Википедия:К переименованию/27 мая 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

22 июня

23 июня

24 июня

25 июня

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Леон, имя(-ена) де → Де Леон, имя(-ена)

Леон, Мигель де → Де Леон, Мигель

Они не просто Леоны, а де Леоны. Футболло (обс.) 08:56, 27 мая 2024 (UTC)

• Поддерживаю переименование, случай выглядит очевидным. С уважением, VadSokolov 21:54, 28 мая 2024 (UTC)

Кобе → Кобэ

Оба варианта употребимы, однако «Кобэ» соответсвует системе Поливанова. Узнаваемость также никак не нарушится. — Alexey Krotov (обс.) 11:15, 27 мая 2024 (UTC)

Итог

Система Поливанова: «Для передачи японских географических названий, в том числе на картах, используется система, принятая в 1975 году Главным управлением геодезии и картографии при Совете министров СССР. В целом совпадая с системой Поливанова, она имеет ряд отклонений от неё <…> вместо э после согласных ставится буква е (напр., Митаке, а не Митакэ)». В Википедии для географических названий действует правило ВП:ГН, по которому используются написания с карт. Если что, в энциклопедиях (БРЭ, БСЭ, БЭС, как минимум) Кобе, разумеется. AndyVolykhov ^↔ 12:40, 27 мая 2024 (UTC)

Страуструп, Бьёрн → Строуструп, Бьярне

Тут даже не вопрос транслитерации, «Бьёрн» и «Бьярне» — в принципе два разных имени. Писать человеку другое имя, просто потому что «так, видите ли, устоялось» крайне сомнительно и даже в какой-то мере неуважительно по отношению к нему. Можно и пренебречь присловутой «узнаваемостью». Во многом именно из-за «Википедии» этого человека продолжают называть так, как его никогда не звали. — Alexey Krotov (обс.) 11:26, 27 мая 2024 (UTC)

• Вообще-то, имя, а не фамилия. 95.221.196.0 11:27, 27 мая 2024 (UTC)
  • Исправил. Однако сути дела не меняет. Alexey Krotov (обс.) 11:30, 27 мая 2024 (UTC)
• Против: снова «Ватсон и Уотсон». Как читавший ещё в детстве про Холмса и Ватсона… --AndreiK (обс.) 11:49, 27 мая 2024 (UTC)
  • • «Уотсон» и «Ватсон» — это всё вопросы транслитерации. «Бьёрн» и «Бьярне» — в принципе два разных имени. Вынужден повторяться. — Alexey Krotov (обс.) 12:17, 27 мая 2024 (UTC)
• Нет, не надо пренебрегать "пресловутой узнаваемостью". Вы в личном блоге можете писать как вам нравится. В энциклопедию люди приходят информацию искать. Во всех источниках Бьёрн. К сожалению, устоялся неверный вариант, ну что ж теперь; не первый подобный случай в истории. В преамбуле указан верный вариант (можно его выделить шрифтом), перенаправление Страуструп, Бьярне есть. -- 128.73.246.49 12:21, 27 мая 2024 (UTC)
  • Страница не перестанет находиться от того, что мы её переименуем. Что вообще мешает зменить имя в самой статье, а название оставить прежним? Alexey Krotov (обс.) 12:35, 27 мая 2024 (UTC)
• Я ещё в октябре хотел Переименовать ее в Страуструп, Бьярне. Давно пора это сделать, нечего распространять дезинфу. — Эта реплика добавлена с IP 176.59.207.155 (о) 08:36, 28 мая 2024 (UTC)
• Полностью Поддерживаю эту идею. Я ещё в колледже раз и навсегда запомнил, что создателя C++ зовут Бьярне. Научил этому всех коллег, теперь поправляем тех, кто говорит неправильно. — Эта реплика добавлена с IP 37.79.157.57 (о) 12:57, 28 мая 2024 (UTC)
• Переименовать. Не настолько он широко известен «в народе», чтобы увековечивать явно неправильное имя. И фамилию можно исправить. — Schrike (обс.) 13:12, 28 мая 2024 (UTC)

Предварительный итог

Предыдущий итог был основан на том, что вариант текущего названия является преобладающим и, как следствие, более узнаваемым для читателя. Нынешняя номинация предлагает выбирать название на основе «уважительности к персоне» — что является весьма странным и спорным критерием, и его уж точно нет в ВП:ИС. При отсутствии наглядных доказательств того, что «правильный» вариант стал преобладающим в АИ, переименование вряд ли возможно.

На текущий момент в РГБ по результату «Бьерн Страуструп» выводится 93 результата, по «Бьярне Страуструп» — 32, а по предложенному «Бьярне Строуструп» — вообще 2. В Киберленинке, соответственно: 18, 12, 0. Оснований для переименования пока не видно. — Mike Somerset (обс.) 22:13, 9 июня 2024 (UTC)

Итог

Возражений по предварительному итогу не поступило и он подтверждён как окончательный. Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 10:08, 22 июня 2024 (UTC)

Преследование Фалуньгун → Правовой статус и преследование Фалуньгун

С момента создания статьи произошло расширение её предмета. Если раньше из АИ было известно только о запрете и преследовании Фалуньгун властями КНР на территории материкового Китая и об отдельных действиях тех же властей против Фалуньгун на других территориях, то в дальнейшем появились сведения о подобном же запрете в КНДР, а ещё больше — об отношениях между властями РФ и Фалуньгун. Которые в настоящее время вылились не в запрет на деятельность и практику Фалуньгун как таковую, не в преследование за неё и принуждение к отказу от убеждений — но в запрещение распространения небольшой части информационных материалов Фалуньгун и запрет деятельности нескольких связанных с Фалуньгун организаций из других стран (которые, насколько известно, и так не вели никакой реальной деятельности на территории России или в отношении России, а занимались разоблачением репрессивных действий властей КНР). То есть тут речь не столько о преследовании, сколько о правовом (легальном) статусе движения Фалуньгун. Возможно, в АИ появится информация о положении Фалуньгун в каких-то ещё странах; может, ещё где-то окажется запрет или существенное ограничение этой деятельности. Потому соответствующий раздел статью Фалуньгун теперь называется «Легальный статус и преследование»; подобным же образом стоит переименовать и эту статью.— Александр Румега (обс.) 12:30, 27 мая 2024 (UTC)

• А Фалуньгун не склоняем? -- 128.73.246.49 07:03, 28 мая 2024 (UTC)
  • В словарях русского языка я это слово не нашёл, но почти во всех АИ, которые я видел — не склоняется.— Александр Румега (обс.) 12:01, 28 мая 2024 (UTC)

Итог

Прошло больше недели, никаких возражений или альтернативных предложений не поступило. Можно считать, что сложился консенсус за переименование, и итог может быть подведён номинатором. Статья переименована.— Александр Румега (обс.) 07:04, 9 июня 2024 (UTC)

Маяк Чеченский → Маяк Чеченьский

Слово «Чеченский» вводит в заблуждение. Остров Чечень а не Чечен, следовательно, корректно будет переименовать. Барбадос (обс.) 17:35, 27 мая 2024 (UTC)

• В русском языке не бывает «ньский». Казань — Казанский, Тюмень — Тюменский, Рязань — Рязанский… AndyVolykhov ^↔ 14:47, 27 мая 2024 (UTC)
  • Тем более, что в большинстве источников он Чеченский (без мягкого знака). — Simba16 (обс.) 16:47, 27 мая 2024 (UTC)
  • -ньский — это чаще в польских фамилиях. 2A00:1FA0:4131:70C5:17D3:5909:D493:4810 17:18, 27 мая 2024 (UTC)
    • Да, в них бывает. Ну не в русских же. Когда как целое заимствуется слово чужого (и близкого) языка — это особая ситуация. AndyVolykhov ^↔ 22:27, 27 мая 2024 (UTC)
• Чеченский (маяк). - Schrike (обс.) 10:17, 28 мая 2024 (UTC)
  • Без скобок. Употребление без слова «маяк» вряд ли возможно. Но прямой порядок логичен. AndyVolykhov ^↔ 10:38, 28 мая 2024 (UTC)
  • Почему не Чеченский маяк? -- 91.230.18.142 12:22, 28 мая 2024 (UTC)
    • Потому что в преамбуле Маяк «Чеченский». В источниках по-разному, вплоть до Маяк на острове Чечень. — Schrike (обс.) 13:15, 28 мая 2024 (UTC)
      • Во избежание неверного понимания, не остановиться ли на этом варианте? Маяе на острове Чечень, и никаких неверных ассоциаций. -- 2A00:1FA0:4131:70C5:17D3:5909:D493:4810 13:28, 28 мая 2024 (UTC)
      • А зачем кавычки? Это имя собственное? Устоявшееся название? Если нет, то и Чеченский маяк, и Маяк на острове Чечень — хорошие варианты. Что в современных АИ преобладает? -- 91.230.18.142 14:01, 28 мая 2024 (UTC)
• Не знаю кого это ввело в заблуждение, считаю что название должно оставаться прежним. Из-за отсутствия мягкого знака в словосочитании «казанский Ак Барс» никто не усомнился что команда из Казани, а не из казана. Против Aslan Merzho (обс.) 14:54, 28 мая 2024 (UTC)
  • А порядок слов вас не смущает? В категории К:Маяки Каспийского моря в большинстве статей сначала определяющее слово (название), потом определяемое (маяк). -- 91.230.18.142 15:29, 28 мая 2024 (UTC)
    • Против @Барбадос малоактивный редактор (370 правок за 18 лет) выставил статью на переименование после моего отката его правки здесь без АИ. Затем он заглянул на мою страницу и увидел статью Маяк Чеченский (автор статьи я) и решил мне отомстить таким методом. Статье 4 года и ее название никого не интересовало. 91.230.18.142 насчет порядка слов я не против.

Измерение глубин в 1870-е годы (1926 г.)

Товболатов (обс.) 16:03, 28 мая 2024 (UTC)

• • • • Почему важна активность участника Барбадос при обсуждении стати о маяке? -- 2A00:1FA0:4131:70C5:17D3:5909:D493:4810 16:15, 28 мая 2024 (UTC)
        • Потому что это сделано с определенной целью отомстить, название статьи его не волнует это дураку понятно! Товболатов (обс.) 16:45, 28 мая 2024 (UTC)
          • «Дураку понятно» — это ВП:ВЕЖ. Если Вы готовы доказать свои слова, Вам на ВП:ЗКА. А здесь обсуждаются переименования статей, а не действия (или даже волнения участников). -- 2A00:1FA0:4131:70C5:17D3:5909:D493:4810 21:38, 28 мая 2024 (UTC)
            • Я не пришел сюда кому то что то доказывать, тем более анонимам. Товболатов (обс.) 21:54, 28 мая 2024 (UTC)
              • Это Ваше право. Но у анонимов тут ровно столько же прав, сколько у Вас. -- 2A00:1FA0:4131:70C5:17D3:5909:D493:4810 22:08, 28 мая 2024 (UTC)
      • Тоже не понял, какое значение имеет активность участника. Вопрос есть? Есть. Надо решить: переименовать или оставить. ВП:ПДН, коллега. Высказывайте аргументы и не переходите на личности (ВП:ЭП!). И не откатывайте правки с проставлением ударения, пожалуйста: это не влияет на переименование статьи. -- 91.230.18.142 16:26, 28 мая 2024 (UTC)
  • О существовании Казани, казана и Чечни знают все, а об острове Чечень — наоборот. Вывод: пример с «Ак-Барсом» не удачен. -- 2A00:1FA0:4131:70C5:17D3:5909:D493:4810 16:19, 28 мая 2024 (UTC)
    • Против там же есть ещё пролив Чеченский и острова Чеченские. Не вижу смысла переименовывать. Bers95 (обс.) 18:39, 28 мая 2024 (UTC)
• Против там же есть ещё пролив Чеченский и острова Чеченские. Не вижу смысла переименовывать. Bers95 (обс.) 18:40, 28 мая 2024 (UTC)
• Корректно будет переименовывать село тарское а не здесь мягкий знак искать Bers95 (обс.) 18:45, 28 мая 2024 (UTC)
  • Против переименования. Оставить как есть, заблуждающиеся могут прочесть статью. Зелимханов (обс.)
  • Против Согласен с участником AndyVolykhov, в русском языке не бывает «ньский».— Takhirgeran Umar (обс.) 19:20, 28 мая 2024 (UTC)
    • Против Не вижу смысла поддержать предложение о переименование, я против. Hbakko (обс.) 15:51, 29 мая 2024 (UTC)
  • Вы про Тарское бывший Ангушт? Aslan Merzho (обс.) 20:48, 28 мая 2024 (UTC)
• Запрос на переименование не обоснован и имеет явно придирчивый характер. Asħab ^(обс) 11:42, 29 мая 2024 (UTC)
• Флешмоб чеченских участников выше не имеет смысла и способен только отвратить желание подводить тут итог. AndyVolykhov ^↔ 13:00, 29 мая 2024 (UTC)
  • Что случилось и почему обсуждаем участников, а не название статьи? -- 128.73.246.49 14:25, 29 мая 2024 (UTC)
    • Случился флешмоб, когда куча участников пришла в обсуждение без собственных аргументов только с целью поддержки уже высказанных. Это нарушение норм обсуждений, и я как администратор на это указываю. AndyVolykhov ^↔ 14:33, 29 мая 2024 (UTC)
      • Разве правила Википедии запрещают высказывать согласие с высказанными аргументами? Наверху страницы написано "не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются", это так. Но запрета поддерживать чужую точку зрения нет, вы как администратор видите нарушение норм там, где их нет. Переход на национальности тем более недопустим. -- 128.73.246.49 07:16, 30 мая 2024 (UTC)
        • Комментарий: скорее Чеченский маяк ВП:Узнаваемость Каменщик95 (обс.) 14:16, 12 июня 2024 (UTC)
• В единственном нормальном источнике, который у меня открылся, Маяк на острове Чечень: https://rzopik.ru/wp-content/uploads/2019/03/086940aa5e953faa7f5b0475abebb182.jpg Этот вариант снимает все противоречия и поддержан в обсуждении. Будут возражения? Лес (Lesson) 06:57, 2 июня 2024 (UTC)

• Лес там несколько источников хорошо открываются Чеченский маяк, Чеченский маяк, Чеченский маяк, Чеченский Маяк(С. 111), Чеченский Маяк (С. 6—7) — Товболатов (обс.) 07:38, 2 июня 2024 (UTC)
  • Касперский не пускает. Лес (Lesson) 08:00, 2 июня 2024 (UTC)

Предварительный итог

Как показало обсуждение предложенный вариант с прилагательным «Чеченьский» в АИ не встречается.
В то же время приведено несколько АИ с прилагательным «Чеченский» и лишь один с описательным вариантом «Маяк на острове Чечень».
Осталось выбрать «Маяк Чеченский» или «Чеченский маяк». Второй вариант преобладает в результатах гугл-поиска и если не будет озвучено весомых причин для первого варианта, то предлагается переименовать статью в Чеченский маяк. — Mike Somerset (обс.) 22:35, 9 июня 2024 (UTC)

Итог

Поскольку никаких замечаний к предварительному итогу не возникло, подтверждаю его окончательным итогом. По аргументам, указанным в предварительном итоге, статья переименована в «Чеченский маяк». — Pessimist (обс.) 20:05, 21 июня 2024 (UTC)

Кампф, Давид → Кемпф, Давид

чеш. David Kämpf. Фамилия явно немецкого происхождения — Кемпф, сам игрок на форме использует написание Kämpf. — Акутагава (обс.) 23:24, 27 мая 2024 (UTC)

• Как минимум эта фотка подтверждает, что на форме у него Kämpf. Переименовать -- Worobiew (обс.) 23:35, 27 мая 2024 (UTC)