Обсуждение:Азых

Название статьи

Статья недавно была переименована в Азых, не могут ли местные географы предоставить карту с соответствующим советским названием названием? Непредоставите, переименую обратно. Grag 17:07, 12 октября 2008 (UTC)

Азох. Dinamik 07:26, 17 октября 2008 (UTC)

• • Динамик, на карте с Поехали.ру вообще ничего разобрать не удалось.:)

Граг, с каких это пор карта стала аргументом в названии пещеры??

Археологический словарь [1]:

Азых- одна из древнейших стоянок Кавказа, расположена в пещере в долине р. Куручай в Нагорном Карабахе, на высоте 1400 м над уровнем моря. Найдено несколько слоев с остатками стоянок палеолита. Остатки костей ископаемого человека. Нижний слой предположительно относят к самому началу заселения территории Евразии человеком.

Исторический словарь с сайта Национальной исторической энциклопедии - то же самое: [2]

Президиум Академии наук СССР, Доклад на тему: ДРЕВНЕЙШИЕ ЛЮДИ В ЕВРОПЕ И УСЛОВИЯ ИХ ОБИТАНИЯ. ПЕРВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СОВМЕСТНЫХ СОВЕТСКО-ФРАНЦУЗСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, авторы Академик И. П. ГЕРАСИМОВ, доктор теографических наук А. А. ВЕЛИЧКО, доктор исторических наук В. П. ЛЮБИН, кандидат исторических наук Н. Д. ПРАСЛОВ [3]

На востоке Малого Кавказа находится ценнейшая многослойная стоянка, недавно открытая в пещере Азых.

Пещерные памятники: [4]

Азых Многослойный пещерный памятник, относящийся к ашело-мустьерскому времени, расположен в Нагорном Карабахе в долине р. Курукай, на высоте 1400 м над уровнем моря.

АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ОЛДУВАЙСКОЙ И АШЕЛЬСКОЙ ЭПОХ [5]

В СССР к поздним архантропам относят находку из пещеры Азых (Азербайджан). Там найдена нижняя челюсть гоминида, именуемая авторами находки "ангельским человеком" (Гаджиев, Гусейнов, 1970). Археологическая датировка стоянки - развитый ашель. Сопутствующая фауна, вероятно, относится к лихвинскому межледниковые. Толщина тела нижней челюсти между вторым и третьим молярами по этому признаку ставит Азых между синантропом и мауэровским человеком. Такие признаки, как длина трех коренных зубов, мощность коронки третьего моляра, сближают азыхского человека с палеоантропами и т. д. Заключительный вывод авторов (который мы разделяем) таков: гоминид из Азыха наряду со специфическими чертами имеет признаки, сближающие его с архантропами, но отличается и многими прогрессивными особенностями. Поэтому Азых можно отнести к формам переходным от поздних архантропов к ранним палеоантропам. Принимая датировку гоминида из Монтморена, данную А. Валлуа и А. Алиман-миндель-рисс, можно предположить близость к нему азыхского человека. Добавим, что А. Люмлей обнаружил сходство в морфологии нижних челюстей из грота Араго и Азыхской пещеры (Рогинский, 1978).

[6]

Самой известной и уникальной из них является пещера Азых вблизи города Физули, в южной части исторической области Карабах. В пещере Азых обнаружены многочисленные предметы, относящиеся к тому периоду, осколки каменных орудий и сами орудия, предназначенные для рытья, долбления, резания и т.п.

Д.Л. Бродянский "История первобытного общества": [7]

К ним можно отнести фрагментнижней челюсти из пещеры Азых на Кавказе.

--Lun 10:07, 17 октября 2008 (UTC)

Если спуститься от правого верхнего маленького квадратика вниз на две штуки - будет Азох. Dinamik 18:20, 17 октября 2008 (UTC)

Столько исторических фактов написал верхний , а вы только одну😂😂) только слова это Азых и всё и в советское время и до советское время она называлась Азых! Saphaar (обс.) 14:36, 2 ноября 2020 (UTC)

Порядок названий населённого пункта

Несмотря на отсутствие формального соглашения между участниками фактически в данный момент в статьях об объектах с двумя названиями используется порядок именования, когда вначале используется название, совпадающей с названием статьи, далее - другое. См. Степанакерт, Кельбаджар, Шуша (администраторское решение). Участник, изменивший расстановку, удовлетворяющую этой практике, никак не пояснил свои правки, а в обсуждении рекомендаций относительно порядка расстановки, никак не проявил себя, хотя был в это обсуждение персонально приглашён. В связи с этим изменение расстановки отменяю как несогласованное, неаргументированное и не удовлетворяющее сложившейся практике. Dinamik 08:31, 18 октября 2008 (UTC)

Название Азых, якобы азербайджанское

Село нигде никогда и никем не называлось "Азых". Азых - это название не села, а пещеры, выдуманное азербайджанскими археологами, чтобы не звучало по-армянски - искаженное "Азох". Павел Шехтман 02:16, 5 января 2009 (UTC)

Село называется Азых еще и в Баку, видимо для тех же целей, чтобы не было звучало по армянски, но это официциальное название в Азербайджане и его тоже нужно указать. Grag 08:01, 5 января 2009 (UTC)

Ссылка [8]. Grag 08:02, 5 января 2009 (UTC)

Послушай Шехтман, что ты такой на Азербайджан злой? Он тебе что-то плохое сделал? Ты прекрасно знаеш, что ты не прав, Армения и Азербайджан имеют равные права на нагорнокарабахскую землю вне зависимости от исторических и юридических фактов. Азербайджанский пролетариат согласился создать автономию для армян, чтоб они не чувствовали себя ущемлёнными. А то, что ты говориш, что Нагорный Карабах был одним из самых плохоразвитых регионов СССР, это ничего не доказывает. Что есть в Нагорном Карабахе? Только золото в Кельбеджаре и по сути всё. А то, что говорят про события 1988-1990 гг., слушай Шехтман, там были армянские и азербайджанские незаконные вооружённые формирования, с которыми нужно было покончить. Азебайджанские формирования быстро были разоружены, а по отношению к армянским пришось применить жёсткость вплоть до выселения. Пойми такой метод принёс кое-какие плоды, меньше напряжённость стала, но с развалом советской армии регион вновь стал огнедышяшим полем. Говорите о преступлениях азербайджанцев, а армяне что молодцы были что-ли? В ночь с 7 на 8 апреля армяне сожгли азербайджанское село Агдабан и убили 67 человек, из которых 8 стариков в возрасте 90-100 лет, 2 малолетних ребенка, ещё 7 женщин заживо сожжены. До этого группа азербайджанских беженцев в Кельбеджарском районе вышла к перевалу Муровдаг, но армяне открыли огонь по безоружным людям и закрыли перевал, в результате чего погибли люди. Так что не надо набрасываться всё время на Азербайджан.

А теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС. Как в 1980-х гг. называлась эта деревня?

Прошу ответить. 91.76.67.123 12:03, 6 января 2009 (UTC)

Азох. Dinamik 12:10, 6 января 2009 (UTC)

Теперь продолжение вопроса. Село когда-нибудь называлось Азыхом на официальном уровне? То есть оно хоть раз переименовывалось из Азоха в Азых? 91.76.67.123 12:20, 6 января 2009 (UTC)

Когда преминилос из азох в Азых до завоевание армянами это место называлось Азых и всё! Saphaar (обс.) 14:33, 2 ноября 2020 (UTC)

Закомментированные источники

Что символизируют закомментированные источники? Если они АИ, комментарии нужно убрать, если есть претензии к их нейтральности и подозрения в фальсификации - нужно добавить перед фразами на их основе «как утверждает тот-то», если совсем малораспространённая ерунда, противоречащая признаваемым АИ - нужно убрать данные источники. Dinamik 10:22, 4 марта 2009 (UTC)

АИ по наименованию

Я вот сомтрю все АИ называют село Азых, пещеру Азыхской, но никак не Азох. К примеру Ираника [9] Любое научное издани еназывает Азых и пещеру Азвхской, но тольк оздесь мы встречаем армянскую транслитерацию названия в названии страницы.--Thalys 23:18, 9 августа 2009 (UTC)

j-38-022, правый верхний угол - Азох. Есть данные о том, что после распада СССР населённый пункт переименовывался? Dinamik 21:59, 10 августа 2009 (UTC)

Раздел про название

В единственном источнике, на который ссылается раздел, полно ненейтральных формулировок типа "азеровские ученые". Поставил Шаблон "НТЗ". --Interfase 11:08, 22 сентября 2010 (UTC)

Потому что здесь жыли Азербайджанцы и историки которые в первые нашли и иследовали были Азербайджанцами ясно, во первых не азеров а Азербайджанцы Следите за Выражение! Saphaar (обс.) 14:38, 2 ноября 2020 (UTC)

Азеры и есть Азербайджанцы дело в том что язык Азери как иранский язык вымер и вытеснен Азербайджанским Тюркским языком. Более правильно можно "Азери-Тюрки". Азербайджанцы это скорее универсальный для всех народов живущих в Азербайджане. Что касается темы источников действительно мало. Нужен серьёзная литература. Мнение AzTV и Армения ТВ негодится. SaHiB.SHaKHaYeV (обс.) 20:41, 22 ноября 2020 (UTC)

Название

Шаген Мкртчян кто такой? Проф. историк? И что с того, профессиональные историки врут не меньше неисториков, тем более в таких спорных вопросах, проф. историк должен представить ссылку на источник своих утверждений, атак статей всяких историков из разных газет можно сотню привести. Нахождение шаблона Не АИ обоснованно, требуется обоснование авторитетности данного автора и источника, или к КОИ или зовите посредников, но скоро этот Мкртчян со своими баснями будет удален.--Astrotechnics (обс.) 11:59, 7 марта 2018 (UTC)

Продолжение темы топонима

• Уважаемые коллеги, прошло 2 года, а в википедии осталась статья как есть без АИ.

1) Азох (арм. Ազոխ) (ссылка 1 Согласно административно-территориальному делению Нагорно-Карабахской Республики). Извините, но не может АИ считаться административное деление никем, даже Арменией не признанное образование. 2) Шаген Мкртчян - краевед Карабаха, сказано в статье. при всём уважении, кто объявил его труды АИ, не подтверждённые ни одним источником. уже не говорю о том, что в википедии нет даже статьи биографической. 3) по поводу сенсационным открытием в близлежащей пещере останков древнего человека: пещера, ранее фигурировавшая как Азохская, была переименована в Азыхскую в 1967 году по предложению азербайджанского писателя Мирзы Ибрагимова, который на республиканском съезде атеистов-пропагандистов в Баку сообщил присутствовавшим о том, что азербайджанские археологи обнаружили в Азохской пещере следы предков азербайджанцев, и предложил переименовать пещеру «Азох» в «Азых» и принять её как первооснову слова «азер». Где источники о том, что эта пещера именовалась Азох, а не Азых? Если опять же Ш.Мкртчян, то смотрите пункт2) Что касается информации, то она в корне противоречит истине, потому что археолог, сделавший открытие Мамадали Гусейнов в 1960 году, уже назвал Азыхская пещера и сам находка была названа азыхантроп. 4) данная по статье ссылка Шаген Мкртчан. Когда и зачем Азох был переименован в «Азых»//Азат Арцах, 21 ноября 2003 открывает не имеющий к теме сайт. 5)я так понимаю, что особо никто не обращает внимания, но при написании статьи требуется следовать правилам, а здесь сплошные нарушения. Я обращаюсь к Администраторам и патрулирующим удалить статью, т.к. она не соответствует ни одному правилу проекта. — Aydin mirza (обс.) 22:47, 22 октября 2020 (UTC)

• • Т.к.никто не откликнулся, то представляю вам фрагмент статьи, который удаляю по причине отсутствия источника и носящий признаки слухов или склок, подтверждения которых нет - Его переименование, как пишет Шаген Мкртчан, связано с сенсационным открытием в близлежащей пещере останков древнего человека: пещера, ранее фигурировавшая как Азохская, была переименована в Азыхскую в 1967 году по предложению азербайджанского писателя Мирзы Ибрагимова, который на республиканском съезде атеистов-пропагандистов в Баку сообщил присутствовавшим о том, что азербайджанские археологи обнаружили в Азохской пещере следы предков азербайджанцев, и предложил переименовать пещеру «Азох» в «Азых» и принять её как первооснову слова «азер»[6]. ссылка не соответствует, подтверждения информации нет. — Aydin mirza (обс.) 23:31, 24 октября 2020 (UTC)
  • Та же история с разделом История в статье - По данным Шагена Мкртчана, впервые упоминается в V в., в связи с так называемой «Вардановой войной» (восстанием армян против персидского ига в 451 г.), а также в особенности во времена монголо-татарских нашествий[8]

В древности находилось на территории армянской провинции Арцах[8][нет в источнике], в средние века и вплоть до XVIII в. — в составе армянского меликства Дизак. Источников нет, в указанных ссылках нет информации и подтверждения. Нет уверенности по поводу сохранения самого раздела при такой минимальной информации. При всём уважении, но мне не удалось найти ничего про единственный источник Шаген Мкртчян кроме даты рождения и занимаемой им в 70-е г.г.места директора краеведческого музея в НКО. Я не убираю уже его суждения о том, как могло село называться, но как мы можем в энциклопедии опираться на человека, чьё даже образование нам неясно, впрочем как неясно вообще кто же он. — Aydin mirza (обс.) 02:11, 25 октября 2020 (UTC)

• • Участник Хедин отклонил правки, обоснованные мною выше. Я возвращаю версию, т.к. я аргументирую правки, а отклоняющий их нет.
    • Посмотрел немного по теме Азох/Азых: и в самом деле, второе название лидирует в источниках. То же относится и к пресловутой азохской пещере. Видно, что лишь в последние годы активно внедряют "Азох", например, тут. В общем, эта статья кандидат к переименованию. Источников на само село на русском очень мало, нужно смотреть что там в армянской и азербайджанской статьях, но языками этими я не владею. - Хедин (обс.) 16:27, 28 октября 2020 (UTC)

В этом все дело. Я для начала информацию в статье править предлагал, т.к. кроме нынешней уже отпатрулированной версии, все остальные были домыслы без источников. Как я найду административно-территориальное деление АзССР, представлю. В источниках об Азыхской пещере не говорится о маленьком селе,коих много в тех местах, и которое ничем и никем непрославлено. Искать придется в газетах, вряд ли до СССР этот каноним где-то употреблялся. С переводом могу помочь. Внутренне содержание статьи вполне нейтральное и с источниками. Думаю, вы правы и стоит переименовать. Как советуете начать? Aydin mirza (обс.) 18:35, 29 октября 2020 (UTC)

По поводу переименовании статьи см. раздел АИ по наименованию. Dinamik (обс.) 21:08, 29 октября 2020 (UTC)

Спасибо большое. — Aydin mirza (обс.) 01:26, 30 октября 2020 (UTC)

Название села

• Здравствуйте, уважаемые коллеги! текст статьи исправлен. Теперь прошу обсудить вопрос корректности с названием самой статьи. Прошу просмотреть источники на каждый из вариантов топонимов, а также ответить на вопросы прошлых тем в данном СО, которые остались без ответа:

1. АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ ССР. АДМИНИСТРАТИВНОТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ. НА 1 ЯАНВАРЯ 1977 ГОДА. ИЗДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ. Баку-1979. стр.116, 122. http://elibrary.bsu.az/yenii/ebookspdf/az_ssri.pdf 2. https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%85%2C%D0%90%D0%B7%D1%8B%D1%85&year_start=1990&year_end=2008&corpus=25&smoothing=1&direct_url=t1%3B%2C%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%85%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D0%90%D0%B7%D1%8B%D1%85%3B%2Cc0#t1%3B%2C%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%85%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D0%90%D0%B7%D1%8B%D1%85%3B%2Cc0 3. Согласно административно-территориальному делению Азербайджана Это источники по топониму Азых 1. Согласно административно-территориальному делению Нагорно-Карабахской Республики 2. Лист карты J-38-22 Лачин. Масштаб: 1 : 100 000. Издание 1975 г. Это источники по топониму Азох. Прошу учесть, что обсуждаемое село находится территориально рядом с городом Физули, т.е. не входило в состав НКР. Не знаю, насколько верным будет равнозначно учитывать данные гос. структур. — Aydin mirza (обс.) 14:51, 2 ноября 2020 (UTC)

Переименование

• • В связи с изменившимися обстоятельствами, нынешнее название статьи считается устаревшим, и не соответствующим настоящему положению дел. Ссылки есть и в статье — Aydin mirza (обс.) 15:17, 27 ноября 2020 (UTC)

Правки в статье

• Уважаемый Wikifido, удалено, потому что в статье указано об административно-террит.деление непризнанной НКР. Вставлять в преамбулу информацию, которая уже и де=юрэ, и де-факто изменено, нецелесообразно. остальные статьи также оформлены после подписания соглашения. Эта статья не исключение. — Aydin mirza (обс.) 14:17, 6 января 2021 (UTC)

Де-юре не изменено, Гадрутский район часть НКР.— Taron Saharyan (обс.) 21:37, 11 января 2021 (UTC)

• • Коллега, во-первых, указано в статье админ.-терр.деление непризнанной НКР. во-вторых, какое де=юрэ? согласно меж.праву де-юрэ весь НКР в составе Азербайджана, де-факто 20 процентов было под контролем непризнанной республики до осени 2020 г. вы о каком де-юрэ сейчас говорите? так или иначе в статье указано все детали. но на данный момент де-юрэ и де-факто под контролем Азербайджана. здесь ведь обсуждение статьи о селе и информации о нем. не будем сейчас входить в споры меж.права. — Aydin mirza (обс.) 23:29, 11 января 2021 (UTC)

Согласно административно-территориальному делению НКР, Азох в Гадрутском районе. Игнорировать это не получится.— Taron Saharyan (обс.) 19:31, 16 января 2021 (UTC)

• • Добрый вечер, У:Taron Saharyan. На счет последней правки. А на это заявление есть ссылка на претензии непризнанного образования НКР именно на село Азых? Если нет, то ваша правка должна быть отменена. — Aydin mirza (обс.) 21:28, 12 февраля 2021 (UTC)

Азох в Гадрутском районе заявленной территории НКР и бывшего НКАО, не доводите до абсурда.— Taron Saharyan (обс.) 12:14, 13 февраля 2021 (UTC)

• • Уважаемый Коллега, уже на всех языках село называют Азых. А на счет абсурда, то с этим недостатка на проекте нет :) Я не требую больше, чем требуют у меня. Есть информация, есть источник, почему бы его не привести. Мы же за улучшение статей (и правку вашу не убираю же). — Aydin mirza (обс.) 19:11, 13 февраля 2021 (UTC)

К Переименованию, Азох (по картам 1980 и 1984 гг.)

Коллеги Dinamik и Vladimir Solovjev, в вашем итоге вы основывались на азербайджанском советском источнике 1977 года, однако существуют официальные советские карты 1980 и 1984 годов, где всё так же используется название Азох, топографические карты J-38-23 1980-го (mapj38.narod.ru/map1/ij38023.html на северо-западе) и J-38-05 1984 года (satmaps.info/map-incl.php?s=200k&map=j-38-05 на востоке). Нужно ли выставлять статью снова на переименование, или сделаем это быстро? В итоге вы сами отметили, что

Итог впоследствии может быть скорректирован при обнаружении источников, меняющих наше представление о произошедших процессах

— Alex.Freedom.Casian (обс.) 16:26, 14 мая 2021 (UTC)

• Ну, формально надо вынести на КПМ. Вдруг кто-то обнаружит ещё какой источник. Но если возражений за неделю не последует, переименовать. Vladimir Solovjev ^обс 17:06, 14 мая 2021 (UTC)