Обсуждение проекта:Инкубатор/Архив

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ToDo

• Более подробное описание постановки задачи: зачем нужен инкубатор, с какими проблемами сталкиваются новички. Сделано
• Статистика: интенсивность первых правок и общее время интереса к созданной автором статье.
• Бот, сообщающий на странице обсуждения новичка о том, что добавлен новый комментарий на странице обсуждения статьи, которую он недавно создал. (Нужно посмотреть, нужно ли это, действительно ли есть такие случаи, когда новичок не замечает комментариев, etc.)
• Шаблоны
  • Основной шаблон "Эта статья в инкубаторе" ({{Инкубатор}} - такое название не пойдет, ибо уже используется) Сделано {{В инкубаторе}}
  • Шаблоны управления режимом редактирования (пишу/прошу проверить/приглашаю обсудить/приглашаю к совместной работе). Сделано Шаблоны
• Создать "Форум новичков" Сделано Форум
• Минималистичные кванты правил и указаний.
  Возможно, разделить на:
  • "Начальную школу"

    пустые строки

    ссылки ([[|]], [[]], [])

    разделы == ==, === ===

    списки (*, #)

    категории

    интервики

    выделение текста (''' '')

    " " в первой позиции -> выглядит как цитата (упомянуть как частую ошибку (?))

  • "Среднюю школу"

    таблицы

    шаблоны (только упомянуть?)

    цитаты (?)

    <!-- --> (?)

    &nbsp ; (?)

    вставка рисунков (?) (только готовых, без загрузки на коммонс (?) )

  • "Высшую школу"

    (в И. не изучается )

• После первичной отладки:
  • Создание отдельного пространства имен "Инкубатор"
    • Плюсы: можно сделать неиндексируемым поисковиками, можно ввести там отдельное патрулирование (пространство имен "Википедия" сейчас не патрулируется)
      • Зависит от: статистика
  • Описание регламента работы Инкубатора (критерии попадания статьи и её жизненного цикла в Инкубаторе)
    • Минимальный/максимальный срок нахождения в Инкубаторе
      • Зависит от: статистика
    • Инструкции патрулирующим
    • Инструкции авторам (?)
• Где и как рекламировать и информировать новичков о существовании Инкубатора:
  • его нужно разместить где то в районе Песочницы Проект:Инкубатор/Форум#Есть такое мнение
  • показывать ссылку на него в форме редактирования Проект:Инкубатор/Форум#Есть такое мнение
  • Вставить в "памятку новичку" (то что ботом помещается на его СО после первой правки)
• Разное
  • Показывать "не созданную в осн.пр-ве статью", если она есть в Инкубаторе. Пример: Участник:Carn/Бацилла. Обсуждение/предложение: Проект:Инкубатор/Форум/Обсуждение Инкубатора#Специальное пространство для Инкубатора

Список статей в инкубаторе

• Список статей, находящихся в инкубаторе - нужен или нет? А полный список прошедших через инкубатор статей? Какую-то статистику по "результатам работы" - нужно или нет? Samal 22:03, 5 марта 2009 (UTC)

  Список статей, наверное, нужен. По крайней мере это поможет узнать, насколько эффективен проект. Когда статья перемещается из инкубатора в основное пространство, то ее из основного списка нужно перенести в архив. Ну а что касается статистики - на первых порах можно обойтись без нее. Но потом она понадобится - опять таки для оценки эффективности проекта.--volodimer (обс) 10:49, 15 марта 2009 (UTC)

  Угу. Пасиб. Значит, не один я так думаю, значит, похоже, действительно надо. Кста, я тут попробовал накидать один из вариантов "как бы это могло выглядеть"... Если есть что сказать/изменить/обсудить/добавить - правьте смело! :) Samal 13:43, 16 марта 2009 (UTC)

Форум обсуждения статей (когда нужен, когда нет)

_Отдельные статьи_, наверное, все же лучше обсуждать на их собственной Странице Обсуждения. Но вот случаи "перекомпоновки", возможно, лучше все же обсуждать на отдельном форуме. Как пример - обсуждение Аэродромов, которое по сути, похоже, ведет частично к "перекомпоновке", частично к написанию другой, более общей статьи, куда "маленькие определения" войдут как составная часть, а сами статьи, возможно, станут редиректами.. Samal 08:54, 6 марта 2009 (UTC)

Статистика

Какие статистики нужны.

Плотность первых правок

Берем историю правок и смотрим "плотность первых правок" (10? 20? 30? 50? первых). Строим график: X - время, Y - кол-во правок в этот промежуток. X (время) можно/нужно шкалировать (кванты времени): по 10-15 минут, по 1 часу, по 2-3 часа, 1 сутки... Y - можно отнормировать (чтоб максимумы выровнялись)..

Можно смотреть отдельно "все правки", отдельно "правки создателем/автором". Можно делать столбиковые диаграммы, где будет видно как автор, так и общее кол-во.

Время интереса автора к статье

Как много времени проходит от создания статьи до внесения автором "последней правки".

Гаджеты

Сейчас видятся следующие гаджеты, необходимые для обслуживания Инкубатора:

• Быстрый анализ статьи на предмет возможности помещения ее в Инкубатор
• Автоматизация переноса статьи в Инкубатор
• Создание статьи в Инкубаторе "одним кликом" - Сделано (частично)
• Некая автоматизация "происходящего в Инкубаторе"
• Возможно, некоторая помощь в доработке шаблонов Инкубатора

Быстрый анализ статьи

Для оценки перспективности переноса статьи в Инкубатор обычно приходится оценивать минимум два параметра:

• "Ссылки сюда" (они есть или их нет, их много или мало, ссылки идут с других статей или из других пр-в... и т.п..)
• "История правок" (кто создал статью - IP или участник, много ли работал над статьей или "только создал и на этом бросил", как давно создана статья.. и т.п.)

Сейчас приходится на каждую статью делать минимум 2 клика и держать минимум 3 окна (статья, ссылки сюда и история) - когда много статей анализируешь, жутко не удобно. Открывать, прыгать между окнами, закрывать..

Хотелось бы, чтоб это было "одним кликом" и вся инфа была бы на одном окошке... как это будет сделано - не особо важно, главное, чтоб было наглядно и не слишком много кнопочек нажимать... Например, можно сделать закладку и чтоб доп. инфа появлялась вверху статьи, как это сейчас при нажатии на закладку "Следить/Не следить"... или еще как...

Автоматизация переноса в Инкубатор

Процесс переноса сейчас в процессе отладки и формализации (какие действия нужны, какие нет..) и делается вручную. Текущий процесс переноса описан тут.

Необходимо создать отдельную ссылку (например, в виде нового tab'а сверху). По клику по этой ссылке должна выполняться следующая последовательность действий:

1. Определяется предположительный первый автор статьи (первый автор в истории правок)

2. На экран выводится история правок статьи и запрос и поле ввода для указания имени автора (без префикса User:), которое изначально заполнено найденным в предыдущем пункте именем автора первой правки. (Это нужно на случай, когда первая правка была сделана анонимно, а потом автор зарегистрировался, и тогда его имя нужно исправить ручками.) Должна быть возможность проигнорировать этот диалог, не указывая явно никакого имени автора.

3. После прохождения предыдущего диалога статья переименуется в имя Проект:Инкубатор/Статья/<Исходное_имя> (далее "статья в инкубаторе")

4. На редирект, появляющийся у исходной статьи, ставится шаблон {{db|перенесено в инкубатор}}.

4.1 Если у участника, осуществляющего действие, есть права sysop, редирект должен быть удален сразу (либо просто не создан, если есть техническая возможность переименовывать статьи без создания редиректа).

5. На статью в инкубаторе ставится шаблон {{в инкубаторе}}. Параметр "автор" заполняется исходя из значения, полученного на шаге 2.

5.1. Желательно также доработать шаблон {{в инкубаторе}}, чтобы он принимал параметр "время простановки", и заполнять его при простановке шаблона в пункте 5.

6. Из статьи в инкубаторе удалить шаблоны {{db}}, {{hangon}}, их русскоязычные аналоги. (Возможно, и другие шаблоны -- желательно, чтобы список всех удаляемых при этом шаблонов брался с какой-то викистраницы, чтобы его можно было легко править).

7. Добавить на страницу обсуждения автора, выбранного на шаге 2 (если есть) фиксированный шаблон, которому в качестве параметра передается <Исходное имя> статьи.

8. Поставить ссылку на статью в инкубаторе на странице Проект:Инкубатор/Статьи

Пункты 1, 2, 4.1, 5.1, 7, 8 опциональны.

Сложность в том, что алгоритм переноса пока не устоялся до конца, но рутинность этих операций начинает напрягать уже сейчас.. хотелось бы автоматизации тех операций, которые точно уже формализовались и устаканились..

Создание статьи в Инкубаторе

Почти то же самое что "перенос", только тут все гораздо проще, ибо многих операций делать не надо.. нужно просто:

• Создать статью с префиксом "Проект:Инкубатор/Статьи/"
• Проставить шаблон {{В инкубаторе}}
• Поставить ссылку на статью на странице Проект:Инкубатор/Статьи

Сделано (частично, кроме последнего пункта: не помещает инфу о статье в общий список)

Автоматизация "происходящего в Инкубаторе"

Тут пока все довольно сыро.. Нужно как-то анализировать "приход и уход статей".. иметь список статей в Инкубаторе и отслеживать активность по ним (автор работает или нет, время хранения в И. вышло или нет.. и т.п...). Некий примерный вид возможного анализа я накидал тут.. но это пока очень сыро и предварительно. Хотя, по мере роста кол-ва статей в И. – вопрос будет вставать все более остро.. Это не срочно, хорошо бы начинать думать над этим уже сейчас..

Доработка шаблонов Инкубатора

Пока трудно сказать, но как минимум, нужно проставить и завести категории... Хотя тут еще пока надо "думать и наблюдать"..

Шаблоны по аналогии с КУЛ

• Шаблон:Статьи новичков-Навигация - лента по аналогии ВП:КУ, ВП:КУЛ
• Шаблон:В инкубаторе - дополнено параметром даты
• Проект:Инкубатор/Статьи/Плектридии - пример как работает шаблон

Я думаю что не требуется переносить в другое пространство имён, по аналогии с КУЛ. X-romix 09:26, 23 марта 2009 (UTC)

Юзабилити

Обрадовался, что новый проект для новичков создан, для нас, ничего в этой Викиразметке не смыслящих. Зашёл, решил создать статью о фильме, нажал на кнопку «Создать статью о фильмах в Инкубаторе», а оно мне большими красными буквами «Внимание! Статья с таким названием уже существует!». Испугался и убежал ;-).

Если серьёзно, необходимо перед текстбоксом написать «Введите название фильма» (или по-другому, но прямо и понятно), а сам бокс очистить от всяких малопонятных новичку вложенных пространств. По введённому же имени генерировать необходий URL. --cаша (krassotkin) 11:16, 15 декабря 2009 (UTC)

Да, мне тоже данное решение не очень нравится. Но технических специалистов у нас мало, они "на расхват", а запускать Инкубатор надо уже сейчас.. Поэтому пришлось пока "сделать на коленке", из подручных стандартных средств. Включу в список на доработку. Надеюсь, со временем это сделают более удобным, когда найдутся новые специалисты или у существующих появится свободная минутка. Samal 11:51, 15 декабря 2009 (UTC)

Тю... микрокусочек джаваскрипта написать? Делов. Ну давайте я сделаю, если нужно. 1. Где почитать как в Википедии его вставлять в данную страницу (или прикручивать)? 2. В каком пространстве можно потестить? В Инкубаторе уже создано место для новичков-любителей пописать кода ;?) --cаша (krassotkin) 12:23, 15 декабря 2009 (UTC)

Опс... Понял примерно половину написанного . С такими вопросами лучше сюда . А если серьезно, то _очень_ нужно. Там должны накидать варианты решений "с учетом местной специфики" - и вставляется ли, и как, и какие инструменты есть (м.б. не только джава), и где потестить, и прочее.. Что до Инкубатора, думаю, тут можно и тестированием заниматься (ну или создать доп.место для этого). Например, я тут простейшие шаблоны отлаживал. Но лучше все же на Техническом спросить. Если честно, я по этой части не сильно спец.. Samal 12:40, 15 декабря 2009 (UTC)

Спасибо, запросил, если подскажут сделаю. --cаша (krassotkin) 13:13, 15 декабря 2009 (UTC)

Википедия:Мастер статей

Не сочтите спамом, уже объявил здесь, но так как мастер напрямую связан с идеями и целями Инкубатора, да и в принципе завязан с ним — пишу здесь, чтобы привлечь внимание rubin16 19:24, 16 декабря 2009 (UTC)

Да, спасибо большое. Очень ценное начинание. Чуть позже посмотрю внимательнее, ибо с новым продуктом вначале "поиграться надо", но первое впечатление - очень хорошее. Samal 20:17, 16 декабря 2009 (UTC)

Обсуждение Википедии:Мастер статей#v1.02 — опять в порядке спамо-объявления rubin16 11:16, 31 декабря 2009 (UTC)

Все нормально :) Отписался Вики-почтой. Письмо доехало? --Samal 12:02, 1 января 2010 (UTC)

Доехало, ответил rubin16 12:29, 1 января 2010 (UTC)

Список?

Или я чего-то не понимаю, или с главной страницы Инкубатора нельзя перейти на страницу вида «список помещённых в Инкубатор статей». Во всяком случае, мне за два раза, что я пытался, это ни разу не удалось. А жаль — эта возможность кажется правильной и нужной… --Burivykh 10:00, 22 декабря 2009 (UTC)

Upd.: Нашёл ссылку Проект:Инкубатор/Статьи в обсуждении выше. Но — 1) ссылка, «закопанная» в обсуждении, увы, малополезна, и 2) всё-таки хочется именно отдельный список статей (чтобы не пролистывать начало)… --Burivykh 10:06, 22 декабря 2009 (UTC)

Такая ссылка была, но потом я ее почему-то решил закрыть. Сейчас уже не помню почему, но тогда мне почему-то показалось, что так будет лучше. Я сейчас использую для наблюдения вот эту страницу. В будущем очень хотелось бы иметь бота, который проходился по всем статьям и создавал бы что-то типа такого - т.е. чтоб были видны разу и список статей, и список авторов, а как давно статья помещена в Инкубатор (дата создания), и как давно "не в работе" (дата последней правки), и сколько вообще правок на статью (залита и брошена, или автор работал над нею), возможно еще какая-то инфа о статье.. Если считаете, что список статей нужно открыть - можно это сделать. Надо только решить куда его поместить и какую из двух страниц использовать для наблюдения. Samal 13:07, 22 декабря 2009 (UTC)

PS. Если есть идеи или по поводу предложенного бота - был очень tnx! Samal 13:08, 22 декабря 2009 (UTC)

Про бота -- у нас в проекте динамические системы похожий список раз в сутки обновляет бот ClaymoreBot, за что Claymore-у (и попросившему его об этом Илье) огромное спасибо. Думаю, можно попросить Claymore добавить ещё одну задачу к его боту, или спросить у него, как это делается... --Burivykh 13:41, 22 декабря 2009 (UTC)

Спасибо. Наверное, хорошая идея. Там, правда, как я понял, составляется "просто список", а для Инкубатора хорошо бы "список с доп.информацией", но попробовать стоит. Samal 11:03, 23 декабря 2009 (UTC)

Википедия:Инкубатор

Надо сделать главную страницу - скажите что на ней должно быть, я сделаю. А то на главную страницу проекта и ссылаться тяжело и с первого взгляда непонятно, что это. Я думаю так - 1) Описание , кратенько правила 2) Форма для начала 3) Ссылка на список уже инкубированных статей.·Carn 11:18, 23 декабря 2009 (UTC)

С одной стороны, да, надо дизайн менять (мне нынешний дизайн самому не очень нравится).. С другой, м.б. подождать до окончания тестирования? (это 2-3-4 недели) Хотя, проект нового дизайна вполне можно сделать заранее.. 2) Форма для начала - сори, не совсем понял, об чем это.. про какую форму речь? 3) список инкубированных статей.. пока пользуюсь вот этим. Но, надеюсь, со временем будет бот, который будет делать что-то типа такого. (кста, Клеймора я уже попросил, так что если есть предложения и если считаете эту таблицу нужной и важной - отпишитесь по предложениям/замечаниям.. или любые другие варианты более удобные, чем текущий список). Samal 19:56, 23 декабря 2009 (UTC)

PS. Подумалось еще вот что. Возможно, надо иметь "две входных страницы". Одну "парадную" (типа Проект:Инкубатор - полное описание проекта, все нужные ссылки и т.п.). Вторую точку входа "для новичков" (типа Проект:Инкубатор/Приветствие новому участнику - минимальный набор самого необходимого для того, чтоб начать создавать статью). Как такая идея? --Samal 00:19, 24 декабря 2009 (UTC)

Как новичок может узнать о проекте?

Сабж, объяснит ли кто? --Николай Путин 04:13, 25 декабря 2009 (UTC)

• MediaWiki:Newarticletext как вариант rubin16 06:39, 25 декабря 2009 (UTC)

Разбиение статей по темам

Перенесено на страницу Проект:Инкубатор/Форум/Обсуждение Инкубатора#Разбиение статей по темам.

Рудой, Алексей Николаевич

Возможно стоит забрать под опеку участника Участник:Heljqfy, учитывая преследования его со стороны некоторых участников, и его потенциальную важность для проекта (учёный гляциолог). Что вы думаете по этому вопросу?--Generous 22:02, 20 мая 2010 (UTC)

• С ним работать сложно, хотя если кто захочет попробовтаь ему помочь, я не против. --Letzte*Spieler 03:46, 21 мая 2010 (UTC)
• Предложите ему поработать в Инкубаторе. С его новыми статьями проблем не будет. Поможем ему доработать, освоится с правилами и т.п.. С теми статьями, которые в ОП и уже давно сознаны другими авторами - тут сложнее.. --Samal 09:27, 21 мая 2010 (UTC)
  • Поосторожней только с ним будте, один участник из-за него уже получил предупреждение. --Letzte*Spieler 11:22, 21 мая 2010 (UTC)

    А подробнее можно? (сюда, или почтой..) --Samal 18:47, 21 мая 2010 (UTC)

Вот --Letzte*Spieler 21:54, 21 мая 2010 (UTC)

• • • Посмотри архив его СО и сразу станет понятной вся ситуация с этим ученым. Там в приниципе не очень много читать. Fauust^Q 18:50, 21 мая 2010 (UTC)