Обсуждение проекта:Кулинария/Архив/2011

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Массовая расстановка шаблона "Рецепт"

Уважаемые участники, как вы относитесь к массовой расстановке шаблона {{Рецепт}} участником Inc ru в кулинарных статьях? На мой взгляд, в написанных мною статьях этот шаблон не нужен, и я эти правки отменила. Участник восстановил шаблоны и пространно объясняет в моём обсуждении уродование статей необходимостью создания списка для некоего ещё пока не обнаруженного энтузиаста из проекта "Кулинарная книга", который бы по этому списку написал там, в "Кулинарной книге" все рецепты. Если даже такой список необходим, то, может быть, его стоит делать как категорию, а не шаблон, чтобы не портить вид статей в Википедии? --Dlom 07:26, 15 марта 2011 (UTC)

Да, в нынешнем виде от этого шаблона, по моему мнению, больше вреда, чем пользы. Сам по себе шаблон, в котором было бы написано, что в нынешнем виде текст статьи в большей степени представляет собой рецепт, нежели энциклопедическую информацию, допустим, но в нынешнем виде шаблон {{Рецепт}} представляет из себя по сути лишь рекламу другого проекта, викиучебника. Думаю, что в нынешнем шаблоне следует переделать текст, в том числе и уменьшив его объём; кроме того, шаблон следует ставить внизу статьи, а не вверху. --Bff 08:16, 15 марта 2011 (UTC)

Спасибо, что откликнулись. Как опытный участник, оцените, пожалуйста, являются ли на ваш взгляд рецептами написанные мной статьи Фёзелек, Шоколадные шарики, Рагу, Венский шницель, Фруктовый салат, Кордон блю, Ростбиф с луком, Ванильный ростбиф, Моцарткугель, Пёркёльт? Нужен ли в них, по-вашему, шаблон "Рецепт" в нынешнем или предлагаемом вами виде? --Dlom 08:39, 15 марта 2011 (UTC)

Я убрал шаблон из статьи Омлет. Статьи, указанные вами, посмотрю, но только не сегодня. --Bff 09:28, 15 марта 2011 (UTC)

Спасибо. --Dlom 10:05, 15 марта 2011 (UTC)

---

В некоторых случаях применение шаблона оправданно. Но немало и блюд, в которых отсутствие рецепта влечёт за собой полное непонимание для читателя особенностей блюда, чем оно отличается от других подобных, почему условно это мясо по французски а не мясо по-чукотски, да и вообще может свести статью к двум строкам Шнапс 08:56, 15 марта 2011 (UTC)

Если в статье энциклопедической информации на две строки, две строки в ней и должны быть. Но сам по себе рецепт или его часть вполне могут быть энциклопедической информацией — суть такой информации в том, что она объективна, рассматривается в контексте, а не сама по себе, при этом её целью является анализ, а не совет читателю. --Bff 09:28, 15 марта 2011 (UTC)

Мне вот тоже кажется, что без общего описания процесса приготовления блюда в энциклопедической статье об этом самом блюде не обойтись. Шаблон "Рецепт", как мне представляется, нужно ставить только в те статьи, которые составлены стилистически неправильно для энциклопедии, то есть как рецепт в чистом виде, например, где сплошные глаголы в инфинитиве: взять 100 г., обжарить 5-10 минут, о чём, кстати, мелким шрифтом в самом низу сейчас и указано в шаблоне. --Dlom 10:05, 15 марта 2011 (UTC)

придерживаюсь того же мнения, что и Dlom. очень сомневаюсь, что рецепты будут в скором времени перенесены в викиучебник, а шаблон мешается уже сейчас. кроме того, многие из помеченных рецептов таковыми не являются. как раз в шаблоне написано, что считается рецептом: вместо «взять 100 граммов „А“ и готовить N минут способом „Б“», в статье должно быть «блюдо состоит „А“ приготовленного способом „Б“». тоже склоняюсь к тому, чтобы откатить правки в статьях, написанных мной. пригласила Ink поучаствовать в дискуссии. --Tatata 17:57, 15 марта 2011 (UTC)

именно так! (как автор шаблона) Idot 19:29, 15 марта 2011 (UTC)

• Спасибо, что пригласили, но я думаю поздно. Все мои спорные правки отменены. Замечу, что шаблон я проставлян не во всех статьях подряд. Завтра начну создавать рецепты для тех статей где шаблон не вызвал негативной реакции. При этом рецепты из статей буду убирать. Понимаю, что могу этим вызвать очередные споры, поэтому буду вносить изменения постепенно. Также в планах создание шаблона для кулинарных блюд. Жду ваших пожеланий. Ink 18:56, 15 марта 2011 (UTC)

Открыв обсуждение здесь, я одновременно дала на него ссылку в своём ответе вам в моём обсуждении. Нет, ещё не все ваши спорные правки отменены. Вы ж меня стращали войнами. Сейчас отменю оставшиеся в моих статьях, раз уж вы прислушались к мнению других участников. Я бы посоветовала вам на будущее перед реализацией ваших масштабных планов предварительно согласовывать их с другими участниками, чтобы обойтись без откатов и войн. --Dlom 19:08, 15 марта 2011 (UTC)

• Вы довольно резко отвечаете. И вам никто войнами не угражал. Просто заметил, что молчаливые отмены и откаты могут к этому привести. Можете убирать шаблон это ничего не изменит у вас лично есть статьи в которых кроме рецепта всего две строчки и при этом даже не указано, что это стаб. Я обязательно перенесу рецепт в кулинарную книгу уберу шаблон {{Рецепт}} и любой администратор меня поймет. Еще раз повторю: мы все люди все можно обсудить. Ink 19:14, 15 марта 2011 (UTC)

Вот конкретно сейчас вы устраиваете войну правок в статье Фёзелек. Я буду вынуждена обратиться к администраторам, если вы не остановитесь. --Dlom 19:23, 15 марта 2011 (UTC)

• Внимательно посмотрите и остыньте. Какая война если я перенес шаблон вниз страницы и добвил шаблон "стаб". По моему вы запутались :) Это вы убрали шаблон стаб без оснований. Ink 19:26, 15 марта 2011 (UTC)

Вы в третий раз ставите и перемещаете шаблон "Рецепт" в статье. Вам отчётливо понятно, что меня он в статье не устраивает. Ведь только что всё обсудили. Я вас предупредила. Дальше общаться с вами по этому вопросу не намерена. --Dlom 19:35, 15 марта 2011 (UTC)

Да я его не ставил, он там все это время был, говорю же посмотрите внимательно историю. И давайте без угроз. Ink 19:44, 15 марта 2011 (UTC)

решил спросить мнения на Википедия:Форум/Вниманию участников (Idot 02:00, 17 марта 2011 (UTC))

---

• скажу как причастный к созданию этого шаблона:
  этот шаблон создан для защиты содержимого статей от тех кто рвётся их удалят со ссылкой на ВП:ЧНЯВ "Википедия не сборник рецпетов", и если бы этого шаблона не было то вместо массовой расстановки шаблона было бы массовое удаление содержимого статей (потому и пришлось создать шаблон, так как раньше статьи удаляли с добрыми намерениями)
  
  что касается данной массовой расстановки шаблонов, то помоему она смахивает на ВП:НДА, так как статьи содержат описания, а не рецепты, и если исходить из ВП:ПДН, то осмелиюсь предположить, что Уважаемый Участник массово расставивший эти шаблоны возможно не умеет читать написанное курсивом, иначе он смог бы прочитать что написано в тексте шаблона (Idot 19:29, 15 марта 2011 (UTC))

• Вы не полностью изучили вопрос, по приведенным здесь статьям я согласен. И сам бы убрал шаблон при первом же обращении ко мне, но в большинстве статей в которых я проставл шаблон именно рецепт с минутами граммами и последовательностью действий. Ink 19:44, 15 марта 2011 (UTC)

Итог

Для бота. — Томасина (обс.) 19:59, 21 июля 2021 (UTC)

Шаблон:Кулинарное блюдо

Создал заготовку шаблона {{Кулинарное блюдо}}, прошу высказать свое мнение, пожелания, предложения, критику :) Ink 09:37, 16 марта 2011 (UTC)

Симпатичный шаблон, даже жаль критиковать, но надо:

• Страна происхождения…вы наверное, себе даже не представляете сколько споров вызывает происхождение блюд. Особенно между проармянскими и проазербайджанскими участниками. Хотелось бы оставить, но лучше было бы назвать как-то типа «Входит в национальные кухни:»;
• Время происхождения — тут вряд ли можно с точностью сказать в подавляющем большинстве случаев;
• Автор — не надо, блюд имеющих конкретного автора настолько немного, что это можно отразить в тексте статьи;
• Время приготовления, энергетическая ценность, пищевая ценность и сложность — увы, они могут очень сильно отличаться, да ещё неизвестно где эту информацию брать. Более того, сложность вообще всегда будет ориссом.

Первое блюдо, второе блюдо — это явные советизмы, лучше что-то типа «Горячая закуска», «Суп», «Основное блюдо»

Я бы добавил следующее:

• «Основные ингредиенты» или ещё вернее «Необходимые ингредиенты». Для списка тех ингредиентов, без которых этого блюда не сделать. Например для борща — свёкла. Или даже два раздела: «необходимые» и «наиболее часто используемые».
• «Похожие блюда»

--Шнапс 11:15, 16 марта 2011 (UTC)

• Ок, переделаю. Спасибо за конструктивные предложения. Пункты которые вы указали как не нужные я думал просто скрывать в конкретных шаблонах, нет значения нет пункта. Ink 11:36, 16 марта 2011 (UTC)

• Прошу писать предложения и замечания на странице обсуждения шаблона, чтобы тут не захламлять. Ink 20:05, 16 марта 2011 (UTC)

Обсуждение продолжено на странице Обсуждение шаблона:Кулинарное блюдо.

Итог

Для бота. — Томасина (обс.) 20:00, 21 июля 2021 (UTC)

АИ или не АИ

• Уважаемый Inc ru, можете, пожалуйста, пояснить Вашу правку, где Вы Похлёбкина пометили как "не АИ" ? (Idot 08:31, 22 марта 2011 (UTC))

• Уже, пояснил здесь. Ink 15:05, 22 марта 2011 (UTC)

Итог

Для бота. — Томасина (обс.) 19:59, 21 июля 2021 (UTC)