные напитки или К:Кисломолочные продукты. Никто не потерян, не беспокойтесь. Удалять категорию Русские молочные продукты мы пока не собираемся, она останется в К:Русская кухня, мы лишь исключили ее из К:Молочные продукты. Томасина (обс.) 11:30, 17 октября 2020 (UTC)
• @Лобачев Владимир: Вообще, коллега, присоединяйтесь к общему труду по наведению порядка в кулинарной теме, если хотите. Возможно, у Вас есть хорошие идеи. Томасина (обс.) 11:35, 17 октября 2020 (UTC)
  • Коллега, я так и не понял, почему удалили родительскую категорию молочных продуктов, и почему «в категории Молочные продукты Национальные кухни не выделяем»»? Можете подробней пояснить тугодуму? — Лобачев Владимир (обс.) 11:38, 17 октября 2020 (UTC)
    • Коллега, давайте обсудим это на моей или Вашей СОУ, разбираться с принципами категоризации здесь не слишком уместно. В двух словах: мы не выделяем национальные кухни в категориях продуктов, потому что большинство продуктов интернациональны. На верхний уровень категории К:Пищевые продукты вынесены продукты по виду (составу), мы могли бы организовать для них обобщающую категорию "Продукты по виду продуктов", но она излишняя. Кроме этого есть подкатегория К:Пищевые продукты по странам, в которую внутри более общей категории К:Пищевые продукты России включена Ваша любимая категория К:Русские молочные продукты. Эта категория включена также в К:Русская кухня. Логично, что национальной молочной продукцией будут интересоваться лишь те, кто интересуется национальной кулинарией, для них выстроена цепочка по странам. Тем же, кто интересуются молочными продуктами вообще, не нужна категоризация по странам, для них организована лесенка категорий по виду продукта. Категоризовать всё и везде по всем признакам невозможно, это превратит дерево категорий в свалку и только усложнит навигацию. Томасина (обс.) 16:28, 17 октября 2020 (UTC)

«Потому что в категории Молочные продукты Национальные кухни не выделяем». Аналогичная ситуация с Категория:Хлебобулочные изделия русской кухни, которая является дочерней для Категория:Хлебобулочные изделия, а также с Категория:Супы народов мира, которая является дочерней для Категория:Супы. Это ситуация в целом в Википедии является консенсусной. Почему именно для молочных продуктов Вы решили сделать исключение? — Лобачев Владимир (обс.) 13:25, 27 октября 2020 (UTC)

• Потому что до остальных категорий у меня руки пока не дошли. Кроме того, вполне вероятно, что подход к блюдам будет другим, нежели подход к продуктам. Ну это я уже не говорю про АИ на узурпацию этих продуктов русскими, а также на то, что варенец и ряженка являются продуктами, а не блюдами, и наоборот. Пойдемте на СО проекта, обсудим. Хотя пока, мне кажется, надо другие вопросы решать в первоочередном порядке. Томасина (обс.) 15:14, 27 октября 2020 (UTC)
  • «Потому что до остальных категорий у меня руки пока не дошли». Коллега, Вы ссылаетесь на личное мнение. У меня оно другое. Не вижу никакой логики не считать «Русские молочные продукты» частью вообще «молочных продуктов». И, судя по приведённым выше примерам, Ваше мнение не является консенсусным в руВики. Поэтому всё же отменяю правку и возвращаю предыдущую версию. — Лобачев Владимир (обс.) 19:13, 27 октября 2020 (UTC)
    • @Лобачев Владимир: Коллега, мне этот бред мешает работать над статьями в категории. Так, с буферной категоризацией сойдёт? Оборачивать категории в обобщающую оболочку консенсусно, всегда так делается. Томасина (обс.) 20:34, 27 октября 2020 (UTC)
      • Я не пойму Вашей логики: предлагаете компромисный вариант с «буферной» категорией, и тут же расформировываете категорию. — Лобачев Владимир (обс.) 21:19, 27 октября 2020 (UTC)
        • Я не расформировывала никакую категорию. Томасина (обс.) 22:41, 27 октября 2020 (UTC)
          • Я про эти правки: 1, 2, 3. — Лобачев Владимир (обс.) 02:57, 28 октября 2020 (UTC)
            • Это связано не с расформированием категории, а с тем, что эти продукты не принадлежат России. Простоквашу и варенец я оставила. Томасина (обс.) 07:58, 28 октября 2020 (UTC)
              • «эти продукты не принадлежат России». Я это и не утверждал. — Лобачев Владимир (обс.) 08:05, 28 октября 2020 (UTC)
                • Так и я категории не расформировывала. Томасина (обс.) 10:07, 28 октября 2020 (UTC)