Обсуждение:Херсон

Untitled

Чому у російській версії знищуються будь-які елементи української історії міста? Хто видалив інформацію про УАПЦ? Хто видалив інформацію про ОУН у Херсоні? Це що - інформаційний вандалізм? — Эта реплика добавлена с IP 194.150.107.186 (о) 09:00, 6 сентября 2007 (UTC)

• Если вы хотите, чтобы вас поняли, пишите, пожалуйста, по-русски --lite 09:41, 6 сентября 2007 (UTC)
  • Про це, мабуть, треба спитати всіх мешканців міста.Для них ця інфо може бути не релевантною.Olaff pomona 06:16, 20 октября 2009 (UTC)

Нейтральность

Разделы "Херсон во время Велиеой Отечественной Войны" и "Революционные времена" написаны ненейтрально, с точки зрения советской идеологии, плюс немало восторженных и субъективных оценок. Поставлю шаблон - надо переписывать --lite 17:05, 15 октября 2007 (UTC)

я сам херсонец и мне действительно неприятно то, что здесь описано о второй мировой войне. как рассказывали очевидцы, за Херсон не было никакой болгой битвы, Херсон перед вступлением немцев в город, покинули все чиновники. утором ребята, кот хотели записаться в армию, в военкомате никого не нашли - вся власть убежала. пару дней в Херсоне не было никакой власти. потом начали появляться раненные, которых ОТПУСТИЛИ НЕМЦЫ (!!!). а уж затем появились первые немецкие части. кровавого противостояния не было. да, расстрелы проводились, немало. до войны в Херсоне жило очень много евреев. вот от них-то и "чистили" Херсон немцы. а известные "партизаны" типа Кулика и пр - обычные военские (район исторический в Херсоне) уголовники. они не имели целью борьбу с фашизмом, а просто грабили (это из слов моей мамы, которая, в свое время, имела беседу с женщиной, бывшей любовницей этого самого Кулика, по совместительству торговка и ростовщица). а потом, когда немцы покидали город, они его сожгли. пришли красные, собрали оставшихся в городе молоых людей, спросили, почему они отсидели всю войну дома? аргументы, типа, когда в 41м мы шли в военкомат , а нам говорили, не спешите, а потом в один прекрасный день все исчезли, не сработал, их одели в военноу форму, ывдали палки (вместо винтовок), вывели за город. на пойме, где Днепр раньше разливался, были заливные луга. там окопалась танковая группа немцев. так вот этих молодых людей просто кинули на окопанные танки. да попросту расстреляли. а их было где-то до 2 тыс чел... вот так и было. говорю со слов очевидцев. мои предки жили в городе еще при его основании. военными были... — Эта реплика добавлена с IP 194.79.21.133 (о) 08:19, 18 октября 2007 (UTC)

если это действительно так, то откуда же в песках под Цюрупинском так ного гильз, снарядов и прочего, которое мы еще пацанами копали обычными лопатками? --Klip game 14:33, 30 октября 2007 (UTC)

Название учебных заведений

Наблюдается определенная война правок в названиях учебных заведений. Мне кажется, вполне логично указывать в форме внутренней ссылки лишь название учебного заведения, без включения туда слов "Херсонский филиал". А то получается, что для каждого филиала своя статья потребуется. Гораздо правильнее в статье об учебном заведении привести сведения о филиалах. --Klip game 14:33, 30 октября 2007 (UTC)

Бесполезно: гр-н Флюк обсуждений не читает, в том числе своё. Ну, может, и читает, но не реагирует ;))))) --lite 14:48, 30 октября 2007 (UTC)

К слову о "первой", бла-бла-бла... операции на живом сердце... Больной скоропостижно скончался. Уже нечем хвастаться. --Участник:Anton

О картах

Кто-то может вразумительно сказать, какова роль галереи карт с доисторических времен, где Херсон вообще никак не обозначен и не может обозначаться. По-моему, это статья не об общей истории южно-европей части суши (что можно подумать, глядя на галерею). Предлагаю галерею существенно сократить. Klip game 16:08, 20 марта 2009 (UTC) Скрины старых карт не подогнать под Херсон (Корсунь),т.к. география места иная.Билховичи находятся вовсе не там,где сейчас Херсон.

Личности Херсона

• Известные люди Херсона

Предлагаю добавить 95.111.184.146 06:32, 31 августа 2010 (UTC)

Категорически против, Википедия не «жёлтые страницы» (ВП:ЧНЯВ). Сам по себе список никакой энциклопедической значимости не имеет. KLIP game 06:56, 31 августа 2010 (UTC)

Московские/Петербургские ворота

как правильно? ибо на слуху чаще московские. Официальную бумагу бы глянуть.... 178.93.46.72 17:29, 4 ноября 2010 (UTC)

Не знаю. Могу сказать только, что яндекс даёт целый ряд ссылок на запрос Московские ворота, а про Петербургские - очень мало, и, в основном, в скобках. Т.е., Московские (Санкт-Петербургские) ворота. Так что, видимо, правильно всё-таки «московские». --VAP+VYK 17:43, 4 ноября 2010 (UTC)

Статья "Херсон" сильно устарела и требует немедленных доработок

В статье "Херсон" в секции "Образование, наука, культура" устаревшая информация: упоминаемая там "Всеукраинская независимая литературная премия «Арт-Киммерик»" не только не "приобрела черты международной", как обещает статья - её вообще уже года 3 не существует! Зато обласная библиотека открыла очень хороший информационно-культурный портал "Арткавун" (http://www.artkavun.kherson.ua/), где постоянно пополняется информация о событиях и творчестве в г.Херсоне. Кроме того, секция "Творчество, связанное с Херсоном" сейчас вообще голословна, не даётся никаких источников. Нужно бы дать сноску на Юбилейные Страницы города, где этот вопрос хорошо освещён: http://www.kherson-gid.com/ru/obrazy-hersona/-v-poezii.html (аналогичные статьи есть для прозы и визуальных искусств) --121.209.220.147 13:40, 7 января 2011 (UTC)

Разрешение

Разрешите редактировать нашу организацию (ВТВ плюс) т.е. поставить ссылку на наш ресурс либо на страницу в википедии

• ТРК «ВТВ плюс» на странице уже упомянута. Прямая ссылка будет противоречить ВП:Внешние ссылки, так как это коммерческая организация, а статья не о ней. По этому подобная ссылка будет являться спамом и подлежит удалению. KLIP game 13:49, 4 апреля 2011 (UTC)

Полезные внешние ссылки

Полезные внешние ссылки: 1)ссылка удалена - мой город Херсон. 95.111.234.56 08:22, 11 июля 2011 (UTC)

ВП - не желтые страницы. KLIP game 07:39, 12 июля 2011 (UTC)

карта Херсона

Карты Херсона ~~группа MapExpert~~

АФИША Херсона

http://afisha.kherson.ua/ - АФИША Херсона 178.93.250.8 17:25, 6 декабря 2011 (UTC)

Недостоверные источники

Может пора уже брать официальные данные таких географических характеристик, как к примеру - территория города. Или, за неимением достоверных источников - не указывать вообще, а то выходит, что только читателей вводят в заблуждение. В частности - общая площадь занимаемых Херсоном территорий менялась уже несколько раз, при этом я и сам, опираясь на Википедию, вводил собеседников в заблуждения. Не знаю, как там различные общественные сайты, но лучше уж опираться на данные Верховной Рады, пусть опечатки в Википедии будут на их совести. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=07.11.2012&rf7571=35272 согласно Раде площадь Херсона - 300 кв. км. Что, не совсем похоже на правду, исходя даже из космических снимков Google Earth и сравнения с Харьковом. Однако - территории города не всегда ограничиваются постройками, города подвластны разрастанию, конурбации. Однако, и территории Цюрюпинска и Херсона тоже несоизмеримы, это очевидно. Просьба внести поправки, согласно предоставленной ссылке, у меня нет соответствующих прав на редактирование.
С уважением, Костя

• Площадь 300 км кв это не площадь собственно города, а всей территории ему подчиненной (с СМТ/ПГТ и селами). Площадь города как такового (согласно экологическому паспорту, размещенному на официальном городском сайте) составляет 65,216 км кв.[1], а по данным последнего генплана 68,40 км кв. [2]. Так что какие цифры Вас лично смутили? Bogomolov.PL 22:07, 7 ноября 2012 (UTC)
  • Возможно, на эти источники и можно полагаться, хотя и первый, а тем более второй источник не совсем убедительны, скорее их можно назвать общеинформационными, нежели серьезным документом, но и в площадь в 300км. кв. тоже не поверишь. Но, в таком случае площадь Цюрупинска, Ахтырки - тоже никак не 60 и 30 км. кв. что видно из сравнительных снимков. В общем, я не против текущей версии, главное, чтоб она радикально не поменялась в очередной раз :) Так или иначе - спасибо за ответ!
    • Проблема в том, что данные земельного кадастра и генеральных планов не подлежат обязательной публикации, а потому приходится использовать те источники, которые есть. Что касается данных из базы данных Верховного Совета Украины, то это данные об административных границах (с окружающими города извне сельскими районами), а не фактической площади городов. В территорию, административно подчиненную городу, могут входить значительные сельские территории. Это мы видим на карте [3], на которой пунктиром показана территория, подчиненная городу и которая значительно превышает площадь собственно города. Bogomolov.PL 07:25, 9 ноября 2012 (UTC)
      • Спасибо за объяснение и извиняюсь за потраченное на меня время. Жалко, конечно, что нет подтвержденных "свыше" источников. Кому надо "стратегическую географию" Украины и так знает
        • Предполагается, что в 2013 году кадастр Украины будет опубликован в сети. Посмотрим. Bogomolov.PL 20:45, 9 ноября 2012 (UTC)

Добавить важную внешнюю ссылку

Всем здравствуйте! Разрешите добавить внешнюю ссылку на страницу официального не коммерческого СМИ - Газета Постфактум, зарегистрированного Управлением Юстиции в Херсонской области. Есть Свидетельство о регистрации, где прописано, что это не коммерческое СМИ, которое создано НЕ с целью получения прибыли. Заранее спасибо. Ждем положительного ответа. В уважением,Елена Елена Раскатова 20:44, 29 мая 2015 (UTC)

В списке городских газет не важно, коммерческое издание или нет. В данном случае речь не идёт об использовании издания в качестве АИ, потому и указание ссылки на него выглядит неуместно. KLIP game 05:27, 30 мая 2015 (UTC)

↑ Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.

Херсон это русский город и русскоязычный со старых времен, например как (русских - 47%, евреев - 29%, украинцев - 20%)[1] ↑ Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.--5.248.5.1 20:15, 18 октября 2015 (UTC)херсон--5.248.5.1 20:15, 18 октября 2015 (UTC)

Российская администрация

Раздел о войне нужно содержательно озаглавить. Предлагаю обсудить варианты. basic (обс.) 04:25, 1 мая 2022 (UTC)

• Дождёмся победы России и тогда озаглавим. ZALT (обсуждение | вклад) 12:03, 2 мая 2022 (UTC)
  • А если победит Украина? Или война закончится лет через 5, тогда 5 лет будем ждать? Kamolan (обс.) 13:15, 2 мая 2022 (UTC)
• Самый содержательный, соответствующий реальности и АИ вариант "Российская оккупация". — Аномандер Рейк (обс.) 13:31, 2 мая 2022 (UTC)

Я того же мнения. Если не поступит обоснованных возражений, сможем переименовать (ВП:КОНС). basic (обс.) 13:51, 2 мая 2022 (UTC)

• А как еще? Оккупация. Оккупационные власти, куда еще нейтральнее. Не освободители же писать Pannet (обс.) 14:53, 2 мая 2022 (UTC)

По-хорошему нужны источники (ВП:ОРИСС). basic (обс.) 15:07, 2 мая 2022 (UTC)

Оккупация вариант самый корректный на данный момент Vyacheslav1921 (обс.) 20:26, 8 мая 2022 (UTC)

• также в зарубежных АИ часто называется именно оккупацией Vyacheslav1921 (обс.) 20:30, 8 мая 2022 (UTC)
• Согласно ВП:УКР нужно избегать терминов "оккупанты", "оккупация" в украинском контексте. Тем более, сам термин несёт в себе негативную конотацию и употребляется почти исключительно проукраинскими СМИ. Не думаю, что стоит употреблять его в статье. Плагмаш (обс.) 12:34, 9 мая 2022 (UTC)
  • Такого запрета нет нигде. Только в случае ведения активных боевых действий нужно использовать другие термины. В случае долгосрочного контроля, а уж тем более при установлении марионеточных "администраций" этот термин просто обязан использоваться, потому что это просто по определению оккупация. Термин используется независимыми АИ [4], [5], [6] и т.д. Также см. правку посредника [7] . — Аномандер Рейк (обс.) 12:45, 9 мая 2022 (UTC)
  • А типо, данные СМИ вами указанные, думайте, что являются независимыми? Они под полным контролем западных СМИ. И так далее, пропаганда везде. Так, что после признания Херсона Россией, город должен считаться российским. А если судить по вашим сообщениям, то пол мира в окупации получается ? столько войн было в древности 109.68.119.72 12:04, 11 мая 2022 (UTC)
    • Россия пока ничего не признала. Kamolan (обс.) 15:18, 11 мая 2022 (UTC)

Статус Херсона со стороны РФ никто не называет. Продекларировано лишь, что в городе действует «военная администрация». KLIP game (обс.) 15:30, 11 мая 2022 (UTC)

Ну вот и вот я про то же, так что ждем новостей. 109.68.119.72 18:50, 11 мая 2022 (UTC)

Про какое еще "то же"? Кто писал "Так, что после признания Херсона Россией, город должен считаться российским"? Россия его не признала. Он - оккупированная территория, а если и рф включит его в свой состав или признает хнр, эту аннексию никто не признает. Kamolan (обс.) 20:14, 11 мая 2022 (UTC)

• Для википедии эти СМИ являются авторитетными Pannet (обс.) 19:37, 11 мая 2022 (UTC)

Смена герба города

Власти Херсона утвердили новый герб, почему на Вики до сих пор герб старого образца? Морковный деятель (обс.) 06:20, 22 мая 2022 (UTC)

• На смену герба (1) нужны авторитетные источники и (2) какова легитимность властей, которые (предположим) произвели смену герба? С точки зрения украинского законодательства легитимность этих властей нулевая, а с точки зрения российского законодательства - также нулевая, так как Херсон не является частью России, а потому российское законодательство к нему не может применяться. В России только еще думают о том, как законодательно оформить временные власти, которые созданы на контролируемых Россией территориях Украины. Bogomolov.PL (обс.) 06:26, 22 мая 2022 (UTC)

Тем не менее в Херсоне уже осуществлен переход на рубли, также показывают российское ТВ и радио. Как по мне, факты тут уже очевидны. Морковный деятель (обс.) 06:30, 22 мая 2022 (UTC)

• Как и очевиден факт что вы новый редактор с трибунным вкладом, рекомендую вам прочитать правила [8] ВП:ТРИБУНА Pannet (обс.) 06:52, 22 мая 2022 (UTC)
• Рубли имеют хождение в ЛДНР, в Абхазии и Южной Осетии. Там тоже показывают российские каналы. Но это (официально!) не Россия. Bogomolov.PL (обс.) 07:01, 22 мая 2022 (UTC)
• По состоянию на сегодня (22.02.2022 22.05.2022) в части районов Херсонской области рубли действительно в ходу, но в самом Херсоне вся розничная торговля идёт только за гривны. Крымские товары в магазинах торгуют только за наличные. В ряде магазинов собственное производство, местные товары и старые запасы продают в том числе с оплатой карточками украинских банков. На рынке оплатить любой товар помимо наличной гривны часто можно тоже карточкой, правда с дополнительной наценкой до 3 %. С российскими карточками ни разу не сталкивался. ТВ и радио только российские, мобильная связь и стационарный интернет — украинских операторов. Из представителей РФ никто ничего вразумительного об официальном статусе города не говорит, только одни благие пожелания. KLIP game (обс.) 08:46, 22 мая 2022 (UTC)
  • Сегодня, извините, не 22.2.22 (по Ванге), а все же 22 мая 2022 года. 22 февраля осталось в довоенном прошлом. Bogomolov.PL (обс.) 08:56, 22 мая 2022 (UTC)

    А я всё надеюсь, что проснусь... KLIP game (обс.) 09:47, 22 мая 2022 (UTC)

• Такое ощущение у меня было в начале 1990-х. Хотелось проснуться в нормальном мире. Bogomolov.PL (обс.) 09:50, 22 мая 2022 (UTC)

Планы сторон

@Klip game: Earlier this month, Ukraine's Deputy Prime Minster Iryna Vereshchuk urged Kherson residents to evacuate the city as soon as possible to avoid becoming trapped in the city during a counteroffensive in southern Ukraine ([9] 25.07.22). moor (обс.) 03:23, 25 июля 2022 (UTC)

Сайт оккупационной администрации

@Sergei Frolov, про [10]: ваша формулировка вводит в заблуждение, будто это сайт легитимной украинской администрации, а не российской оккупационной администрации. Викизавр (обс.) 16:48, 13 августа 2022 (UTC)

• https://whois.ru/khogov.ru показывает, что владельцем домена является частное лицо. Может быть и это отразить в формулировке. Ведь соответствие информации на этом сайте «официальным документам» уже изначально сомнительная. KLIP game (обс.) 17:06, 13 августа 2022 (UTC)
  • частное лицо? так какой же это "официальный сайт". Manyareasexpert (обс.) 17:22, 13 августа 2022 (UTC)
    • Официальный сайт - такой сайт, обратившись к которому жители смогут решить свои проблемы. А остальные нафиг не нужны. --Sergei Frolov (обс.) 17:31, 13 августа 2022 (UTC)
      • а с чего он "официальный"? Manyareasexpert (обс.) 18:12, 13 августа 2022 (UTC)
      • Владелец имеет возможность в любой момент изменить любое содержание сайта. И тогда возникает вопрос, а кто вообще отвечает за достоверность информации на нём. Кроме того есть вопрос: кому попадают данные/информация, оставляемая на сайте пользователями и каков статус этой информации? Разумеется, в условиях войны и насильственного решения любого затруднения это весьма риторические вопросы. KLIP game (обс.) 18:19, 13 августа 2022 (UTC)
  • С официальностью как раз проблем не вижу, см. [11] (по слову «сайт» ссылка на khogov.ru). Викизавр (обс.) 19:44, 13 августа 2022 (UTC)
• Можно подпись вообще убрать, оставить только ссылку --Sergei Frolov (обс.) 17:14, 13 августа 2022 (UTC)
  • Нет, тогда совсем будет непонятно, что это за сайт. В чём проблема с формулировкой «Официальный сайт российской оккупационной администрации»? Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/24#Контроль или оккупация разрешает использовать слово «оккупация» в контексте «долговременный контроль над территорией, которая согласно международному праву принадлежит второй стороне». Викизавр (обс.) 19:45, 13 августа 2022 (UTC)
    • Можно у посредников спросить, есть факт долговременного контроля или ещё ждать чего-то типа контрнаступления, ежедневных обстрелов и прочих безобразий --Sergei Frolov (обс.) 20:12, 13 августа 2022 (UTC)
• Так как вопрос затягивается, а назревает война правок, я сформулировал «Cайт российской Военно-гражданской администрации города Херсон». На сегодня в городе действует военная комендатура (занимается в основном вопросами, связанными с действиями военных) и назначенная русским командованием Военно-гражданская администрация. Формально, она «областная», но реально именно она и заметна в городе. О «городской» администрации как-то и не слышно. KLIP game (обс.) 18:50, 14 августа 2022 (UTC)
  • Такие сайты нужно в статью "Херсонская военно-гражданская администрация", так как к официальным сайтам Херсона он никакого отношения не имеет Pannet (обс.) 19:47, 14 августа 2022 (UTC)
    • Такие сайты, судя по всему, вообще никуда не нужно, потому что "официальный" статус ничем, кроме баннера на самом сайте, не подкреплён. Так и до списков телеграм-каналов недалеко. Siradan (обс.) 19:50, 14 августа 2022 (UTC)
      • Ну это уже консенсусом решать. Статья и так представляет собой печальное зрелище Pannet (обс.) 19:55, 14 августа 2022 (UTC)
        • В отличие от прочих статей, она хотя бы на статью похожа. Siradan (обс.) 20:02, 14 августа 2022 (UTC)
          • Коллеги @Siradan и @Pannet, напоминаю, что по [12] можно сделать так: создать нормальную статью Российская оккупация Херсонской области, оставив в Херсонская военно-гражданская администрация информацию только о самой ВГА, и если той будет с гулькин нос, вынести статью на КУ. Даже не можно, а совершенно необходимо так сделать, имхо. Викизавр (обс.) 22:24, 15 августа 2022 (UTC)
            • Коллега Викизавр, такой вопрос по поводу авторских прав: как быть с тем, что огромные блоки текста нужно попросту скопировать из одной статьи в другую? Разместить на СО шаблон "Перенесено из"? Siradan (обс.) 06:35, 16 августа 2022 (UTC)
  • Во-первых, ВГА были в первую очередь созданы в Украине, так что это звучит также неоднозначно: то ли в Херсоне украинские власти успели создать ВГА и это её сайт, то ли это уже российская оккупационная ВГА и её сайт.
    Во-вторых, а это точно сайт именно ВГА? На нём сказано «Официальный сайт Администрации Херсонской области», ничего про «военно-гражданскую» — возможно, это уже другая структура.
    В общем, никто так и не объяснил, чем плохо написать «Официальный сайт российской оккупационной администрации» кроме того, что некоторым участникам не нравится такая формулировка. Викизавр (обс.) 22:15, 15 августа 2022 (UTC)
    • Формально, в Херсоне нет ВГА города, есть ВГА области и «городская администрация», которой не видно и не слышно (я об этом писал). Подозреваю, что разница есть в плане разделения денежных потоков, но для жителей это не видно. Ни разду не столкнулся с каким-либо решением, исходящим или завязанным на городскую администрацию, зато всё, с чем сталкивался, упиралось в ВГА или военную комендатуру. KLIP game (обс.) 05:10, 16 августа 2022 (UTC)

Вход в состав РФ

Город Херсон вошёл в состав Российской Федерации 37.144.245.113 13:02, 30 сентября 2022 (UTC)

• И заслуживает карточки, как у Симферополя и Севастополя. Не понимаю, в чём смысл откатывать-то. У всех этих городов статус отныне одинаковый. — M1911 (обс.) 13:10, 30 сентября 2022 (UTC)

С 30 сентября Херсон и прочие города в составе РФ официально, почему какие то левые товарищи считают своим долгом обвинить меня в вандализме, за попытку привнести на русскую вики актуальную информацию? Или у них другие источники?) RusFas (обс.) 13:21, 30 сентября 2022 (UTC)