Обсуждение проекта:Ирландия/Заливка

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Шаблон:Ирландия:Графство Клэр - пусто. Кто может помочь?--skydrinker 12:26, 18 мая 2010 (UTC)[ответить]

Щас сделаю. --Koryakov Yuri 08:23, 19 мая 2010 (UTC)[ответить]
Готово. --Koryakov Yuri 11:30, 19 мая 2010 (UTC)[ответить]

Заливка ирландских н.п.[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Архив/Новости/2010/05.

Подготовлена ирландская заливка (1492 статьи), которую предлагается провести в полуавтоматическом режиме: подготовленные заготовки группами по графствам буду выложены на временные страницы, откуда все желающие приглашаются переносить статьи в основное пространство при условии добавления хотя бы двух-трёх предложений из англо-вики, а также имеющихся там изображений, ссылок и прочего. Пока просьба всем заинтересованным взглянуть на примеры статей и высказать свои замечания на странице заливки. --Koryakov Yuri 16:27, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]

  • Пожелания принимаются? Можно ссылки в шаблоны оформить? Это вроде не так сложно сделать, а благодаря этому в 1492 статьях будут правильно оформленные ссылки. В качестве примера:
Central Statistics Office Ireland: Theme 2 - 5 : Number of persons by religion, 2006
(Если их мало разных переводы) Theme 2 - 5 : Number of persons by religion, 2006 (англ.). Центральный Статистический Департамент Ирландии (Central Statistics Office Ireland). Дата обращения: 11 мая 2010.
Косметическое изменение, но уже приятно. --Generous 16:59, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
Присоеденюсь по мере возможностей. JukoFF 17:04, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
Сделаю, переводы - подумаю. --Koryakov Yuri 17:51, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
А ещё смущает = [[Арднакраша]] = из-за чего содержание над преамбулой. Возможно, это не связано с будущими статьями, но на примере криво, на всякий случай.--Generous 17:17, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
Заголовки первого уровня исключительно для общей страницы заготовок, в саму статьи их естественно заливать не надо и оглавление будет где ему полагается. Но за внимание — спасибо! --Koryakov Yuri 17:51, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
Ещё? --Koryakov Yuri 17:51, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
Если числа меньше 10 тысяч, то не надо разделять разряды пробелом. Надо перевести на русский статьи en:Black Irish и en:Mobile home, чтобы не делать во всех статьях ссылки на английский раздел. --Zserghei 17:55, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
Надо... Могу пока убрать англо-ссылки, а потом напишем наши статьи. --Koryakov Yuri 11:29, 12 мая 2010 (UTC)[ответить]
  • (переписной) посёлок - что это за странная формулировка со скобками?
    • Это типа пояснение, пытающееся передать особенности типов ирландских н.п.
  • "Волость" в шаблоне дважды в квадратных скобках.
    • Уберём, это я пытался убрать наследуемые из {{НП}} скобки, но что-то безуспешно.
  • (белые) ирландцы (опять непонятные скобки).
  • Что такое "Theme 2 - 5", "Ethnicity. Theme 2-3"?). Пока выглядит неряшливо. #!George Shuklin 19:12, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
    • Это я зачем-то пытался привести к нашим правилам названия с сайта переписи, но видимо надо всё вернуть обратно, к виду 2 - 5. --Koryakov Yuri 11:29, 12 мая 2010 (UTC)[ответить]
  • Визуально выглядит неважно, часть из огромного количества таблиц стоит преобразовать в текст, такие как демография и религия.
    • Не знаю, не знаю, мне кажется в таблицах нагляднее. А текст можно потом добавлять вручную, поясняющий.
      • Мне тоже очень не нравится такое огромное количество таблиц. Согласно правилам, статьи Википедии в первую очередь должны представлять собой связный текст, написанный в научном стиле. --lite 12:35, 12 мая 2010 (UTC)[ответить]
        • Ну это всё-таки автоматически созданные заготовки, которые при желании и возможности могут потом наполняться текстом, написанным человеком. Но я подумаю. Конкретно какие варианты вы предлагаете? --Koryakov Yuri 13:53, 12 мая 2010 (UTC)[ответить]
  • К чему кругом дублирующие названия заголовков на английском языке, наш раздел не на русском и английском языке. --Latitude 09:34, 12 мая 2010 (UTC)[ответить]
    • Ну это официальные названия соответствующих таблиц, перевод не всегда адекватно передают нюансы формулировок. Впрочем, раз названия есть в сносках, можно наверно и убрать. --Koryakov Yuri 11:29, 12 мая 2010 (UTC)[ответить]

По возможности учтя все замечания, заливаю заготовки по графствам, теперь просьба всех желающих переносить в основное пространство, следуя указанием на странице заливки, там же список — Проект:Ирландия/Заливка. --Koryakov Yuri 16:52, 13 мая 2010 (UTC)[ответить]

Вам же писали выше - "Если числа меньше 10 тысяч, то не надо разделять разряды пробелом." --lite 19:31, 13 мая 2010 (UTC)[ответить]

  • К чему это обсуждение было если ничего улучшено не было, написание цифр неправильное, названия на английском не убраны, как-бы эти заготовки населённых пунктов не остались навечно в пространстве Проект:Ирландия/Заливка. --Latitude 21:54, 13 мая 2010 (UTC)[ответить]
    • Сделан всё, кроме лишнего пробела в числах (постараюсь у незалитых ещё графства общей заменой убрать или добавить в рекомендации по переносу статей в основное пространоство). Просто я не исправил примеры. --Koryakov Yuri 13:24, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
      • Нет не всё, (Тема 3 — 2 : Irish speakers aged 3 or over by frequency of speaking Irish, 2006), (Outside education system), (Speaks Irish daily within education system only), (No religion) и другие никуда не делись. В примечании стоит на английском Central Statistics Office Ireland зачем это на английском если это всё равно переправляется на статью Центральное статистическое управление Ирландии? --Latitude 14:47, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
        • ((Тема 3 — 2 : Irish...) - перепутал текст в таблице со сноской, у себя поменял, сейчас перезалью заготовки. Остальные подписи нужны, они показывают как конкретные позиции названы в оригинале, что далеко не всегда можно понять из перевода. В примечании "издатель" естественно назван также как о назван в оригинале, мы же когда пишем о книге, не пишем Оксфорд или Бенджамин-Пресс, так и здесь. Тем более что есть возможность сослаться на русскоязычную статью. --Koryakov Yuri 09:04, 15 мая 2010 (UTC)[ответить]
          • Если есть название на русском, зачем использовать на английском? Но это не страшно, ботом можно потом поправить. --Latitude 09:59, 15 мая 2010 (UTC)[ответить]
            • Мне тоже кажется, что лишнюю информацию, если что, убрать легче, чем добавлять отсутствующую. Но эти названия лучше не трогать — это официальные формулировки переписи, которые непросто перевести на русский достаточно точно, в некоторых местах даже я (или «я даже») не уверен в правильности перевода.

Первые результаты[править код]

Около сотни статей залил, в среднем получается следующие: Фалкарра, Бринлак, Киллибегс, Мовилл, следует признать в среднем статьи в разы информативней чем у всех остальных, за исключением en-сигмента. Самые куцые статьи выглядят так - Фроссис, но даже в таком виде пустыми их назвать нельзя. Так что меньше слов больше дел :) JukoFF 22:53, 13 мая 2010 (UTC)[ответить]

Навигационный шаблон-то почему красный? Фроссис (без раздела "Демография) выглядит слишком куце. Числа упорно пишутся не по-русски ("1 280") - некрасиво. --lite 06:52, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
Шаблон красный видимо потому что еще не создан. Касаемо статей типа Фроссис, давайте дружно определимя соответствуют ли они минимальным требованиям или нет. JukoFF 06:57, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
А разве не соответствуют (см. опрос)? — GreenStork. 07:01, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
Так надо или создать шаблон / или не ставить ссылку на несуществующий шаблон / или дорабатывать статьи не в основном пространстве. Что за желание тащить в основное пространство статей недоработанный, сырой материал? --lite 07:25, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
Я присоединяюсь к комментариям участника lite. JukoFF, не спешите с переносом статей, сначала убедитесь, что требуемые категории и навигационные шаблоны существуют. — Claymore 07:32, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
Шаблоны я уже делаю. Для всех перенесённых статей уже сделал. Сегодня-завтра доделаю для остальных. Цифры прошу менять пока вручную, остальные заменю. Какие ещё претензии? --Koryakov Yuri 13:24, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
Фразу "В 2002 году население было 381 человек.", как мне кажется, стоит изменить на "В 2002 году население составляло 381 человек.".
у себя поменял, сейчас перезалью заготовки.
В карточке не очень красиво выглядит сноска после числа 1 280 [1] человек (2006) - лучше сделать так 1 280 человек (2006)[1]. Ну и, как было сказано выше, хотелось бы по возможности сократить число таблиц, особенно небольших, преобразовав из в связный текст. --lite 13:37, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
В карточке к сожалению ссылку не сдвинешь, насколько я понимаю, из-за особенностей исходного шаблона {{НП}}, на котором основан {{НП-Ирландия}}. Таблицы я хотел бы переделать в текст, посмотрел на них ещё раз и понял, что текстом будет ещё хуже. Считайте это авторским стилем :)
Я думаю очевидно, что проблема красного шаблона вторична, и решаема. JukoFF 14:51, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
Во всех статьях в карточке под словом «Герб» фотография города. Думаю, что это легко исправляется. --David 22:31, 14 мая 2010 (UTC)[ответить]
Это уже результат работы переносчиков, в заготовках в этом месте или герб (где он есть), или ничего. И я тоже считаю, что не нужно туда вставлять другие картинки, лучше их поставить или слева от текста, или уже внизу под шаблоном. --Koryakov Yuri 09:04, 15 мая 2010 (UTC)[ответить]
Моя инициатива, попробую поправить. JukoFF 10:14, 15 мая 2010 (UTC)[ответить]

Ботозаливка НП Ирландии[править код]

Перенесено со страницы Обсуждение_участника:Lvova.

Я бы попросил пока прекратить ботозаливку, поскольку её качество оставляет желать лучшего. Я понимаю, что стоило написать раньше, но тут уж как получилось. Я постараюсь в ближайшее время указать на недостатки и сделать довести, например, Крукхейвен до нормального уровня, а пока же стоит объявить о ботозаливке на форуме, дабы и другие участники приняли участие в оценке и обсуждении. — Claymore 15:24, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]

Как, Википедия:Форум/Архив/Новости/2010/05#Заливка ирландских н.п. не считается? Размер статей сейчас — от двух до ~двенадцати килобайт, вся «карточная» информация из енвики включается в заливку, размер текста, который я перевожу дополнительно, зависит от того, есть ли к тексту англоязычной статьи источники. Львова Анастасия 15:30, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Хм, и объявление я пропустил, виноват. Как остальные участники пропустили заготовки с пустыми разделами — ума не приложу. Собственно, претензии: пустых разделов быть не должно. Либо примечания и ссылки есть, либо этих разделов в статье нет. Если в карточке есть ссылка на сайт, то её стоит добавить и в раздел «Ссылки». Если даются какие-то цифры, то должны быть источники. Аналогично с нетривиальными фактами. Если объём статьи получается непростительно мал, то имеет смысл перевести из англовики не только карточку. В идеале бы стоило найти надёжный источник для переписи населения, площади и т. п. статистических данных и использовать их, а не английский раздел. Координаты нужно задавать не в десятичной, а градусной нотации. В навигационных шаблонах не нужны названия, отличные от русского. — Claymore 15:48, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Алексей, а, кстати, есть где-нибудь эти рекомендации? Населённые пункты же постоянно заливаются, если нет, то надо бы написать единую памятку... Dr Bug (Владимир² Медейко) 15:55, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Есть Проект:Заливка новых статей/Общая процедура, в которой в частности есть совет делать «достаточно содержательными», но, наверное, у каждого своё восприятие этого пункта. Например, я не считаю nl:Crookhaven содержательной статьёй, а некоторые статьи у нас оказались не лучше. Думаю, рекомендации стоит доработать. Например, обязать организаторов ботозаливки найти координаты, административное деление, численность населения, площадь и плотность каждого населённого пункта (и источники для них). — Claymore 16:14, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
У нас же где-то было опрос о минимально необходимых требованиях к ботозаливкам. Ирландская заливка вполне им соответствует, я проверял. Площадь для н.п. - это несколько чересчур. --Koryakov Yuri 16:23, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Почему? Население, площадь и плотность — базовые характеристики любого населённого пункта. У НП может не быть сайта или символики, но географические координаты, площадь и административный статус будут всегда. — Claymore 16:43, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Нет, площадь - далеко не базовая характеристика любого н.п. Во многих странах (в частности в той же Ирландии) у большинства н.п. нет официальных границ, поэтому площадь можно прикинуть только очень приблизительно. Но даже там, где площадь (официально) известна, её обычно мало где приводят. Всё-таки н.п. - это скорее точечный объект, в отличие от любой админстративной единицы. Возможно, у Вас сложилось такое ощущение из-за того частого неверного бытового отождествления низших адм. единиц (общин, муниципалитетов, коммун) с н.п., которое часто можно видеть например, в англо-вики, а нередко и у нас (ср. например, использование шаблона НП для статей об общинах Германии, коммунах Мексики и проч.). --Koryakov Yuri 17:24, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Нашёл - Википедия:Опросы/Минимальные требования к статьям о населённых пунктах. Крайне аскетично, судя по итогу. --Koryakov Yuri 16:27, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Это несколько не то. Удалять статьи о НП (или любом географическом объекте) никто не будет вне зависимости от качества, они обладают имманентной значимостью. Однако это не значит, что сообщество согласно с заливкой статей из одной строчки, без источников или с фрагментами на другом языке (сужу по регулярной критике ботозаливок на форуме новостей). — Claymore 16:43, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Почитал. Почему не то? Именно то, в том опросе многие критерии были откинуты именно в связи с заливками. Посмотрел залитые статьи. Насколько я вижу, минимальным критериям они соответствуют; даже минимальные болванки типа Баллигарван (Корк) выглядят симпатично; а в большинстве есть дополнительная информация, написанная руками. Мне кажется, нет причин останавливать работу... Про критерии - постараюсь сделать набросок руководства на основании обсуждений, и будет хорошо, если ты присоединишься к нему с учётом твоего опыта! Dr Bug (Владимир² Медейко) 16:58, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Ок, только это решается не совсем остановкой заливки. Я могу пройтись сейчас по уже сделанному, вынести сайт в ссылки, там, где он есть, там, где оставила пустые секции — их закомментировать. Там, где статьи остаются пустыми, повторюсь — так случается оттого, что в статье енвики заявлений с источниками нет. Цифры в заготовке заливки, в частности, перепись населения, уже даются с источником, и это — не английский раздел. Навигационные шаблоны правятся прямо по ходу заливки. Координаты работают и так, и так, право. Львова Анастасия 16:01, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Да, если замечания будут учитываться, то заливку можно продолжать (раз уж все желающие имели возможность высказаться). Помимо данных из карточки в английском разделе есть масса текстовых данных. Почему бы не перевести пару абзацев про экономику, географическое положение или историю, если это всё равно загружается вручную? Координаты действительно работают и в десятичном формате, однако в шаблоне {{НП}} специально вводили формат в градусах (для чего, лучше спросить у Томаса). Навигационные шаблоны я поправлю (если нет возражений). — Claymore 16:07, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Балликоттон, Карригалин, Клонакилти, Ков — я же говорю, я перевожу многое из того, к чему вижу источники… Навшаблоны — да, конечно, пожалуйста, им есть, куда становиться лучше и симпатичнее. Львова Анастасия 16:12, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Так как заливку готовил в основном я, отвечу на некоторые комментарии:
  • На все н.п., которые упоминаются в переписи, есть ссылки.
  • Координаты в {{НП}} даны в градусах-минутах-секундах, чтобы их можно было ввести в градусной нотации, потому что при этом сохраняется возможность ввода в десятичной нотации. Если бы было сделано наоборот, то нельзя было б вводить в градусной. Но никто не говорит (и это было б абсурдно), что и вводить их нужно только в градусной нотации.
  • Чем мешают в навигационных шаблонах названия по-английски и по-ирландски? Места не занимают…
  • Пустой раздел «Ссылки» был заготовлен для удобства переноса ссылок из англо-вики. Если он остаётся пустым, его конечно лучше убрать или закомментить.
  • Если ещё есть вопросы/предложения — с радостью осбудим. --Koryakov Yuri 16:23, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Если НП не упоминается в переписи, почему в статье стоит некое число с подписью «2002, перепись»? :-)
Это честно говоря и для меня загадка, откуда в англо-вики берутся такие данные. Возможно они их вычисляют как-то самостоятельно.
Остальные названия не нужны поскольку а) так не принято; б) навигационный шаблон перегружается бесполезной с точки зрении навигации информацией.
Это информация полезна при навигации между языковыми разделами. Впрочем, если все (все ли?) против, я не буду сильно возражать.
Я вообще не любитель дублировать данные в статьях — достаточно одного упоминания в тексте и в карточке.
Это о чём?
Совмещать в одном шаблоне административное деление и географические объекты вроде рек, ИМХО, не стоит.
Это не адм. деление. И то, и другое географические объекты - города, деревни, реки, горы. Делать два отд. шаблона для каждого графства - по-моему слишком, а добавляется связность и навигация.
P. S. Возможно стоит переместиться в проект?.. — Claymore 16:43, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]
Да, пожалуй. --Koryakov Yuri 17:24, 19 августа 2010 (UTC)[ответить]

Стася, в дополнение к замечаниям участника Claymore нам хотелось бы добавить, что оставлять статьи в таком состоянии не стоит. Этот вопрос уже обсуждался раньше, например, при ботозаливках Неона (см. Википедия:Форум/Архив/Новости/2008/05#В десятке!) и впоследствии такие стабы были либо удалены, либо доработаны. Поэтому мы бы всё-таки ещё раз хотели попросить вас не создавать больше в массовом порядке стабов, а доводить их до минимально статейного уровня (по принципу “лучше меньше, но лучше”), например, путём перевода нескольких фраз из англовики. Что касается уже созданных статей, то лучше создать специальную страницу в проекте Ирландия со списком статей, нуждающихся в улучшении, и сделать там же объявление о необходимости их доработки. От лица наставников. — Артём Коржиманов 21:21, 20 августа 2010 (UTC)[ответить]

Извините, а в этой-то чего не хватает? Инфобокс, карта, координаты, изображение, ссылка. Что ещё надо? Я бы отпатрулировал смело. --Rave 21:27, 20 августа 2010 (UTC)[ответить]
Поскольку мы только повторили то, что уже было озвучено раньше, мы переносим дискуссию на страницу посредничества. Стася, пожалуйста, ответьте там на наш вопрос. --David 21:40, 20 августа 2010 (UTC)[ответить]
Сделано. Львова Анастасия 00:01, 21 августа 2010 (UTC)[ответить]


мелкие проблемы, выявляющиеся по ходу заливки[править код]

  1. {{список замков Ирландии}} — очевидно неполон
  2. шаблон {{НП}} умеет склонять людей (1 человек-2 человека), но то, что в НП-Ирландия около количества жителей вставляется указание источника, ломает это склонение, и в карточке регулярно вылезает что-нибудь типа «1622 человек». Как чинить — уже спрашивала Kalan, идей пока, кроме убирания источника данных, нет. Львова Анастасия 14:13, 20 августа 2010 (UTC)[ответить]
  3. Балликолла — уточнить название.
  4. Может быть, пройтись по всем статьям и после вводного абзаца проставить источники заливки?.. Хоть карту Роскартографии, право. Львова Анастасия 19:14, 20 августа 2010 (UTC)[ответить]
  5. Известно, что чёрный болд в теле навшаблона — это текущая статья. В навшаблонах по графствам сейчас, помимо этого, попадаются выделенные чёрным жирным слова «реки», «прочее», «пригород(ы)» и пр., что, на мой вкус, сильно сбивает возможность по ним ориентироваться. Львова Анастасия 21:57, 20 августа 2010 (UTC)[ответить]
  6. Отдельная интересная доработка на будущее — пересечение категорий Населённые пункты Ирландии и Статьи о населённых пунктах без категории на Викискладе. Как я поняла, на Викискладе уже давно автоматически созданы категории для всех населённых пунктов (как минимум Ирландии), у которых есть английская интервика (как правило, с тем же названием, что и статья в енвики). При этом большинство этих категорий пусты, а многие существующие фотографии залиты в категорию графств, а не в категорию НП. То есть постфактум можно 1) из списка по ссылке выбрать статьи, у которых есть английская интервика, 2) проставить параметр commons, 3) разобрать по подпапкам все фотографии из графств, заодно проверив, что можно дополнительно проиллюстрировать.
    Извините, что влезла, но насколько помню, там не всё так однозначно просто, некоторые категории находятся не в тех графствах, некоторых все-таки нет (я создавала и категории и фоток кучу из енвики перекидывала во время ТН). Zanka 09:07, 21 августа 2010 (UTC)[ответить]
    Да, конечно, не спорю, надо разбираться. Львова Анастасия 09:24, 21 августа 2010 (UTC)[ответить]
  7. Строки с волостями, за исключением Духаллоу, я сейчас скрываю под комментарий; после написания статей (или хотя бы выверенного перевода всех названий) легко пустить бота искать статьи с этими комментариями и раскрывать их с корректной заменой. Львова Анастасия 01:16, 21 августа 2010 (UTC)[ответить]
  8. Википедия:Форум/Технический#Шаблон:НП Львова Анастасия 15:05, 21 августа 2010 (UTC)[ответить]
  9. Города Ирландии, статья, на которую куча ссылок — неполна и неточна. Я начала переделывать, но мне нужна помощь. Львова Анастасия 10:35, 22 августа 2010 (UTC)[ответить]
    Перенесено со страницы Баллина (Типперэри).
  10. Таблицы ужасно выглядят. Один жирный текст и половина не переведена. --Obersachse 20:24, 22 августа 2010 (UTC)[ответить]
  11. en:Drumcondra, Dublin — потерянный пригород. Львова Анастасия 06:13, 2 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Думаю, что стоит иправить ссылки на Black Irish, так как статистика скорее всего имеет в виду «настоящих» негров. Подробнее там. --Obersachse 16:48, 29 августа 2010 (UTC)[ответить]

Сделать легко, а уверенности всё нет :( Львова Анастасия 11:03, 30 августа 2010 (UTC)[ответить]