Обсуждение шаблона:Этнографические и субэтнические группы русских

Новосильские казаки

Новосильские казаки это не субэтнос. Исследований и подтверждающих работ, что это отдельная этногруппа нет (см. Обсуждение:Новосильские казаки). Новосильские казаки это социальная группа служилых людей, а также помещики-однодворцы, некоторые государственные крестьяне и их потомки переселившиеся на новосильскую землю из других разных районов Российской империи и Речи Посполитой.

Считаю, что Новосильские казаки в данном шаблоне оказались ошибочно. Skklm15 16:03, 15 марта 2016 (UTC)

Согласен. В источниках, по которым написана статья «Новосильские казаки», не указавается на то, что эта группа обладает единством и общими для них этнографическими особенностями. Кроме того, во всех известных обзорах русских субэтносов такая группа как новосильские казаки нигде не отмечается, тем более в составе однодворцев. Предлагаю убрать пока их из шаблона. Если будут предоставлены АИ, тогда можно будет вернуть их на место.--Subvert 17:08, 15 марта 2016 (UTC)

• Subvert, хочу довести до сведения как автора шаблона и участника обсуждения. Вернувшись к теме Новосильских казаков, я нашёл ещё литературу и вчитавшись детально, изменил своё мнение по этой статье. Статью капитально переработал и даже выдвинул на ДС. К моему удовлетворению она получила статус без замечаний. Жаль, что в своё время автор статьи «Сторожевой казак» не смог доказать, приведя АИ, действительно этнографичность этой немногочисленной группы. Я возвращаю группу в шаблон. См. Кандидаты в добротные статьи: Новосильские казаки. Skklm15 (обс.) 15:16, 10 сентября 2020 (UTC)

Прочитал статью. Получилось отлично. Источники (Будде, Зеленин и прочие) авторитетные в высшей степени. --Subvert (обс.) 07:06, 11 сентября 2020 (UTC)

Однодворцы в шаблоне

• Однодворцы сами по себе не являются субэтнической группой. Это социальная группа крестьян - землевладельцев. Но среди однодворцев были также и этнонимичные группы такие как: индюки • талагаи • щекуны • ягуны.

Обращаюсь непосредственно к Subvert. Как лучше немного откорректировать шаблон?

Да, вообще-то, однодворцы — это сословие. С одной стороны, группы разные по диалектам, культуре и происхождению, с другой — объединяются тем, что причисляются к одному сословию. При этом викификация однодворцев создаёт ложное впечатление, что все однодворцы относятся к субэтносам. Можно сделать так: однодворческие группы (индюки • талагаи • щекуны • ягуны), не викифицируя названия «однодворцев». Википедия:Страницы обсужденийУ Вас есть какие-нибудь варианты? --Subvert 12:39, 26 марта 2016 (UTC)

Я бы сделал: группы однодворцев (индюки • талагаи • щекуны • ягуны). На ваше усмотрение. Skklm15 14:29, 26 марта 2016 (UTC)

Да, так лучше. Переоформил. --Subvert 14:35, 26 марта 2016 (UTC)

Русские мусульмане

Есть ли АИ, который подтверждает существование такого субэтноса, т. е. «общности людей, составляющей часть этноса, занимающей компактную территорию и обладающей в силу этого культурной и языковой спецификой и элементами общего самосознания этнического…»? Или всё же это разные группы и отдельные личности русского этноса, исповедующие ислам, как и русские православные, русские католики, русские буддисты, русские кришнаиты и т. п.? --Subvert (обс.) 09:19, 3 октября 2018 (UTC)

• Откатывать правку «L50g» не следовало бы, т. к. это обсуждение, а не статья и не вандализм, и неважно, что участник выразил просто свою точку зрения без обоснования. См. Не следует изменять текст чужих сообщений, и т. д. «Русские мусульмане» это не этногруппа и даже не этнорелигиозная группа. У «русских мусульман» нет общей территории, нет выработанных временем общих культурно-бытовых традиций, нет общего, связывающего их, языка и т. д. Посмотрел в ВП статью «Русские мусульмане», где раздел == Характерные особенности группы == почему то не дописан. А как его можно дописать, если этих особенностей нет и хотелось бы увидеть АИ, подтверждаюших общие этнические признаки. «Русские мусульмане» из данного шаблона следует удалить. Skklm15 (обс.) 09:36, 4 октября 2018 (UTC)

Что-то непонятное с участником L50g, он заблокирован, и не только эта правка у него откачена ботом --Subvert (обс.) 11:27, 4 октября 2018 (UTC)

Да, уже в определении видны нестыковки: Русские мусульмане — это этнорелигиозная группа (и смотрим определение этнорелиг. гр.: «часть какого-либо народа, которая по причине иной или особой религиозной принадлежности обособилась от целого, и в условиях долговременной историко-географической замкнутости или самоизоляции выработала собственные религиозно-бытовые, культурно-бытовые и языковые (диалектальные) и прочие особенности…») Ну никак к русским мусульманам это отнести нельзя. --Subvert (обс.) 11:35, 4 октября 2018 (UTC)