Википедия:Опросы/О выяснении отношения сообщества к некоторым аспектам решения АК 1144

ОЧЕНЬ ВАЖНО: Поскольку, согласно действующим в нашем разделе правилам, Арбитражный Комитет является независимым высшим органом нашего раздела, и именно он принимает окончательные решения по урегулированию конфликтов, то данный опрос носит исключительно информационный характер. Он предпринимается только и исключительно для выяснения расклада мнений в сообществе по поводу некоторых аспектов решения АК:1144. Результаты этого опроса не будут иметь никакой юридически обязывающей силы ни для текущего состава АК, ни для любых последующих его составов. Результаты этого опроса также не могут и не должны использоваться для какого бы то ни было давления на АК ни в пользу пересмотра, изменения или корректировки тех или иных аспектов решения АК:1144, ни в пользу, напротив, оставления этого решения без изменений, независимо от того, каковы будут итоги этого опроса. Роман Беккер (обс.) 13:46, 19 июня 2021 (UTC)

Ниже я попытался более-менее кратко изложить предысторию вопроса, для тех, кто не следил за заявкой АК:1144. Заранее прошу прощения у читателей, что, ввиду масштабности конфликта, совсем уж кратко не получится.

1. В сообществе Википедии возникло определённое напряжение и недопонимание по поводу некоторых аспектов решения АК:1144, а именно — объявленного одним из арбитров как бы между делом, среди прочего, в одной масштабной правке, 7 июня 2021 года в 10:21 по UTC и поспешно, в течение нескольких последующих минут, не давая сообществу, как это обычно принято в других случаях, времени опомниться и обсудить этот аспект проекта решения на странице его обсуждения, проголосованного вторым арбитром и столь же поспешно, всего через полчаса после выкладывания проекта решения, окончательно утверждённого третьим арбитром и проголосованного четвёртым арбитром доназначения трёх новых посредников в ЛГБТ-конфликте (притом спешка была такой, что всего лишь в 16:45 по UTC того же дня (7 июня 2021 года), за это решение проголосовала последняя из арбитров);
2. При этом в отношении двух из трёх спешно доназначенных решением АК:1144 посредников в ВП:ЛГБТ, а именно — в отношении участников Викидим (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) и Tempus (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) ранее, в обсуждении их кандидатур в посредники, целым рядом участников были высказаны довольно существенные, и обоснованные фактическим материалом (характером всего предшествующего участия этих двоих участников в ЛГБТ тематике) сомнения в их пригодности к исполнению обязанностей посредников именно в посредничестве ВП:ЛГБТ, в их способности быть нейтральными, придерживающимися правила о проверяемости утверждений в статьях, правила о недопустимости оригинальных исследований, правила о недопустимости создания статей, являющихся ответвлениями мнений, придерживающимися подтверждаемой авторитетными источниками научной истины, а также придерживающимися правила о взвешенности изложения и о непридании чрезмерного веса маргинальным точкам зрения при подведении итогов именно в этом посредничестве;
3. Довольно-таки очевидно, что именно утверждение АК в решении АК:1144 этих двоих участников в качестве посредников в ВП:ЛГБТ, вопреки всем высказанным в обсуждении их кандидатур аргументированным возражениям и опасениям, вопреки явно выраженному в том обсуждении консенсусу сообщества по поводу их явной и очевидной непригодности в посредники именно в этой тематике (один из этих двоих кандидатов, участник Tempus (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), умудрился вообще не получить в том обсуждении ни единого голоса за, а другой, участник Викидим (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), умудрился непосредственно в процессе обсуждения своей кандидатуры в посредники в ЛГБТ-конфликте заработать двухнедельную блокировку, причём именно за оскорбления, переходы на личности и неэтичное поведение в адрес ЛГБТ-участницы), и тем не менее АК по неизвестным причинам посчитал возможным назначить именно их в посредники в столь горячей и остроконфликтной, столь политизированной теме, вопреки явно выраженной воле сообщества!) — как раз и породило напряжение и недопонимание в сообществе. Между тем, АК уполномочен разрешать конфликты, а не создавать их;
4. В качестве обоснования для принятия АК именно такого решения по донабору посредников в ВП:ЛГБТ, одним из членов АК на странице обсуждения иска АК:1144 была предложена такая трактовка действовавшей на тот момент буквы редакции правила о назначении посредников в принудительных посредничествах, согласно которой требование априорной нейтральности в тематике посредничества и неучастия в конфликте, в котором участник берётся посредничать, в качестве одной из сторон, и отсутствия явных симпатий или антипатий к одной из сторон, дескать, относится только к посредникам-администраторам, но не к посредникам-неадминистраторам;
5. Ряд участников Википедии с предложенной АК трактовкой буквы правила о назначении посредников в принудительных посредничествах не согласились, посчитав, что она противоречит как духу этого правила, так и консенсусу сообщества, и устоявшимся в нашем разделе традициям по подбору и назначению посредников. В результате было инициировано обсуждение на форуме правил, по итогам которого была принята поправка в букву этого правила, исключающая всякую возможность двоякого и неоднозначного толкования этого правила, и в том числе — возможность того толкования, которое было предложено АК в обсуждении заявки АК:1144. При этом, как отмечено в итоге, в обсуждении целый ряд участников говорили о том, что эта поправка не вводит никаких новых правил, а всего лишь формализует давно сложившийся консенсус сообщества о том, как следует понимать это правило, и закрепляет в нём фактическое положение дел, то есть традиции нашего раздела по подбору и назначению посредников из числа априорно нейтральных участников, ранее всегда соблюдавшиеся в других посредничествах и другими составами АК. Ряд участников говорили также и о том, что решение АК:1144 в части доназначения двоих из трёх посредников неправомерно и нелегитимно, как противоречащее духу и букве ВП:ПРИПОС и традициям нашего раздела, а АК не вправе вводить своими решениями какие-либо новые правила или поправки в правила, или же произвольным образом, вопреки консенсусу сообщества и сложившимся традициям нашего раздела, трактовать букву действующих правил вопреки их духу, тем более в очевидных и бесспорных случаях, не вызывавших никогда ранее необходимости в специальных обращениях в АК за трактовкой этого положения правила;
6. В свою очередь, участником Викидим (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) в обсуждении донабора посредников было высказано мнение о том, что, дескать, принятые сообществом по итогам обсуждения на форуме правил поправки в букву правила ВП:ПРИПОС, исключающие возможность двоякого и неоднозначного толкования положений этого правила, а также возможность той трактовки этого правила, которая была предложена АК в качестве обоснования решения АК:1144, и в явном виде требующие априорной нейтральности в тематике посредничества и непринадлежности и непредвзятости к одной из сторон конфликта, в котором вводится посредничество не только от посредников-администраторов, но и от посредников-неадминистраторов, дескать, «скоропалительны», то есть поспешны и непродуманны, и что они якобы «совершенно очевидным способом исключают выбор практически всех кандидатов на этой странице», на основании только лишь того, что ряд кандидатов в посредники ранее критиковали его и Tempus (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) в обсуждении их кандидатур в посредники в ЛГБТ-конфликте, указывали на их возможную ненейтральность, необъективность, предвзятость по отношению именно к этой тематике, на их пониженную пригодность к исполнению функций посредника в ВП:ЛГБТ.
7. При этом к себе самому участник Викидим (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) принятую сообществом поправку в ВП:ПРИПОС отнюдь не относит, себя непригодным к посреднической деятельности в ВП:ЛГБТ, несмотря на явную ненейтральность, отнюдь не считает. Более того, участник Викидим (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) считает, что поправка в букву ВП:ПРИПОС, якобы, была принята сообществом не для того, чтобы исключить возможность двоякого и неоднозначного толкования этого правила (в том числе — возможность того толкования, которое было предложено АК в качестве обоснования принятия решения АК:1144), а, будто бы, для того, чтобы «уесть двух конкретных участников». Таким образом, участник Викидим (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) считает, что принятая сообществом по итогам обсуждения на форуме правил поправка в букву ВП:ПРИПОС — на самом деле не отражает истинный консенсус сообщества, была «принята поспешно», в пику им двоим, и «потому написана криво», и что истинный консенсус сообщества по поводу того, какая из трактовок правила ВП:ПРИПОС верна, отражен в решении АК:1144, а также в более раннем решении АК:894 касательно Ваджрапани, в котором говорится, что взгляды посредника, дескать, не являются препятствием для осуществления им посреднической деятельности и не препятствуют ему быть нейтральным и объективным, и что существенную и систематическую ненейтральность посредника при подведении итогов ещё надо доказать и обосновать. Однако решение АК:894 относилось к давно действовавшему на тот момент посреднику, к которому на момент назначения не было особенных вопросов и претензий по поводу возможной ненейтральности, а вовсе не к кандидату в посредники, ещё до назначения давшему существенные основания для таких претензий — притом обоснованные отнюдь не взглядами, а именно деятельностью кандидата в ЛГБТ-тематике.

В связи со всем этим, на мой взгляд, назрела настоятельная необходимость выяснить истинный расклад мнений в сообществе по поводу некоторых аспектов решения АК:1144 и по поводу толкования духа и буквы правила ВП:ПРИПОС. Роман Беккер (обс.) 13:46, 19 июня 2021 (UTC)

ОЧЕНЬ ВАЖНО: В связи с остротой и накалённостью обстановки вокруг решения АК:1144, я, как инициатор опроса, настоятельно прошу всех участников опроса воздержаться на этой странице от обсуждения конкретных посредников или кандидатов в посредники, и сосредоточиться только на обсуждении затронутых в этом опросе аспектов решения АК:1144 и ни на чём другом. Я также настоятельно прошу всех участников опроса воздержаться на этой странице от обсуждения и оценок деятельности конкретных членов АК или всего состава АК, от обсуждения и оценок других решений АК или каких-либо иных, не имеющих отношения к рассматриваемым здесь вопросам, вещей. И прошу строже, чем обычно, соблюдать при обсуждении правила ВП:НО, ВП:ЭП и ВП:ПДН в отношении других участников. Кроме того, я прошу не просто высказываться «да» или «нет» по каждому вопросу, но и аргументировать свою позицию. Роман Беккер (обс.) 13:46, 19 июня 2021 (UTC)

• Опрос проводится в течение двух недель, с 20.06.2021 по 04.07.2021 включительно.
• Организатор(ы): Роман Беккер

Вопрос 1

Считаете ли Вы, что решение АК:1144 в части доназначения двух из трёх посредников в ВП:ЛГБТ соответствует духу действовавшей на момент принятия этого решения редакции ВП:ПРИПОС, то есть тому, как это правило по умолчанию трактовалось в нашем разделе ранее? Роман Беккер (обс.) 13:46, 19 июня 2021 (UTC)

Считаю

1. Соответствует. Но от арбитров, конечно, хотелось бы более развернутых комментариев. Их отсутствие во многом и стало причиной непонимания и неприятия их решения частью сообщества. Deltahead (обс.) 09:09, 20 июня 2021 (UTC)
2. Когда в Википедии я слышу о духе правил, меня не покидают чувство, что меня хотят объегорить. Чего такого в этих правилах может содержаться, что ни в какую не поддаётся кодификации? А раз кодификации поддаётся, как и доказал итог на ВП:ФПРА, то и разговорам о духе как о чём-то невыразимом грош цена. Потому следует применять правило с того момента, когда оно было записано, а секретные протоколы и положняки, которые часто выдаются за дух, оставить в прошлом, раз уж либерализм у нас в почёте. nebydlogop 09:20, 20 июня 2021 (UTC)
3. Соответствует. Нейтральность не равна либерализму. Если посредниками будут только представители либеральной идеологии, то бред, из-за которого появился запрос в АК 1144 станет регулярным явлением, чего мы допускать не должны. В таком сложном вопросе, как ЛГБТ не может быть абсолютно нейтральных людей. Позиция о том, что ЛГБТ- отклонение должна присутствовать в статьях ни как абсолютное зло, а как позиция равная либеральной. Иначе это противоречит ВП:НТЗ. Считаю, что нужно набирать сразу нескольких посредников с разными взглядами. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 12:56, 20 июня 2021 (UTC)

Не считаю

1. Лично я считаю, что решение АК:1144 в части доназначения двух из трёх посредников, вызывавших в обсуждении их кандидатур обоснованные сомнения в их нейтральности, не соответствовало духу действовавшей на момент принятия решения редакции ВП:ПРИПОС, и что предложенная АК трактовка буквы той редакции ВП:ПРИПОС — является чрезмерно формалистской, буквоедской и неконсенсусной, никогда ранее не применявшейся в нашем разделе на практике. Это, по моему скромному мнению, закладывает тикающую бомбу с часовым механизмом не только под ВП:ЛГБТ, но и под все остальные принудительные посредничества, если распространить идею о том, что можно назначать заведомо ненейтральных в тематике принудительных посредников, если они не администраторы, и на другие посредничества. Роман Беккер (обс.) 07:43, 20 июня 2021 (UTC)
2. На мой взгляд, доназначение не соответствовало духу ПРИПОС. Я была ошарашена тем, что посредниками выбраны участники, явно поддерживающие сторону конфликта. — Мракья 09:06, 20 июня 2021 (UTC)
3. Аргументировал ранее на Ф-ПРА и СО иска. MBH 09:10, 20 июня 2021 (UTC)
4. Арбитры руководствовались явно не тем, что кандидаты в посредники должны восприниматься как нейтральные, а чем-то другим, будет интересно прочитать лог. Последующие события (попытка сходу установить регламент, заявления о текущих кандидатах в посредники на ВП:ЛГБТ-НП) только усилили это ощущение. ·Carn 10:16, 20 июня 2021 (UTC)
5. Разумеется, я никогда не считал, что посредниками могут быть выбраны явно ненейтральные на момент назначения участники, и всё обсуждение говорило о том, что этого не произойдёт. Что нашло тогда на АК, мне до сих пор не ясно, и я сомневаюсь, что арбитры бы продемонстрировали тот же подход в более интересующих их темах. stjn 11:26, 20 июня 2021 (UTC)
6. Администраторам нужно быть нейтральными, а особой касте посредников-неадминистраторов не нужно — что это за дух особого VIP-статуса нашёл АК в правиле? Ни в одном посредничестве такой привилегии для какого-либо посредника ранее не было. — Rafinin (обс.) 11:48, 20 июня 2021 (UTC)
7. Безусловно. Нейтральность является крайне желательной позицией даже для простых участников Википедии, а уж для посредников в особенности. В правилах посредничества данное положение не было записано лишь потому, что оно казалось совершенно очевидным, что и показало дальнейшее обсуждение и итог на форуме правил. Считаю итог АК абсолютно не соответствующим бывшему на тот момент духу и нынешней букве правил. — Igor Borisenko (обс.) 13:52, 20 июня 2021 (UTC)
8. Нет, конечно, посредники всегда выбирались из нейтральных участников, никакого отличия между посредниками-администраторами и посредниками-неадминистраторами в этом не было (да и маловажно, является ли посредник администратором, обычно при необходимости применить админдействие он просто запрашивает его у администраторов и его делают под ответственность посредника, это скорее вопрос скорости). Викизавр (обс.) 15:11, 20 июня 2021 (UTC)
9. По моему мнению, ни традициям ни букве ПРИРОС назначение обсуждаемых здесь двух посредников не соответствует. Один из посредников был назначен вообще находясь в том момент в блокировке за нарушение ЭП в обсуждении собственной кандидатуры. Это было совершенно неожиданно. Еще я заметил, что от новых посредников исходят очень странные предложения по реформированию посредничества которые, на мой згляд, только усложнят борьбу с маргинальным пов-пушингом. Это все демонстрирует недопустимую ненейтральность обсуждаемых здесь посредников. И да, перед правилами РуВики все участники равны. Разные требования к посредникам-администраторам и посредникам-неадминистраторам недопустимы. M0d3M (обс.) 19:44, 20 июня 2021 (UTC)
10. Конечно же нет. Посредники не должны явно поддерживать одну из сторон конфликта и участвовать в конфликте. Трактовка АК, если бы сообщество не приняло поправки к ВП:ПРИПОС, способствовала бы появлению конфликтов и в других посредничествах. dhārmikatva 19:57, 20 июня 2021 (UTC)
11. Назначение очевидно ненейтральных участников, насколько мне известно, ранее не практиковалось. — DenBkh (обс.) 20:16, 20 июня 2021 (UTC)
12. Тут бог бы с ПРИПОС, то что АК проигнорировал конфликт где один из выбранных позднее посредников ушел в блокировку за оскорбительное поведение — оченейшим образом удивительно.Katia Managan (обс.) 20:16, 20 июня 2021 (UTC)
13. Ну, я не думаю, что тут нужна какая-то специальная аргументация: дух правил - это не какая-то абстракция, а, в сущности, традиция их применения, и всегда в прошлом при назначении посредников стремились к их нейтральности, а не к чему-либо иному. Андрей Романенко (обс.) 10:35, 21 июня 2021 (UTC)

Вопрос 2

Считаете ли Вы, что решение АК:1144 в части доназначения двух из трёх посредников в ВП:ЛГБТ соответствует устоявшимся традициям нашего раздела по подбору и назначению посредников в различных принудительных посредничествах прежде всего из участников, не дававших повода для существенных сомнений в их нейтральности и объективности в тематике посредничества? Роман Беккер (обс.) 13:46, 19 июня 2021 (UTC)

Считаю

1. Считаю Tempus'а и Викидима нейтральными в том смысле, что они ранее не взаимодействовали с ВП:ЛГБТ или почти не взаимодействовали. На странице посредничества что-то я не вижу засилья запросов от них или в отношении них, посему упрекнуть в гомофобии можно кого-нибудь другого, но не данных людей. Наличие обозначенных религиозных убеждений и консервативных политических взглядов, на мой взгляд, не препятствует ведению посредничества само по себе, говорить о предвзятости можно будет только в том случае, если они начнут подводить итоги в пользу одной из сторон и к неудовлетворению другой, а пока надо руководствоваться ВП:ПДН. nebydlogop 09:14, 20 июня 2021 (UTC)
2. Не усматриваю в решении АК неконструктивных намерений. Эфемерные традиции ВП:ЛГБТ мне неизвестны, потому не могу более конкретно ответить на данный вопрос. Deltahead (обс.) 09:19, 20 июня 2021 (UTC)

   Простите, а при чём здесь некие «эфемерные традиции ВП:ЛГБТ», если речь идёт о традициях подбора и назначения посредников в любых принудительных посредничествах в нашем разделе, совсем не только в ЛГБТ? Роман Беккер (обс.) 10:13, 20 июня 2021 (UTC)

3. Tempus и Викидим насколько это возможно нейтральны в этом вопросе. Как уже ранее было мной обозначено, абсолютно нейтральных людей здесь быть не может. Эти двое уж точно более нейтральны чем ультра-либерал Виктория. Пусть она и лучше чем stjn и Мракья. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 12:58, 20 июня 2021 (UTC)

Не считаю

1. По-моему, довольно очевидно, что не соответствует. Не могу припомнить ни одного другого случая назначения настолько исходно ненейтральных участников в посредники именно в той тематике, в которой они ярко и выраженно ненейтральны. Роман Беккер (обс.) 07:58, 20 июня 2021 (UTC)
2. Не соответствует. — Мракья 09:06, 20 июня 2021 (UTC)
3. Аргументировал ранее на Ф-ПРА и СО иска. MBH 09:10, 20 июня 2021 (UTC)
4. Традиции заключаются в том, что посредники должны решать конфликты, а не создавать их. Тут по разным причинам этого не произошло. ·Carn 10:23, 20 июня 2021 (UTC)
5. Тот же ответ, что и на вопрос 1. stjn 11:26, 20 июня 2021 (UTC)
6. Нет. — Rafinin (обс.) 11:51, 20 июня 2021 (UTC)
7. См. выше. Оба спорных участника заведомо были известны своей довольно крайней консервативной позицией и рассматривать их как нейтральных было невозможно. — Igor Borisenko (обс.) 13:55, 20 июня 2021 (UTC)
8. Нет, оба участника явно ненейтральны, а потому не должны были стать посредниками. Викизавр (обс.) 15:13, 20 июня 2021 (UTC)
9. Нет. (моё мнение в ответе на вопрос выше) M0d3M (обс.) 19:45, 20 июня 2021 (UTC)
10. Конечно нет. Раньше никогда посредниками не назначались участники, поддерживающие одну из сторон конфликта. dhārmikatva 20:00, 20 июня 2021 (UTC)
11. Katia Managan (обс.) 20:14, 20 июня 2021 (UTC)
12. Аналогично первому вопросу — DenBkh (обс.) 20:17, 20 июня 2021 (UTC)
13. Никогда такого не было — и в этом смысле о следовании традиции говорить не приходится. Арбитры продемонстрировали совершенно новый подход к проблеме. Андрей Романенко (обс.) 10:40, 21 июня 2021 (UTC)

Вопрос 3

Считаете ли Вы, что решение АК:1144 в части доназначения двух из трёх посредников в ВП:ЛГБТ соответствует консенсусу сообщества по поводу данных кандидатур в посредники, выраженному в обсуждении этих кандидатур? Роман Беккер (обс.) 13:46, 19 июня 2021 (UTC)

Считаю

1. Не думаю, что при той атмосфере, которая была создана на странице донабора, можно в принципе оперировать термином "консенсус" и уж тем более "сообщества". Скорее уж этот опрос может помочь. Deltahead (обс.) 09:18, 20 июня 2021 (UTC)
2. Там никогда не будет консенсуса. В АК сидят умные люди которых избрало сообщество. Было решено таким образом урегулировать диктатуру Виктории в ЛГБТ тематике. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 13:13, 20 июня 2021 (UTC)

Не считаю

1. По-моему, довольно очевидно, что не соответствует — консенсус там был как раз против назначения этих двоих посредниками в ЛГБТ тематике. Роман Беккер (обс.) 08:02, 20 июня 2021 (UTC)
2. При обсуждении кандидатур консенсуса за них не было. Ещё ярче отсутствие консенсуса сообщества видно по обсуждению постфактум на Ф-ПРА. — Мракья 09:06, 20 июня 2021 (UTC)
3. Аргументировал ранее на Ф-ПРА и СО иска. MBH 09:10, 20 июня 2021 (UTC)
4. Решение о назначении посредников было, очевидно, принято без учёта данного обсуждения. ·Carn 10:25, 20 июня 2021 (UTC)
5. За обоих посредников высказывалась в поддержку исключительно одна (немногочисленная) сторона конфликта, что сделало только ещё более сомнительным их назначение. Все остальные мнения были от негативных до резко негативных, никакого консенсуса за их назначение в обсуждении не было. stjn 11:26, 20 июня 2021 (UTC)
   • А кто-то высказался за участника Tempus? ·Carn 11:41, 20 июня 2021 (UTC)
6. Конечно, нет. — Rafinin (обс.) 11:52, 20 июня 2021 (UTC)
7. Не считаю. В отношении этих двух участников было высказано довольно много замечаний по существу (в отличие от участника Гав-Гав, к которому имелись только пустые придирки), а аргументированных голосов за практически не было. — Igor Borisenko (обс.) 13:57, 20 июня 2021 (UTC)
8. Нет: помимо ненейтральности, на странице донабора посредников были существенные претензии в квалификации этих кандидатов, там скорее был консенсус против их избрания. Викизавр (обс.) 15:15, 20 июня 2021 (UTC)
9. В обсуждении кандидатур был явный консенсус на то, что ни Tempus, ни Викидим не подходят для участия в посредничестве. — DenBkh (обс.) 19:45, 20 июня 2021 (UTC)
10. Не считаю. Я думаю, что поднявшаяся волна возмущения говорит сама за себя. M0d3M (обс.) 19:46, 20 июня 2021 (UTC)
11. Как минимум за участника Tempus вообще никто не высказался. Мне кажется, что тут стоит учесть, что вряд ли кто-то ожидал, что требования к посредникам будут так катастрофически снижены, поэтому некоторые участники могли не высказывать своё мнение, понимая, что «проходным» является только один участник. dhārmikatva 20:05, 20 июня 2021 (UTC)
12. Вообще, в итоге решение арбитражного комитета вызывает удивление «а что, так можно было?». При таком подходе и я могла бы выдвинуться в посредники, и у меня даже мог бы быть шанс. Но увы, вывернули фарш, несмотря на явный консенсус против, и любые возражение даже называют «давлением на АК» Katia Managan (обс.) 20:16, 20 июня 2021 (UTC)
13. Никакого консенсуса по этим кандидатурам, разумеется, не было. Но при этом надо рассматривать дискуссию целиком, чтобы в полной мере оценить произошедшее. Теперь начинаются разговоры о полной поляризации сообщества, в силу которой одна сторона протестует против одних посредников, а другая - против других. Однако такая постановка вопроса грубо искажает действительность. Легко увидеть, что против кандидатуры посредника Гав-Гав2020 высказались только два участника, причем одним из них был именно тот участник, чья деятельность в этой теме была признана арбитрами деструктивной, а другим - участник Igrek, для которого основным аргументом в пользу ненейтральности посредника стало принятое при его участии решение АК: довольно странно было бы со стороны остальных арбитров, принявших это решение, рассматривать такую аргументацию как валидную. В этой ситуации я не вижу иного вывода, кроме как считать фигуру посредника Гав-Гав2020 консенсусной, - и именно на этом фоне отсутствие консенсуса по двум другим фигурам выступает особенно рельефно, причём я решительно не понимаю, каким образом, например, резко выступившего против кандидатуры посредника Tempus'а участника Vetrov69 можно записать в партию про-ЛГБТ. Таким образом, попытки представить дело так, будто на странице обсуждения столкнулись две партии, и каждая проталкивала своих кандидатов, следует расценивать как недобросовестные. Андрей Романенко (обс.) 10:56, 21 июня 2021 (UTC)

Иное мнение

1. Очевидно, что Tempus и Викидим не набрали достаточно голосов «за», в пользу донабора сразу нескольких посредников с разными взглядами в том обсуждении высказался только Igrek. Тем не менее, как выше сказал Deltahead, слишком мало людей участвовало в той дискуссии, чтобы говорить о кворуме. По логике противников назначения, за двух консерваторов должны были проголосовать гомофобы, но этого не произошло, а против голосовала только ЛГБТ-сторона, потому тяжело говорить о консенсусе всего сообщества в данном случае как за, так и против назначения. В связи с этим я бы рекомендовал действующим посредникам поучаствовать в грядущих выборах АК, дабы увидеть реальный уровень поддержки. nebydlogop 11:42, 20 июня 2021 (UTC)

Вопрос 4

Считаете ли Вы, что решение АК:1144 в части доназначения двух из трёх посредников в ВП:ЛГБТ было легитимным и правомерным, то есть принятым АК в рамках действующих правил, сложившейся практики нашего раздела и своих полномочий? Роман Беккер (обс.) 13:46, 19 июня 2021 (UTC)

Считаю

1. Решения АК — не стодолларовая бумажка, чтобы всем нравиться. АК выбирают для того, чтобы он принимал сложные, компромиссные решения. Почему-то в части топик-бана Шамаша у зачинателя опроса никаких претензий нет, хотя возражения одной из сторон и по этой части были. Почему в одной части, которая тебе по нраву, сомневаться нельзя, а когда АК что-то не в твою пользу решил, так сразу нужно ему противиться? nebydlogop 09:06, 20 июня 2021 (UTC)
2. Решение АК не понравилось определенной группе участников. Увы, такое случается. Deltahead (обс.) 09:15, 20 июня 2021 (UTC)
3. Решение АК не стодолларовая купюра, как ранее было подмечено. Члены АК избранны сообществом, так что либеры могут засунуть своё "правильное" мнение куда подальше. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 13:06, 20 июня 2021 (UTC)

Не считаю

1. Лично я считаю, что решение АК:1144 в части доназначения двух ярко и выраженно ненейтральных в ЛГБТ тематике участников посредниками именно в ЛГБТ-конфликт — было нелегитимным и неправомерным, поскольку самым явственным образом противоречило и духу ВП:ПРИПОС, тому, как это правило трактовалось ранее, и сложившимся традициям нашего раздела по подбору и назначению посредников, а АК не может вводить новых правил или произвольно трактовать действующие правила, вопреки консенсусной воле сообщества. Роман Беккер (обс.) 08:10, 20 июня 2021 (UTC)
2. Нет, не считаю. Если планировалось в посредничество кооптировать двух ультраконсерваторов, несмотря на то, что в обсуждении по ним были высказаны в основном негативные мнения, АК требовалось проявить гибкость и заранее указать на планировавшееся решение. Методы принятия же решения в том виде, в каком оно принималось, в очередной раз указывают на то, что АК, хоть и выбирается сообществом, давно не является представительным органом сообщества в том виде, в котором он должен быть. stjn 11:26, 20 июня 2021 (UTC)
3. Нет, АК не должен был цепляться за дырку в правилах и действовать в противоречие с их духом: АК не может быть превыше сообщества, а сообщество явно против ненейтральных посредников в любом виде. Викизавр (обс.) 15:17, 20 июня 2021 (UTC)
4. Не считаю, но кажется, стоило бы также посмотреть на логи решения АК, чтобы понять мотивировку, причем желательно как можно срочнее, может даже сегодня или завтра. Katia Managan (обс.) 20:18, 20 июня 2021 (UTC)

Иное мнение

1. То, что АК решил ввести в посредники участников, против которых были возражения по нейтральности - это, в целом, его право, ничего прям совсем криминального в таком решении нет (ту же Викторию гомофобы тоже считают ненейтральной). Но реакция сообщества на данное назначение показала, на мой вгляд, что ввод Викидима и Темпуса был ошибкой (такую реакцию нельзя было со стопроцентной вероятностью заранее предвидеть, то есть ошибкой простительной), и данную часть решения необходимо скорректировать как можно скорее. MBH 09:09, 20 июня 2021 (UTC)
2. Не зная логики решения, ответить на данный вопрос нельзя. Но если логика не будет представлена — то тогда, конечно, нет. ·Carn 10:52, 20 июня 2021 (UTC)
3. Здесь соглашусь с Карном. Хотелось бы более развёрнутого объяснения решения от арбитров. M0d3M (обс.) 19:48, 20 июня 2021 (UTC)

Вопрос 5

Считаете ли Вы, что, вне зависимости от того, как Вы лично оцениваете правомерность решения АК:1144 в части доназначения двух из трёх посредников, то, что это решение вызвало значительную напряжённость в сообществе, может указывать на необходимость некоей корректировки этого решения с целью снятия или уменьшения напряжённости в сообществе, поскольку, согласно ВП:РК, АК уполномочен разрешать конфликты, а не создавать их? Роман Беккер (обс.) 13:46, 19 июня 2021 (UTC)

Считаю

1. Лично я, если бы был арбитром, то после столь существенных недоумений и возражений на странице обсуждения иска АК:1144, и уж тем более — после срочного принятия сообществом поправки в ВП:ПРИПОС, исключающей предложенную АК трактовку этого правила, и наблюдая разгорающийся на глазах конфликт в ВП:ЛГБТ, независимо от того, считал бы я сам, в качестве члена АК, принятое решение АК:1144 правильным или же нет — я бы предложил коллегам-арбитрам крепко подумать над тем, не стОит ли, для предотвращения дальнейшего разрастания конфликта и минимизации ущерба Википедии, как-то скорректировать уже принятое решение — например, назначив этих двоих «консультантами», а не посредниками. Роман Беккер (обс.) 08:16, 20 июня 2021 (UTC)
2. Аргументировал ранее на Ф-ПРА и СО иска. MBH 09:10, 20 июня 2021 (UTC)
3. Если новоизбранные посредники не смогут доказать свою проф.пригодность, то АК, конечно, должно принять какие-либо меры. Deltahead (обс.) 09:25, 20 июня 2021 (UTC)
4. Корректировка требовалась до принятия решения, корректировка требуется и сейчас. stjn 11:26, 20 июня 2021 (UTC)
5. Судя по текущей странице ВП:ЛГБТ, чем больше дней работают два новых посредника, тем более неизбежной будет становиться корректировка. — Rafinin (обс.) 12:18, 20 июня 2021 (UTC)
6. Да, нужно было исправить решение — например, после шквала критики на СО стоило заменить заголовок «Решение об утверждении дополнительных посредников» на «Проект решения об утверждении дополнительных посредников» и дать время на обсуждение проекта. Хотя никто не мешает АК сделать это и сейчас — подведение итога по донабору в любом случае происходит в правовом вакууме (подведение АК вместо ФА, как требуют правила страницы ВП:ЛГБТ-НП, и выкладывание некоего дополнительного решения после основного). Викизавр (обс.) 15:23, 20 июня 2021 (UTC)

   Там всё ещё хуже: обязанность по подведению итогов донабора АК с себя снял, и возложил на «консенсус назначенных посредников», ВКЛЮЧАЯ этих двоих :) И есть крайне существенные основания полагать, что эти двое уж постараются под любыми предлогами никого нейтрального (не говоря «ненейтрального в другую сторону», по их мнению), не пропустить :) Роман Беккер (обс.) 17:38, 20 июня 2021 (UTC)

   • И при этом нынешний состав назвал решение окончательным и самоустранился от разрешения созданных им проблем, так что до появления в августе нового состава АК никак не поможет разрешить сложившуюся ситуацию, видимо. Викизавр (обс.) 19:15, 20 июня 2021 (UTC)

7. Что-то делать с этой ситуацией несомненно нужно. Я считаю, что обсуждаемые здесь посредники не подходят для этой работы т.к. демострируют явную ненейтральность. M0d3M (обс.) 19:52, 20 июня 2021 (UTC)
8. Арбитражный комитет называя своё решение окончательным только обеспечивает дальнейшие проблемы, и по хорошему, всему составу АК следует забыть о участии в дальнейших выборах в АК. Корректировать решение придётся, не этим, так следующим составом АК. Katia Managan (обс.) 20:19, 20 июня 2021 (UTC)
9. Конечно, по-хорошему, нужно заменить посредников на нейтральных, кандидатуры которых не вызывают столь острой реакции сообщетсва. Тем более на странице набора есть из кого выбрать. — DenBkh (обс.) 20:35, 20 июня 2021 (UTC)

Не считаю

1. Напряженность после важных событий- нормальное явление. Ничего не случится если 1% не самых активных участников немного побунтуют. АК избран решением большинства, голосовавшие за состав АК были ознакомлены с их взглядами, соответственно членов АК поддерживает большинство участников. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 13:10, 20 июня 2021 (UTC)
2. Слишком громко называть конфликтом темы на форумах как внутри посредничества, так и за его пределами, начатые после недовольства какой-то частью компромиссного решения АК. Сейчас проходит новый донабор посредников, в результате которого посредниками станут, как минимум, нейтральные Карн и Адамант. Консерваторы окажутся в меньшинстве, неугодные их итоги можно легко будет оспорить, и баланс в посредничестве будет не ложным, а самым что ни на есть истинным. nebydlogop 15:08, 20 июня 2021 (UTC)
   • Ну вот в том, что станут, есть сомнения, @Викидим заявлял, что, мол (учитывая что я его критиковал), я сторона конфликта и значит (по новой поправке, которая якобы всё поменяла) не гожусь. ·Carn 17:16, 20 июня 2021 (UTC)
     • В опросе, единственной очевидной целью которого является дальнейшее раскручивание конфликта на пустом месте (по сути, вся эта страница — это повод для публикации манифеста), я участвовать не буду, естественно. Но, поскольку меня пингнули, прокомментирую на более подходящей странице Википедия:К посредничеству/ЛГБТ/Назначение посредников#ПРИПОС и список кандидатов. — Викидим (обс.) 17:31, 20 июня 2021 (UTC)

Вопрос 6

Считаете ли Вы, что поправка в букву ВП:ПРИПОС, принятая по итогам обсуждения на ВП:Ф-ПРА, по существу не была поправкой или введением какого-то нового положения в это правило, а лишь закрепляла сложившийся де-факто ранее в сообществе консенсус по поводу трактовки этого положения правила, и тем самым исключала неоднозначность и возможность двойного толкования этого правила? Роман Беккер (обс.) 13:46, 19 июня 2021 (UTC)

Считаю

1. Да, считаю. Почему — уже обосновывал на ВП:Ф-ПРА. Роман Беккер (обс.) 08:17, 20 июня 2021 (UTC)
2. Аргументировал ранее на Ф-ПРА и СО иска. MBH 09:10, 20 июня 2021 (UTC)
3. Да, это следует из дискуссии по обсуждению данной поправки — она поменяла букву правила в соответствии с его духом. ·Carn 10:28, 20 июня 2021 (UTC)
4. Да, это следует из самого обсуждения её принятия. stjn 11:26, 20 июня 2021 (UTC)
5. Да, других трактовок я нигде ранее не встречал. — Rafinin (обс.) 12:21, 20 июня 2021 (UTC)
6. Да, конечно. 1. Затыкание обнаруженной дыры в правилах, потенциально позволяющей пользоваться ею контрконсенсусным способом - это как бы и не совсем поправка. 2. Предъявлять посредникам - неадминам ослабленные требования несколько абсурдно - а как же им накладывать топик-баны? А что будет если кто-то из них пойдёт на ЗСА? 3. Ненейтральными могут быть консультанты с совещательным голосом, помогающие посредникам и имеющие доступ к их каналам общения или члены посреднической группы при условии что они не принимают единоличных решений и набраны примерно пропорционально с той и с другой стороны. Волк (обс.) 13:01, 20 июня 2021 (UTC)
7. Да, это исправление дырки в правиле, связанной с тем, что при написании все принудительные посредники подразумевались администраторами, ничего нового тут нет. Викизавр (обс.) 15:24, 20 июня 2021 (UTC)
8. Да. Я несколько удивился, что существуют альтернативные трактовки правила. M0d3M (обс.) 19:58, 20 июня 2021 (UTC)
9. Да. dhārmikatva 20:13, 20 июня 2021 (UTC)
10. То, что АК не понял дух правила -- удивительно. В этом случае пришлось вынести несоответствие буквы и духа на обсуждение, и сообщество единодушно привело букву в соответствии с духом. Katia Managan (обс.) 20:21, 20 июня 2021 (UTC)

Не считаю

1. Учитывая какой фон сопутствовал всей обсуждаемой ситуации, я бы даже сказал конфликту, учитывая спешку, в которой принималось данное решение, я не могу согласиться с формулировкой "закрепление консенсуса". Deltahead (обс.) 09:21, 20 июня 2021 (UTC)
2. Как я уже ответил на первый вопрос, в отношении духа правил Википедии я атеист, потому правило следует применять в той редакции, которая действовала на момент утверждения посредников, не допуская обратной силы. nebydlogop 09:24, 20 июня 2021 (UTC)
3. Правило следует применять в той редакции, которая действовала на момент утверждения посредников. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 13:15, 20 июня 2021 (UTC)