Обсуждение:Российско-украинский кризис (2021—2022)

Мнение

Статья написана/скопирована украинскими участниками, что видно и по необъективному тону статьи и по характерным сокращениям, которые они даже не потрудились перевести. Надо исправлять, чтобы не захламлять рувики помоями. — Эта реплика добавлена участником Qabr (о • в) 17:33, 21 января 2022 (UTC+3)

"Реакции"

Свалка из произвольно выбранных реакций, как всегда, выбирается по произвольным критериям и нарушают взвешенность изложения. Всё это уже рассматривалось АК:855, поэтому - сразу удаляю. И напоминаю, что для только что созданных статей консенсусным является полное отсутствие текста. Пожалуйста, не ведите войну правок. --wanderer (обс.) 16:49, 22 января 2022 (UTC)

Однобокая статья, написаная Украинцем.

Почему статья написана не на Украинском языке? 79.165.46.255 07:31, 23 января 2022 (UTC)

• Потому что это статья в русской Википедии. RedJavelin (обс.) 07:43, 23 января 2022 (UTC)
• Статью на украинском смотрите в Украинской Википедии — uk.wikipedia.org. — Mitte27 (обс.) 11:25, 23 января 2022 (UTC)
• Потому что на украинском говорит 40 миллионов человек в мире, а на русском — 200. И у любого украинца есть возможность создать статью в русскоязычном сегменте Википедии, даже если в украиноязычном подобная уже есть. Больше людей получат определённую точку зрения. — Brateevsky {talk} 12:15, 28 января 2022 (UTC)

Нет АИ

В статье содержатся следующие предложения без ВП:АИ. 1:

Ухудшение российско-украинских отношений было спровоцировано первым боевым применением украинского беспилотного летательного аппарата (БПЛА) Bayraktar TB2 против формирований ДНР, о чём стало известно 26 октября.

В Коммерсанте:

Инцидент может серьезно изменить ситуацию в зоне конфликта и иметь последствия как для российско-украинских, так и для российско-турецких отношений.

оценки об ухудшении и провоцировании нет. 2:

Военному обострению сопутствовало обострение и на украинском политическом поле.

В Коммерсанте ни про какое обострение речи не идёт. 3:

Постоянное нагнетание американской администрацией угрозы российского нападения постепенно привело к разногласиям с руководством Украины.

В Коммерсанте ни о каком нагнетании не указано. Возврат текста произведён участником Wulfson. @Wulfson: вы будет вносить по данным предложениям АИ или удалять информацию без источников? Kurono (обс.) 15:56, 31 января 2022 (UTC)

Выделите участки текста, которые Вам кажутся сомнительными, шаблоном {{подст:АИ2|}}. Постепенно разберёмся. Не надо ожидать, что на любые ваши претензии будет предоставляться сиюминутный ответ. wulfson (обс.) 19:46, 31 января 2022 (UTC)

Ярош, судя по всему, пробыл советником недолго - должность упразднили через месяц ([1]). Так что его уже можно и не упоминать. Хотя планов у него было громадьё ([2]). wulfson (обс.) 20:36, 31 января 2022 (UTC)

Преамбула

Общие соображения

Я настоятельно прошу при формулировании преамбулы статьи руководствоваться следующими соображениями:

• Сначала достигать консенсуса на СО, а только потом вносить правки в преамбулу статьи.
• Минимизация объёма — только самое важное и как можно лаконичнее.
• Сначала следует договориться по самой минимальной преамбуле, начиная с 1, максимум 2 абзацев (а, возможно, и определения в 1-2 предложениях). Потом по мере выявления консенсуса добавлять остальное.
• Поскольку в силу противоречивости темы представить все точки зрения в преамбуле невозможно, «в преамбуле должно даваться определение, основанное на самых надежных источниках и бесспорных утверждениях (то есть таких, по которым в авторитетных источниках есть явный консенсус), а остальные варианты могут быть упомянуты поверхностно (но с соблюдением ВП:ВЕС) с обязательным раскрытием темы в основном тексте статьи» (АК:346).
• Исходя из этого, ограничиться только бесспорными фактами и только на основании максимально надёжных источников.

В соответствии с этим, прошу стороны скорректировать свои варианты преамбулы, в частности, предложить для начала минимальный вариант из 1-2 абзацев. --aGRa (обс.) 10:41, 2 февраля 2022 (UTC)

Версия Wulfson на 2 абзаца

Российско-украинский кризис 2021—2022 годов — резкое обострение отношений между Россией и странами НАТО из-за потенциальной угрозы территориальной целостности Украины, связываемой с наращиванием российских войск и вооружений рядом с российско-украинской границей (март — апрель 2021 года, осень — зима 2022 года).
В середине декабря 2021 года на фоне сохраняющейся напряжённости в регионе Россия выдвинула США и другим странам НАТО ряд требований, предусматривающих, в частности, отказ НАТО от дальнейшего расширения на восток (включая предоставление гарантий непринятия в НАТО Украины и Грузии), отвод американских сил и вооружений из Восточной Европы и отказ от размещения в Европе (в том числе на Украине) ударных средств, способных угрожать России. Выдвинутые требования рассматриваются на Западе как попытка радикального пересмотра базовых принципов и архитектуры европейской безопасности, сложившихся по завершении холодной войны.

Расширенная версия Wulfson

Российско-украинский кризис 2021—2022 годов — эскалация напряжённости в отношениях между Россией и Западом, связываемая с наращиванием российских войск и вооружений рядом с российско-украинской границей.

Весной 2021 года на линии соприкосновения войск в зоне конфликта на востоке Украины произошло ухудшение обстановки, сопровождавшееся обострением напряжённости на российско-украинской границе. Ситуация нормализовалась к концу апреля. Осенью, однако, американские разведывательные службы вновь обвинили Россию в подготовке к вторжению на Украину.

В середине декабря на фоне сохраняющейся напряжённости в регионе Россия выдвинула США и другим странам НАТО ряд требований (проекты договора о гарантиях безопасности и соглашения о мерах обеспечения безопасности России и стран НАТО). Три ключевых требования России предусматривают отказ НАТО от дальнейшего расширения на восток (включая предоставление гарантий непринятия в НАТО Украины и Грузии), отвод американских сил и вооружений из Восточной Европы и отказ от размещения в Европе (в том числе на Украине) ударных средств, способных угрожать России. Обсуждение этих требований прошло в формате Россия — США, Россия — НАТО и ОБСЕ в середине января 2022 года. Выдвинутые требования рассматриваются на Западе как попытка радикального пересмотра базовых принципов и архитектуры европейской безопасности, сложившихся по завершении холодной войны.

Ссылаясь на угрозу российского вторжения на Украину, НАТО объявило о расширении свое военного присутствия в Восточной Европе. США начали переброску на Украину дополнительной военной помощи на сумму $200 млн. О поставках Украине вооружений также объявили другие страны НАТО.

На этом фоне несколько государств объявили об эвакуации из Киева части своих дипломатов и членов их семей.

Версия Sneeuwschaap

Российско-украинский кризис 2021—2022 годов — эскалация напряжённости в отношениях между Россией и Украиной, вызванная наращиванием российских войск и вооружений рядом с российско-украинской границей.

Весной 2021 года произошло обострение конфликта на востоке Украины, сопровождавшееся обострением напряжённости на российско-украинской границе — в частности, масштабным (около 100 000 военнослужащих) наращиванием российских войск около границы. Это вызвало беспокойство Украины, ЕС и США. К концу апреля ситуация нормализовалась. Осенью, однако, наращивание российских войск повторилось, вызвав предостережения стран Запада. В конце 2021 — начале 2022 года Россия вновь создала около границ Украины группировку войск численностью около 100 тысяч (отрицая наличие угрозы для Украины). В декабре 2021 года американская разведка заявила о планах России на вторжение с участием 175 тысяч военнослужащих в начале 2022 года, а Россия выдвинула США и другим странам НАТО ряд требований (проект договора о гарантиях безопасности), включающий требование гарантии непринятия Украины в альянс. В связи с угрозой вторжения несколько государств эвакуировали из Киева часть своих дипломатов и членов их семей.

Три ключевых требования России предусматривают отказ НАТО от дальнейшего расширения на восток, отвод американских сил и вооружений из Восточной Европы и отказ от размещения в Европе (в том числе на Украине) ударных средств, способных угрожать России. Обсуждение этих требований прошло в формате Россия — США, Россия — НАТО и ОБСЕ в середине января 2022 года.

Обсуждение

• В обоих вариантах наращивание российских войск рядом с границей подаётся как объективный факт, хотя, как минимум, постоянный представитель России при ООН Василий Небензя это отрицает.— Vicpeters (обс.) 01:05, 2 февраля 2022 (UTC)
  • Нет, версия Wulfson сильно отличается от версии Sneeuwschaap (см. ниже). Миша Карелин (обс.) 05:36, 2 февраля 2022 (UTC)
  • Россия много чего отрицает, в значимости этих отрицаний большой вопрос. RedJavelin (обс.) 07:22, 2 февраля 2022 (UTC)
• Версия Wulfson - необъективна. "Ситуация нормализовалась к концу апреля", и далее сразу "Осенью, однако, американские разведывательные службы вновь обвинили Россию в подготовке к вторжению на Украину".... При этом скрывается явный факт того, что Россия стала наращивать свои войска у границ Украины, и далее последовало "обвинение". Даллее в тексте: "В декабре 2021 года российское руководство передало на рассмотрение администрации США проекты договора о гарантиях безопасности".... А кто сказал, что США вообще хотели подписать какой то договор ?? Миша Карелин (обс.) 05:33, 2 февраля 2022 (UTC)
  • Согласен RedJavelin (обс.) 07:17, 2 февраля 2022 (UTC)
• Версия Sneeuwschaap довольно объективнo описывает события. Миша Карелин (обс.) 05:38, 2 февраля 2022 (UTC)
• «Расширенная версия Wulfson» не соответствует ВП:ВЕС: нет упоминания центральной детали кризиса — 100-тысячной группировки российских войск около границ. Это делает непонятным всё последующее; в частности, висит в воздухе утверждение «американские разведывательные службы вновь обвинили Россию…» (почему обвинили, почему «вновь»?). Наращивание Россией войск упомянуто мельком, зато почти половина преамбулы посвящена её требованиям (аналогично в «версии Wulfson на 2 абзаца»). Sneeuwschaap (обс.) 16:03, 2 февраля 2022 (UTC)

Вопросы к участникам обсуждения:

• Прочитали ли вы эту статью полностью?
• Согласны ли вы с тем, что в преамбуле должно быть сжато приведено основное содержание статьи?
• Какие именно факты/события/действия относятся к основному содержанию статьи и должны быть включены в преамбулу?
• Согласны ли вы с определением предмета статьи?
• Согласны ли вы с тем, что в преамбуле не должно содержаться информации, которая отсутствует или не раскрыта в самой статье?
• Знакомы ли вы с тем, как эта же ситуация более подробно описана в статьях Российско-украинские отношения, Российско-американские отношения, Россия и НАТО, Украина и НАТО, Американо-украинские отношения?
• Принимаете ли вы требование ВП:НТЗ — «в статьях следует взвешенно и без предвзятости приводить все значимые точки зрения на предмет статьи, основывающиеся на авторитетных источниках»?

Заранее спасибо за ответы. wulfson (обс.) 08:32, 2 февраля 2022 (UTC)

Комментарий: Версия Wulfson на 2 абзаца написана нормально и объективно. Миша Карелин (обс.) 11:32, 2 февраля 2022 (UTC)

Расширенная версия Wulfson наиболее адекватна. Предлагаю только во втором абзаце упомянуть обострение в конце октября. Например, скорректировать последнюю фразу: «В конце октября возросла напряжённость на линии разграничения в Донбассе, затем американские разведывательные службы вновь обвинили Россию в подготовке к вторжению на Украину». — Alexander Bugaev (обс.) 12:00, 2 февраля 2022 (UTC)

Вы вообще видели, что Посредник написал ? Миша Карелин (обс.) 12:18, 2 февраля 2022 (UTC)

Видел. Это весь вопрос, или ещё что-то? — Alexander Bugaev (обс.) 12:30, 2 февраля 2022 (UTC)

Определение

Российско-украинский кризис 2021—2022 годов — эскалация напряжённости... вызванная наращиванием российских войск и вооружений рядом с российско-украинской границей. 

- написано в Прембуле, но - далее это пресловутое "наращивание войск рядом с границей" никак не раскрывается и не факторизуется (кроме тех пресловутых множественных заявлений натопропа итп)... (если нет таковых подтвержений данного факта, то следует и переформулировать ("т.н." или тп.)) — Tpyvvikky (обс.) 05:57, 2 февраля 2022 (UTC)