Википедия:К переименованию/18 октября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Операция «Железные мечи» → Война Израиля с ХАМАС (2023) или Война в Газе (2023)

Масштаб происходящего сильно превосходит то, что можно назвать операцией, определенно нужна статья со словом Война в названии. Предлагаю переименовать статью в Война Израиля с ХАМАС (2023) или Война в Газе (2023). DarkCherry (обс.) 04:05, 18 октября 2023 (UTC)

• А какой масштаб? Израиль объявил о операции, проводит авиаудары. Столкновения на севере страны уместно будет поместить в третью статью. Особый масштаб появился только после удара по больнице? Evgen kov (обс.) 05:58, 18 октября 2023 (UTC)
  • Больница тут не причем, я неделю назад уже предлагал разделить на три статьи Нападение, Операцию и Войну, но то закрыли без обсуждения, и в теме про объединение тоже об этом писал. Раз не хотят разделять на три (что было бы лучше), решил попробовать зайти с другого бока, может хоть название более адекватное дадут. DarkCherry (обс.) 06:11, 18 октября 2023 (UTC)
  • Впервые со времён Войны Судного Дня Израильские власти объявили военное положение. В принципе этого уже достаточно, что бы называть происходящее "войной". Просто недавно наконец-то закончились предыдущие обсуждения по теме. 95.220.8.69 11:37, 18 октября 2023 (UTC)

• Переименовать. Это не "операция", это война. Тем более мы отошли от всяких "специальных военных операций". Что там по АИ? Российские: войну Израиля и палестинского «Хамаса» (Коммерсант) , Новая война на Ближнем Востоке (Медуза), Война на Ближнем Востоке (BBC на русском). Западные: Israel-Hamas war (Гардиан), Israel-Hamas War (Nytimes). — Rounvelis (обс.) 10:37, 18 октября 2023 (UTC)
  • Если проводить аналогию со вторжением России на Украину (с 2022), то логичный аналог это статья Вторжение ХАМАС в Израиль (2023). Операция в рамках войны это не вся война.--Reprarina (обс.) 20:43, 18 октября 2023 (UTC)
    • Кстати, сам Хамас называет свое нападение "операция Потоп Аль-Аксы". Мне кажется, что наименование "Вторжение Хамас в Израиль" некорректно. Вторжение предполагает захват территории или хотя бы стремление к смене политического режима. Впрочем, это вопрос для другого переименования. Rounvelis (обс.) 17:35, 20 октября 2023 (UTC)
      • То есть если пришли бандиты и убили людей, это не вторжение? Vcohen (обс.) 21:07, 20 октября 2023 (UTC)
        • Вторжение предполагает оккупацию или хотя бы стремление к ней. В данном случае было что-то среднее между рейдом, набегом и террористической атакой. Мне кажется, что оптимальным было бы название "Нападение ХАМАС на Израиль". Rounvelis (обс.) 22:01, 20 октября 2023 (UTC)
          • Можно и нападение. Только это не для этой статьи, а для второй. Vcohen (обс.) 10:53, 21 октября 2023 (UTC)
• Есть также израильские источники на русском языке. Конечно это война в секторе Газа (2023), но у неё есть название - операция "Железные мечи" Операция "Железные мечи", день 12: хроника противостояния
  12-й день войны в Израиле. Хронология событий STUDENT57 (обс.) 13:49, 18 октября 2023 (UTC)

• Переименовать. As per Rounvelis. Война не сводится к операции ЖМ: не с нее началась и, скорее всего не ею же закончится. Axlesaery (обс.) 16:10, 18 октября 2023 (UTC)

• Считаю что данное название не несёт всю смысловую нагрузку, что дана на данной странице.SugarBamboo (обс.) 17:15, 18 октября 2023 (UTC)
• Однозначно переименовать. Подобные предложения выдвигались в нескольких предыдущих итогах на эту тему. — ArtSmir (обс.) 18:46, 18 октября 2023 (UTC)
• По-моему, переименование, как минимум, преждевременно. Статья со словом "война" в названии понадобится, если из текущей операции Израиля в секторе всё это выльется в региональную войну. Или, другой вариант, — когда боевые действия уже закончатся и в обороте установится устойчивое выражение со словом "война" (типа "первой чеченской" или "второй ливанской") — тогда это будет логично. Надо помнить, что в контексте БВК переименование операций Израиля в "войны" всегда было политизировано. Операцию "Литой свинец" тоже называли "война", и всегда в критическом ключе (война - всегда плохо, войны надо скорее заканчивать, а проблему ХАМАС опять заметём под ковёр, и т.д.). Desertdweller1983 (обс.) 20:02, 18 октября 2023 (UTC)
  • Название типа Второй ливанской точно будет, в израильских СМИ слово "война" звучит постоянно. Но окончательного ее названия пока нет. Vcohen (обс.) 20:08, 18 октября 2023 (UTC)
  • Переименование не преждевременно, а наоборот порядком запоздалое, о том, что это именно война было официально объявлено ещё 7 октября. DarkCherry (обс.) 20:33, 18 октября 2023 (UTC)
    • Ссылку, пожалуйста. С точной формулировкой. Rijikk (обс.) 20:41, 18 октября 2023 (UTC)
      • Держите ссылку: [1]. Israel formally declares war against Hamas. DarkCherry (обс.) 21:00, 18 октября 2023 (UTC)

• Уважаемые, а почему при решении данного вопроса, вы не обращаетесь к израильским источникам на русском языке? Это война и у неё есть название "Железные мечи". Операция "Железные мечи", день 12: хроника противостояния
  12-й день войны в Израиле. Хронология событий STUDENT57
  • В ивритских источниках названия разные: "война Железных мечей", "война Газы", "война за дом" и т.д. Окончательное название будет, когда всё кончится. Мы даже не знаем, какие еще события окажутся частью этой войны. Vcohen (обс.) 13:37, 20 октября 2023 (UTC)
    • Израиль - сторона конфликта, источники из этой страны могут быть не очень объективны и к их использованию нужно подходить осторожно.Rounvelis (обс.) 17:26, 20 октября 2023 (UTC)
      • Весьма странное утверждение. Название операции дал Израиль. Израильским источникам я доверяю до прочих источников, которые в основном ангажированы и принимают определённую сторону. Часто ХАМАСа. STUDENT57 (обс.) 20:12, 20 октября 2023 (UTC)
        • А Хамас дал своей операции название "Потоп Аль-Аксы". А путинский режим назвал вторжение в Украину "Специальной военной операцией". Мало ли кто, какое название для себя выдумал. Так уже повелось, что в Википедии низкий приоритет у источников стороны конфликта. Так было с Азербайджано-армянским конфликтом, так было с войной в Украине. Опираться надо в первую очередь на АИ из третьих стран. Rounvelis (обс.) 20:21, 20 октября 2023 (UTC)
          • Ну ладно, третьи страны пусть дают название. Меня интересует израильское название, а он объявил о контртеррористической операции "железные мечи". Затем объявил, что страна находится в состоянии войны.
          • Назовите нейтрально: война между Израилем и арабами (2023). Хизбалла терроризирует Израиль на севере. Может присоединиться. STUDENT57 (обс.) 20:39, 20 октября 2023 (UTC)
            • Арабами? Тогда уж между евреями и арабами (или наоборот), чего уж там. Vcohen (обс.) 21:07, 20 октября 2023 (UTC)
        • Кто, кроме исламисткой Аль-Джазиры, пронимает сторону ХАМАСа? 95.220.8.69 05:57, 21 октября 2023 (UTC)
    • Сейчас это "железные мечи".
    • Но сейчас имеется твёрдое название война "Железные мечи". STUDENT57 (обс.) 14:57, 20 октября 2023 (UTC)
      • Боюсь, что Вы смотрите не на все источники. Vcohen (обс.) 15:49, 20 октября 2023 (UTC)
• 1. Происходящее на Ближнем Востоке — однозначно война. Во-первых, именно так называют это крупнейшие СМИ такие как Би-би-си. Во-вторых, сам Израиль впервые с 1973 года объявил состояние войны. В-третьих, Израиль в этой войне ставит крайне амбициозную политическую цель - уничтожение ХАМАС в Газе. В этом отличие данных боевых действий от предыдущих операций Израиля в Газе ― Операция «Литой свинец» или Операция «Нерушимая скала», которые совершенно не меняли принциапиально ситуацию в Газе и ее политическую систему. Масштаб нынешней войны будет более очевиден после начала полномасштабного наземного вторжения в Сектор Газа и фактического уничтожения большей части этого региона в ходе последующих боев с дальнейшей израильской оккупацией Газы. Поэтому для оценки реального масштаба нынешней войны стоит подождать две - три недели, пока ЦАХАЛ не начнет сухопутную атаку на Газу.
  2. «Война Израиля с ХАМАС (2023)» не является наиболее точным наименованием. Израиль воюет в Газе не только с ХАМАС, но и с организацией Палестинский исламский джихад и целым рядом более мелких организаций. Также вероятно после израильского вторжения в Газу в войну включатся тысячи простых палестинцев, которые не будут членами каких-то организаций. При этом ХАМАС вроде бы не играет ключевой роли в боевых действиях и столкновениях на других, пока еще локальных и второстепенных, театрах конфликта - Ливане и Западном Берегу. Поэтому наиболее точным будет название Война в Газе (2023).
  3. То, как официально называют в Израиле войну в Газе не должно быть решающим аргументом для именования статьи. И здесь не только речь о том, что Вторжение России на Украину (с 2022) не называется «Специальная военная операция». Но и американское вторжение в Ирак не называется «Операция „Иракская свобода“», а Ливанская война (1982) не названа „Операция «Мир Галилее»”. То, что прежние военные операции Израиля в Газе названы вроде Операция «Литой свинец» или Операция «Нерушимая скала» скорее чисто техническое решение, так как называть такие статьи вроде «Боевые действия в Газе (2008)» и «Боевые действия в Газе (2014)» вредило бы узнаваемости статей (ВП:ИС) и их было бы просто тяжелее находить читателям. Однако в 2023 году произошла крупнейшая война Израиля за последние несколько десятилетий и ее гораздо тяжелее спутать с прежними операциями Израилями в Газе.
  4. Даже если война в Газе станет частью еще большего конфликта, то название "война в Газе" все равно останется корректным для этого театра боевых действий в Газе. Грустный кофеин (обс.) 11:35, 21 октября 2023 (UTC)

Атака на баптистскую больницу в Газе → Атака на арабскую больницу Аль-Ахли в Газе

По enwiki и сообщениям в сми статья должна называться скорее как-то так. - DZ - 06:53, 18 октября 2023 (UTC)

• Енвика нам вообще не указ, а в АИ - чаще всего просто "госпиталь в Газе", иногда "баптистская", иногда "англиканская", только у Аль-Джазиры один раз арабская. Так что лучше просто больницу (или госпиталь) Аль-Ахли в Газе. И второе: неизвестно, была ли вообще "атака". Падение то вроде случайное, хотя допускаю что террористы и специально могли по своей больнице запустить. Vulpo (обс.) 07:38, 18 октября 2023 (UTC)
  • Израиль передал разведданные США, ждём теперь их реакции. Я бы назвал пока статью нейтрально "Взрыв в больнице Аль-Ахли в Газе". Desertdweller1983 (обс.) 07:51, 18 октября 2023 (UTC)
• Непонятно название. Ракета исламистов попала в больницу. Это не атака, а инцидент во время специальной военной операции Израиля "Железные мечи". STUDENT57 (обс.) 13:31, 18 октября 2023 (UTC)
• Баптисткая больница Аль-Ахли. Местонахождение в преамбуле сектор Газа.STUDENT57 (обс.) 13:34, 18 октября 2023 (UTC)
• ЦАХАЛ возложил на террористов Исламского джихада ответственность за взрыв в баптистской больнице "Аль-Ахли" в Газе.
• Если переименовывать то "взрыв в больнице "Аль-Ахли". Больница расположена в городе Газа. STUDENT57 (обс.) 13:56, 18 октября 2023 (UTC)
  • Разве что Подрыв больницы «Аль-Ахли» (прилетевшей извне ракетой, вне зависимости от намеренности и принадлежности). Указание, что она арабская или баптистская, явно лишнее; уточнение "в Газе" оправдано только если есть одна или более значимая одноимённая в другом НП. Tatewaki (обс.) 14:36, 18 октября 2023 (UTC)
• Точно не атака. Разрушение? Vcohen (обс.) 14:52, 18 октября 2023 (UTC)
  • Тоже вариант (какой-то из них встречается в СМИ?) Tatewaki (обс.) 15:06, 18 октября 2023 (UTC)
  • А есть доказательства, что она вообще разрушена? На имеющихся фото здания целые, о чём пишут многие эксперты. Возможно, надо добавить что-то типа слова «предполагаемая», «заявленная». AndyVolykhov ^↔ 15:08, 18 октября 2023 (UTC)
    • Тоже good point - как раз стал смотреть источники и натыкаться на территорию/парковку вместо собственно больницы. Tatewaki (обс.) 15:14, 18 октября 2023 (UTC)
    • Название статьи должно отражать не объект, а то, как его называют. Называют разрущением - значит разрушение. А в статье можно написать, что де-факто разрушения не было ("и не выиграл, а проиграл"). Vcohen (обс.) 17:02, 18 октября 2023 (UTC)
  • Здание цело. Ничего не разрушено. Ракета попала в парковку машин. Сомневаюсь, что там погибших 500 человек.
  • Статью следует назвать, как на иврите - "Взрыв в больнице Аль-Ахли" STUDENT57 (обс.) 15:55, 18 октября 2023 (UTC)
• Ракетный удар по больнице Аль-Ахли. Учитывая, что прилёт в больницу попал на видео, то называть это событие взрывом/подрывом не корректно. Ракета явно прилетела откуда то из вне, непонятно чья, и неизвестно специально или случайно, но к названию эти вопросы уже не имеют отношения. DarkCherry (обс.) 15:46, 18 октября 2023 (UTC)
  • На мой взгляд, наиболее адекватный вариант. Pessimist (обс.) 05:52, 19 октября 2023 (UTC)
• Больница на английском называется al-Ahli Arab hospital. Баптисncкого тут вообще ничего нет. С ней сотрудничает австралийский фонд Anglican Overseas Aid , в названии которого фигурируют принадлежность к англиканской церкви, т.е. протестанты. Потому ИМХО на русском можно оставить больница Аль-Ахли.
  Судя по СМИ наиболее распространенное описание события - Удар. Т.е. статью стоит переименовать в Удар по больнице Аль-Ахли. Ну или для упрощения поиска, добавить уточнение Удар по больнице Аль-Ахли в Газе. Sas1975kr (обс.) 18:07, 18 октября 2023 (UTC)
  • Слово "удар" обычно подразумевает намерение, "атака" почти всегда подразумевает намерение. Слово "взрыв" точнее всего отражает происшедший факт, не возлагая ответственность ни на одну из сторон. Ведь то, что был взрыв, никто не отрицает. Desertdweller1983 (обс.) 19:36, 18 октября 2023 (UTC)
    • Только после слова "взрыв" надо написать где (в больнице или на стоянке), и мы опять должны выбирать одну из версий. Vcohen (обс.) 19:41, 18 октября 2023 (UTC)
    • Намерение это атака. Она точно не подходит. А удар может быть ошибочным. Взрыв тоже может быть по внутренним причинам. Т.е. и удар и взрыв не на 100% подходят и стоит брать то что АИ. В СМИ же пока разнобой. Sas1975kr (обс.) 19:47, 18 октября 2023 (UTC)
• Переименовать. Она не баптистская, а англиканская (Епископальная Церковь Иерусалима и Ближнего Востока). Janwuf (обс.) 18:12, 18 октября 2023 (UTC)
• Никто точно не знает, что там произошло, и долго не узнает. Лучше всего переименовать во "взрыв в больнице "Аль-Ахли". Абсолютно нейтрально и верно в любом случае. Rijikk (обс.) 18:25, 18 октября 2023 (UTC)
  • Частица в лишняя. Взрыва в больнице не было, ракета прилетела из вне. Уж если хочется использовать название со словом взрыв, то тогда это "Взрыв больницы Аль-Ахли". Хотя название "Ракетный удар по больнице Аль-Ахли" значительно точнее и лучше. DarkCherry (обс.) 18:59, 18 октября 2023 (UTC)
    • То что это была ракета пока хоть и обоснованное, но пока только предположение. В СМИ обычно дают две версии. Так что на текущий момент наиболее нейтральное просто "Удар"... Sas1975kr (обс.) 19:23, 18 октября 2023 (UTC)
      • От авиабомбы была бы большая воронка, а тут небольшая ямка. Плюс по характеру взрыва, попавшему на видео это был взрыв ракетного топлива, а не разрыв боевой части бомбы. Так что 99,9% что это была ракета, ну или несколько ракет, и то и другое вполне можно назвать "Ракетный удар". Конечно в идеале было неплохо найти обломки ракет(ы), что было достичь 100% уверенности, но сомнительно что нам их покажут. (А если вдруг и покажут, то не факт что действительно возьмут их с со двора больницы, а не притащат из другого места, кредит доверия к ХАМАСу как известно не слишком велик). DarkCherry (обс.) 19:58, 18 октября 2023 (UTC)
        • ИМХО конкретно эта воронка не от авиабомбы. Но мы не эксперты, а в СМИ эксперты пока максимум говорят "не похоже", но не отрицают. Она могла появится и раньше (от удара 14 октября) и от каких-то других факторов (там автомобиль взорвался). Потому лучше оставить как есть - в статье два мнения. А заголовке не упоминать ракету, а просто удар... Или взрыв. Sas1975kr (обс.) 20:17, 18 октября 2023 (UTC)
          • И по характеру взрыва и по возможностям сторон, версия с ракетой наиболее вероятна. Конечно желательно подождать выводов настоящих экспертов, которые подтвердят что это было, ракета или авиабомба. Стоит однако отметить, что если это авиабомба, то придется признать, что это действительно был удар Израиля, поскольку у Газы авиации нет. Зато ракет у Газы полным-полно, и они довольно часто не долетают. DarkCherry (обс.) 20:57, 18 октября 2023 (UTC)
            • А если этих экспертов туда не допустят, то будем смотреть, кто не допустил. Vcohen (обс.) 21:03, 18 октября 2023 (UTC)
    • Выражения «взрыв больницы» в таком смысле не существует. «Удар» тоже менее точно. Rijikk (обс.) 19:46, 18 октября 2023 (UTC)
      • Можно сказать "Взрыв на территории больницы" Sas1975kr (обс.) 19:48, 18 октября 2023 (UTC)
• Правильнее всего "Взрыв на территории больницы". Парковка. Сгоревшие машины. Непонятно только сколько человек пострадало? Определённо ни 500 и даже ни 200.STUDENT57 (обс.) 11:57, 20 октября 2023 (UTC)
• Переименовать, однако в уточнении нуждается прежде всего не названия больницы, а само событие, поскольку никакой атаки не было. Поддерживаю предложение коллеги Rijikk. Должно быть что-то вроде Взрыв в больнице «Аль-Ахли» — Шуфель (обс.) 17:53, 20 октября 2023 (UTC)

Теума, Тедди → Тёма, Тедди

Родился во Франции. Фамилия должна передаваться на французский. Vandosgangsta130804 (обс.) 11:02, 18 октября 2023 (UTC)

Агар, Малик → Малик Агар

В статье сказано, что «Малик» – это его псевдоним, а в Википедии псевдонимы не пишутся как настоящие имена. Например: Кир Булычёв, а не «Булычёв, Кир», Григорий Александрович Пушка, а не «Пушка, Григорий Александрович ». 176.59.202.37 12:49, 18 октября 2023 (UTC)

• Частичные псевдонимы (например, с сохранением подлинной фамилии, что можно подозревать здесь) пишутся в заголовке аналогично реальным именам. Кроме того, по контексту, особенно с привлечением интервик, скорее похоже не на взятие псевдонима, а на смену имени (хотя и невнятно, откуда у учительницы полномочия это делать, равно как и решать его религиозную принадлежность).— Tatewaki (обс.) 14:46, 18 октября 2023 (UTC)
• Пушка записывается по правилу именования русских князей и нетитулованной знати, это не псевдоним. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 03:57, 19 октября 2023 (UTC)
• Помимо прочих аргументов против, в статье еще и не сказано, что Малик - псевдоним. У мусульман сильно отличающаяся от европейской традиционная система имен, в известном смысле у них нет "настоящего" имени (и обычно нет никакой фамилии). Имя может меняться несклько раз на протяжении жизни, это не редкое исключение, а нормальный процесс, примерно как на Западе для женщины нормально поменять фамилию. 76.22.58.29 08:50, 19 октября 2023 (UTC)

Спящие (картина Курбе) → Спящие (картина)

Есть ещё значимые картины? - Schrike (обс.) 13:07, 18 октября 2023 (UTC)

• Есть картины с тем же французским названием Вюйара, Пюви де Шаванна, Пикассо, Дали. Хотя на них по одному персонажу. Tatewaki (обс.) 14:54, 18 октября 2023 (UTC)
  • А как эти картины называются в русскоязычных АИ? -- 2A00:1FA0:404:AA15:0:6A:3D49:1901 07:31, 19 октября 2023 (UTC)
    • Как бы ни назывались, если такой перевод возможен, то во избежание путаницы лучше уточнять. Чем вам Курбе в названии статьи помешал? Впрочем, вот пожалуйста: На стенде Fine Art представлены Спящие (1965) Пикассо... -- 2.95.250.149 11:12, 19 октября 2023 (UTC)
      • Вопрос был обращён не к Вам, не так ли? Так и ответа я жду не от Вас. И это кроме того, что номинатор — не я, и следовательно Вам нет причин делать вывод, мешал/мешает мне Курбе или нет. -- 2A00:1FA0:404:AA15:0:6A:3D49:1901 11:18, 19 октября 2023 (UTC)
        • Только вопрос был задан без обращения и без обязанности кого-либо конкретного на него отвечать; номинация не для выяснения чьих-то знаний - тем более, что я уже оговорил единственность на перечисленных мной картинах спящего персонажа - а для выяснения сообществом целесообразности уточнения автором для минимизации неопределённости в поиске. Коллега с IP 2.95.250.149 показал, что источники могут упоминать их так же (пусть и некорректно).— Tatewaki (обс.) 17:10, 19 октября 2023 (UTC)

Кёрби → Керби

В статье приведён источник. Предыдущий итог не совсем понятен. - Schrike (обс.) 13:47, 18 октября 2023 (UTC)

• Это дизамбиг, и называться ему следует так, как называется большинство его пунктов. А вот не Кирби ли он? Например, в списке есть Джон Кёрби, только в большинстве АИ он не Кёрби и тем более не Керби, а Кирби. Да, неправильно, как и разные Кирки (а кстати и Дугласы), Мюрреи, Брюсы, Лоуренсы, Лэмбы и т.п., но так уж сложилось. 76.22.58.29 08:46, 19 октября 2023 (UTC)
  • После добавления в дизамбиг ещё нескольких Kirby ситуация несколько изменелась: теперь подавляющего большинства нет ни у одного из вариантов написания (Кёрби — 9, Кирби — 6, Керби — 5). Однако если добавить ещё несколько «пограничных» случаев (Кирби (персонаж), Кирби Рид, исчисление Кёрби, Культорн Кирби, премия Кирби, Камео Кирби…), то всё станет ещё менее однозначным… . -- 2A00:1FA0:404:AA15:0:6A:3D49:1901 09:41, 19 октября 2023 (UTC)