Обсуждение:Сестрорецк: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Расстояние: дополнение
(не показана 1 промежуточная версия этого же участника)
Строка 48: Строка 48:
:: И что же за это время изменилось? Расстояния съёжились? Проложили новые более прямые дороги? Главпочтамты в этих городах переехали? У Вас есть АИ опровергающие эти цифры? Так приведите. А если нет то Вы знаете, что в таких случаях нужно делать... А подвергать сомнению мою порядочность в изложении материала из АИ '''НЕЭТИЧНО'''. Я Вам дал для этого какой-то повод? Так почему Вы позволяете себе такое?--[[User:Peterburg23|Peterburg23]] 01:19, 7 января 2011 (UTC)
:: И что же за это время изменилось? Расстояния съёжились? Проложили новые более прямые дороги? Главпочтамты в этих городах переехали? У Вас есть АИ опровергающие эти цифры? Так приведите. А если нет то Вы знаете, что в таких случаях нужно делать... А подвергать сомнению мою порядочность в изложении материала из АИ '''НЕЭТИЧНО'''. Я Вам дал для этого какой-то повод? Так почему Вы позволяете себе такое?--[[User:Peterburg23|Peterburg23]] 01:19, 7 января 2011 (UTC)
::: «''И что же за это время изменилось?''» — в плане административно-территориального деления изменилось, на самом деле, много чего: например, был образован субъект Российской Федерации город федерального значения Санкт-Петербург, в состав которого вошёл в том числе и Сестрорецк; административно-территориальное деление этого субъекта подвергалось изменениям и т. д.; «''У Вас есть АИ опровергающие эти цифры? Так приведите.''» — [http://www.gov.spb.ru/gov/admin/terr/reg_kurort/statistika Курортный район: Основные статистические данные] «Курортный район Санкт-Петербурга расположен вдоль побережья Финского залива полосой средней ширины 6-8 км и длиной 45 км… В состав Курортного района входят города — Сестрорецк, Зеленогорск, поселки — Белоостров, Комарово, Солнечное, Смолячково, Серово, Песочный, Репино, Ушково, Молодежное, составляющие 11 муниципальных образований.» Город Зеленогорск — муниципальное образование в составе Санкт-Петербурга, а утверждение о том, что часть чего-то находится на расстоянии 35 километров от этого чего-то выглядит сомнительно, в отличие от утверждения, что расстояние части от целого равно нулю. «''А подвергать сомнению мою порядочность в изложении материала из АИ НЕЭТИЧНО''» — материал может изложен не вполне точно не только из-за непорядочности, но и, например, из-за опечатки или непредумышленной ошибки — просьба уточнить исходный материал не является обвинением в непорядочности; «''Я Вам дал для этого какой-то повод?''» — например, Вы [http://ru.wikipedia.org/?diff=30692485 убираете] служебный шаблон «нет в источнике», проставленный к закону «О территориальном устройстве Санкт-Петербурга», который подтверждает фразу «Административно в состав города Ломоносова входят несколько близлежащих посёлков ([[Мартышкино]], Красная Слобода, Кронштадтская Колония, Нижние Венки и Ораниенбаумская Колония)». Я считаю, что такой фразы в законе нет. Следовательно, по-моему мнению, есть прецеденты трактовки источников не вполне очевидным образом, поэтому во избежание недоразумений я иногда прошу процитировать исходный текст. [[User:Dinamik|Dinamik]] 01:46, 7 января 2011 (UTC)
::: «''И что же за это время изменилось?''» — в плане административно-территориального деления изменилось, на самом деле, много чего: например, был образован субъект Российской Федерации город федерального значения Санкт-Петербург, в состав которого вошёл в том числе и Сестрорецк; административно-территориальное деление этого субъекта подвергалось изменениям и т. д.; «''У Вас есть АИ опровергающие эти цифры? Так приведите.''» — [http://www.gov.spb.ru/gov/admin/terr/reg_kurort/statistika Курортный район: Основные статистические данные] «Курортный район Санкт-Петербурга расположен вдоль побережья Финского залива полосой средней ширины 6-8 км и длиной 45 км… В состав Курортного района входят города — Сестрорецк, Зеленогорск, поселки — Белоостров, Комарово, Солнечное, Смолячково, Серово, Песочный, Репино, Ушково, Молодежное, составляющие 11 муниципальных образований.» Город Зеленогорск — муниципальное образование в составе Санкт-Петербурга, а утверждение о том, что часть чего-то находится на расстоянии 35 километров от этого чего-то выглядит сомнительно, в отличие от утверждения, что расстояние части от целого равно нулю. «''А подвергать сомнению мою порядочность в изложении материала из АИ НЕЭТИЧНО''» — материал может изложен не вполне точно не только из-за непорядочности, но и, например, из-за опечатки или непредумышленной ошибки — просьба уточнить исходный материал не является обвинением в непорядочности; «''Я Вам дал для этого какой-то повод?''» — например, Вы [http://ru.wikipedia.org/?diff=30692485 убираете] служебный шаблон «нет в источнике», проставленный к закону «О территориальном устройстве Санкт-Петербурга», который подтверждает фразу «Административно в состав города Ломоносова входят несколько близлежащих посёлков ([[Мартышкино]], Красная Слобода, Кронштадтская Колония, Нижние Венки и Ораниенбаумская Колония)». Я считаю, что такой фразы в законе нет. Следовательно, по-моему мнению, есть прецеденты трактовки источников не вполне очевидным образом, поэтому во избежание недоразумений я иногда прошу процитировать исходный текст. [[User:Dinamik|Dinamik]] 01:46, 7 января 2011 (UTC)
:::: Всё отмеченное Вами изложено правильно, в соответствии с АИ, эту информацию проверил. Если Вы ещё в этом сомневаетесь, то возьмите АИ в библиотеке или купите в магазине и проверьте. Мне некогда заниматься цитированием. Тем более, что подобное требование не предусмотрено правилами. Википедии, а значит необоснованно. По поводу Ломоносова нужно взять карту, нанести на неё границы, перечисленные в АИ и выписать все бывшие посёлки и исторические районы, попавшие в эти границы. Всё очень просто. А если у Вас чего-то не хватает для этого, то я здесь не виноват. Но видно придётся Вам всё расжовывать как маленькому, если вы такой элементарщины сделать не можете, а Вам нужно, что бы всё было тупо по полочкам описано. Не бывает так...--[[User:Peterburg23|Peterburg23]] 17:36, 7 января 2011 (UTC)

Версия от 17:36, 7 января 2011

предлагаю добавить ссылку в статью "Сестрорецк".

Здравствуйте.

предлагаю добавить ссылку в статью "Сестрорецк", в раздел ссылки: ссылку на сайт гаражного кооператива "Сестрорецк". (http://gsk-sestroretsk.spb.ru/) считаю что полезность такой ссылки не меньше чем ссылки на сайт муниципального образования "Сестрорецк" или ссылка на Описание герба Сестрорецка

Mangup 07:30, 16 октября 2008 (UTC)[ответить]

Правьте смело! :)--Stoljaroff 16:09, 16 октября 2008 (UTC)[ответить]

так уже правил (добавлял ссылку). но мои правки удалял Ferrer (если не ошибаюсь) и прислал мне сообщение, что здесь не место для ссылок и т.д.. поэтому я и решил вынести этот вопрос на обсуждение.

Mangup 18:20, 16 октября 2008 (UTC)[ответить]

Если подобный спам повторится ещё раз, будут приняты более серьёзные меры. --Volkov (?!) 07:26, 25 октября 2008 (UTC)[ответить]

Уважаемый Volkov, вы читали страницу обсуждений, или только дописали свой комментарий? пожалуйста объясните свой поступок и свой комментарий. Mangup 16:27, 27 октября 2008 (UTC)[ответить]

Добавляемая Вами ссылка не содержит полезной информации о городе и по определению является спамом. --Volkov (?!) 17:16, 27 октября 2008 (UTC)[ответить]

как это не содержит? - сестрорецкий гаражный кооператив существует с 1963 года и является неотъемлемой частью города Сестрорецк. что для вас является критерием "полезной информации"? следуя вашей логике ссылка на сайт муниципального образования "сестрорецк" тоже не содержит полезной информации о городе и является спамом. почему вы ее не удаляете? Mangup 10:34, 29 октября 2008 (UTC)[ответить]

Статья о городе (муниципальном образовании), а не о гаражном кооперативе. Ещё вопросы будут? --Volkov (?!) 10:55, 29 октября 2008 (UTC)[ответить]

Эту статью в Хорошие

Предлагаю довести статью о городе Сестрорецке до уровня Хорошей. Присоединяйтесь. Буду рад любой помощи. --Peterburg23 21:10, 9 октября 2009 (UTC)[ответить]

Прекращаю редактирование статьи, т.к. не вижу смысла в дальнейшей работе по доведению её до статуса Хорошей. В таком виде и с рекламными таблицами она ни когда не сможет этого сделать. Подробно причины здесь. --Peterburg23 18:53, 28 октября 2009 (UTC)[ответить]
Продолжим доводить статью до статуса Хорошей.--Peterburg23 15:28, 22 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Рецензирование статьи Сестрорецк

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю на рецензирование статью о городе-курорте в пригороде Санкт-Петербурга. Статья мной почти полностью переписана. В дальнейшем планирую выдвинуть её в Хорошие. Буду рад любым замечаниям и предложениям по улучшению. --Peterburg23 18:16, 12 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Пока нашел минимальную информацию, но скоро постараюсь найти ещё.--Peterburg23 10:48, 18 декабря 2009 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Раздел дописан.--Peterburg23 23:12, 19 декабря 2009 (UTC)[ответить]
  • В статье, на мой взгляд, допущено несколько ошибок. Пётр первый не мог никак сделать фонтаны у своего летнего дворца (который находился на месте парка "Дубки"), водопровод которых шёл бы от реки Сестры по той причине, что река Сестра находится на неприлично далёком расстоянии от непосредственного предполагаемого расположения летнего дворца (нынешнего парка "Дубки"). А та, речка,которая находится неподалёку от парка, это вовсе на самом деле и не речка, а водосливной канал, который был прорыт где-то в 30-х годах 20го века советскими рабочими по причине частого затопления территории Сестрорецка озером Разлив. Кстати, название озера оттуда и идёт. Источник: Книга "Сестрорецк" 1954 г. Martinez 4815. 22.50, 18 декабря 2009 (UTC)

✔ Сделано. Убрал упоминание о фонтанах.--Peterburg23 20:18, 18 декабря 2009 (UTC)[ответить]

.

Центр Санкт-Петербурга

«Приморский климатический бальнеогрязевый курорт в 35 км к северо-западу от центра Санкт-Петербурга…» — что есть «центр Санкт-Петербурга» в данном случае? Откуда взята эта цифра в 35 километров? Это расстояние от какой точки до какой? Dinamik 14:35, 19 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Расстояние

Фраза «Сестроре́цк (фин. Siestarjoki, швед. Systerbäck) — город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга. Приморский климатический бальнеогрязевый курорт в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга со своей минеральной водой и лечебными грязями на северном берегу Финского залива Балтийского моря» выглядит требующей подтверждения: с одной стороны, утверждается, что Сестрорецк находится в Санкт-Петербурге, с другой — что расположен на расстоянии 35 километров от него. Я полагаю, что здесь имеет место быть внутреннее противоречие. Из данной правки можно сделать предположение, что коллега Peterburg23 рассматривает Энциклопедический словарь «Курорты» (Курорты. Энциклопедический словарь. Главный редактор Е. И. Чазов. — М.: Советская энциклопедия, 1983. С.309) как подтверждающий фразу «Сестроре́цк (фин. Siestarjoki, швед. Systerbäck) — город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга. Приморский климатический бальнеогрязевый курорт в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга со своей минеральной водой и лечебными грязями на северном берегу Финского залива Балтийского моря» либо её часть. Пояснение: если в источнике написано, что Зеленогорск это город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга и одновременно, что это курорт в 35 километрах к северо-западу от Санкт-Петербурга, то нужно будет думать, что источник подразумевал под одновременным вхождением в состав и расположением на некотором расстоянии. Если в источнике подтверждается, к примеру, только последняя фраза («курорт в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга»), то ситуация иная: мы в таком случае будет иметь подтверждение по состоянию на 1983 год (хотя, на самом деле, данные в любом случае будут соответствовать именно тому году, а не текущей ситуации), после которого административно-территориальное деление менялось. Соответственно, в части, касающейся административно-территориального деления, источник уже будет устаревшим. Соответственно, я бы хотел попросить того участника (или тех участников), которые смогли на странице 309 энциклопедического словаря найти подтверждение фразе «Сестроре́цк (фин. Siestarjoki, швед. Systerbäck) — город в России в составе Курортного района Санкт-Петербурга. Приморский климатический бальнеогрязевый курорт в 35 км к северо-западу от Санкт-Петербурга со своей минеральной водой и лечебными грязями на северном берегу Финского залива Балтийского моря», привести соответствующую подтверждающую цитату и/или обозначить явным образом какую из фраз подтверждает источник: первую, вторую или обе. Дополнительно замечу, что в 1983 году Курортного района, кажется, не существовало, поэтому меня мучают подозрения, что в источнике содержится только вторая фраза, соответственно, фраз про одновременное вхождение в состав Санкт-Петербурга и расположение от него на некотором расстоянии в нём нет, и она должна быть подтверждена иными источниками. Dinamik 21:36, 19 декабря 2010 (UTC)[ответить]

На самом деле, даже если в словаре «Курорты» и написано, что Сестрорецк находится на расстоянии 35 километров от Санкт-Петербурга, он не является авторитетным источником для данной фразы, так как был издан в 1983 году, после чего уже успели произойти значимые изменения административно-территориального деления, коснувшиеся, в частности, и Сестрорецка — нужен другой источник. Dinamik 01:05, 7 января 2011 (UTC)[ответить]

И что же за это время изменилось? Расстояния съёжились? Проложили новые более прямые дороги? Главпочтамты в этих городах переехали? У Вас есть АИ опровергающие эти цифры? Так приведите. А если нет то Вы знаете, что в таких случаях нужно делать... А подвергать сомнению мою порядочность в изложении материала из АИ НЕЭТИЧНО. Я Вам дал для этого какой-то повод? Так почему Вы позволяете себе такое?--Peterburg23 01:19, 7 января 2011 (UTC)[ответить]
«И что же за это время изменилось?» — в плане административно-территориального деления изменилось, на самом деле, много чего: например, был образован субъект Российской Федерации город федерального значения Санкт-Петербург, в состав которого вошёл в том числе и Сестрорецк; административно-территориальное деление этого субъекта подвергалось изменениям и т. д.; «У Вас есть АИ опровергающие эти цифры? Так приведите.» — Курортный район: Основные статистические данные «Курортный район Санкт-Петербурга расположен вдоль побережья Финского залива полосой средней ширины 6-8 км и длиной 45 км… В состав Курортного района входят города — Сестрорецк, Зеленогорск, поселки — Белоостров, Комарово, Солнечное, Смолячково, Серово, Песочный, Репино, Ушково, Молодежное, составляющие 11 муниципальных образований.» Город Зеленогорск — муниципальное образование в составе Санкт-Петербурга, а утверждение о том, что часть чего-то находится на расстоянии 35 километров от этого чего-то выглядит сомнительно, в отличие от утверждения, что расстояние части от целого равно нулю. «А подвергать сомнению мою порядочность в изложении материала из АИ НЕЭТИЧНО» — материал может изложен не вполне точно не только из-за непорядочности, но и, например, из-за опечатки или непредумышленной ошибки — просьба уточнить исходный материал не является обвинением в непорядочности; «Я Вам дал для этого какой-то повод?» — например, Вы убираете служебный шаблон «нет в источнике», проставленный к закону «О территориальном устройстве Санкт-Петербурга», который подтверждает фразу «Административно в состав города Ломоносова входят несколько близлежащих посёлков (Мартышкино, Красная Слобода, Кронштадтская Колония, Нижние Венки и Ораниенбаумская Колония)». Я считаю, что такой фразы в законе нет. Следовательно, по-моему мнению, есть прецеденты трактовки источников не вполне очевидным образом, поэтому во избежание недоразумений я иногда прошу процитировать исходный текст. Dinamik 01:46, 7 января 2011 (UTC)[ответить]
Всё отмеченное Вами изложено правильно, в соответствии с АИ, эту информацию проверил. Если Вы ещё в этом сомневаетесь, то возьмите АИ в библиотеке или купите в магазине и проверьте. Мне некогда заниматься цитированием. Тем более, что подобное требование не предусмотрено правилами. Википедии, а значит необоснованно. По поводу Ломоносова нужно взять карту, нанести на неё границы, перечисленные в АИ и выписать все бывшие посёлки и исторические районы, попавшие в эти границы. Всё очень просто. А если у Вас чего-то не хватает для этого, то я здесь не виноват. Но видно придётся Вам всё расжовывать как маленькому, если вы такой элементарщины сделать не можете, а Вам нужно, что бы всё было тупо по полочкам описано. Не бывает так...--Peterburg23 17:36, 7 января 2011 (UTC)[ответить]